Forum portalu turystyka-gorska.pl

najlepiej pasuje: "pojazd poruszany siłą ludzkich mięśni"

pozdrawiam
gb

_________________
wszystko już było - ergo: nie panikuj
http://jaskiniar.blogspot.com/
http://puzzlepamieci.blogspot.com/

Według obecnych przepisów rolkarz to pieszy:
http://edumoto.net/aktualnosci-drogowe/ ... ksu-piesi/

Natomiast pojazd niekoniecznie musi być mieć silnik, pojazdem w świetle przepisów jest też np. rower.

Hmmm 2 lata temu zatrzymali Strażnicy Parku koło Wodogrzmotów turystę który jechał na rolkach. Pan Strażnik Parku chciał wlepić mu mandat gdyż złamał przepisy.
Przysłuchałem się rozmowie i uzasadniali iż na tej trasie można poruszać się tylko pieszo na "płaskiej stopie".
Fakt na tej tasie rowery czy rolki z tłumem turystów w sezonie letnim mogło by się skończyć bardzo dużą ilością wypadków.

_________________
www.rafalraczynski.com.pl

Droga do MOka - mimo, że asfaltowa i szeroka, jest wyłączona np. z ruchu rowerowego. Między innymi z racji dużego "obłożenia" użytkownikami, pieszymi, pomiędzy którymi dosyć ciężko jest - w sposób bezpieczny - lawirować jadąc na rowerze. Zwłaszcza jadąc w dół. Również z powodów kłopotów z hamowaniem, zatrzymaniem rowerów - miały miejsce wypadki, niektóre dosyć tragiczne. Przypuszczam, że te same powody leżą u podstaw zakazu używania na tej drodze rolek, deskorolek.


pozdrawiam
gb

_________________
wszystko już było - ergo: nie panikuj
http://jaskiniar.blogspot.com/
http://puzzlepamieci.blogspot.com/

Nie polemizując z faktem, że znaczna prędkość - czy to na rowerze czyna rolkach na tej drodze może doprowadzić do nieszczęścia, to ciekawy jestem jak to wygląda prawnie i co strażnik mógł i może zrobić. Podkreślam - nie chodzi mi o zdrowy rozsądek tylko o przepisy i aspekt prawny.

Rower to pojazd. Obowiązuje tam zakaz ruchu i jasna sprawa.
Ale rolki?
ale sanki?
ale narty?
A segway?
A deskorolka?

Nie znam przepisu mówiącego o "płaskiej stopie". Jeżeli dzieciak siedzi na sankach i jest ciągnięty przez rodziców to też narusza przepis "tylko pieszo na płaskiej stopie" ?
A jeżeli będę zjeżdzal na rolkach, ale bardzo powoli (wolniej niz pieszy)? Tutaj zakaz mnie nie przekonuje, bo równie dobrze powinniśmy zakazać wózków dziecięcych - przecież taki wózek może wymknąć się na stromszym zjeździe z rąk i zmasakrować innych turystów (a przy okazji małego pasażera).

_________________
"Ostrożnie, tam przepaść!", Maria Bandrowska, 27 lipca 1914 r.
"Ile razy widziałeś schodzącą lawinę w Tatrach w grudniu?" magis, 2018

Szczerze podejrzewam że sprawa skończy się w Sądzie. Chyba że strażnik odpuści jak to często ostatnio bywa.



Jeżdżą z góry. I prawo nie zabrania poruszania się na nartach po szlakach. Droga Palenica-Morskie jest szlakiem.




Ja też ale taki tekst walną Strażnik. Rozmawiałem z turystą i chcieli mu 500zł wlepić.

_________________
www.rafalraczynski.com.pl

Jest, ale takim trochę innym niż pozostałe (a przynajmniej znaczna większośc) - droga ta jest na swoim znacznym odcinku (ale nie cała!) drogą powiatową i tutaj bym upatrywał haczyka na narciarzy/sankarzy.

BTW kto ma pierwszeństwo na tej drodze? Pieszy, fasiąg/sanie czy samochód? .

_________________
"Ostrożnie, tam przepaść!", Maria Bandrowska, 27 lipca 1914 r.
"Ile razy widziałeś schodzącą lawinę w Tatrach w grudniu?" magis, 2018

Pieszy.



oraz drogą wewnętrzną. Haczyków jest wiele.

_________________
www.rafalraczynski.com.pl

Bla bla bla - takie bajeczki to nie z nami. Zakaz ruchu rowerowego jest po to aby nie robić konkurencji wozakom. Innego powodu nie ma.

_________________
Maciej Zimowski
Koordynator Akcji Wolne Przewodnictwo
http://wolneprzewodnictwo.blog.pl
http://wolnezawody.org

O ile wiem jest tam wstawiony znak B-1 Zakazu ruchu i nie ma tabliczki nie dotyczy rowerów.

_________________
www.rafalraczynski.com.pl

Czyżby? rozumiem, że gdyby nie zakaz dla rowerów to tłumy z furmanek przesiadłyby się na rowery....
Pomyśl, że gdyby tam był dopuszczony wjazd, to jakoś rowerzysści musieliby zjechać. I wtedy dla kogo byliby wiekszą "konkurencją" a raczej zagrożeniem - dla fasiągów (w starciu z fasiagiem nie mają szans) czy dla pieszych.


Czyżby? A nie było czasami w latach 90-tych wypadku na asfalcie z udziałem zjeżdzającego rowerzysty? Może gb będzie pamiętał - kiedyś się chwalił, że tam zjeżdzał.

_________________
"Ostrożnie, tam przepaść!", Maria Bandrowska, 27 lipca 1914 r.
"Ile razy widziałeś schodzącą lawinę w Tatrach w grudniu?" magis, 2018

Nie próbuj, dyskutować można z poglądami, nie z przekonaniami.

_________________
Pamiętasz co obiecywała?

Tak był.

_________________
www.rafalraczynski.com.pl

I to chyba nawet kilka. Poza tymi, w których rowerzyści wjeżdżali w pieszych, były także wypadki samych rowerzystów, którzy zatrzymywali się na drzewach rosnących przy drodze. Nie pamiętam szczegółów, ale - chyba - był nawet jakiś śmiertelny wypadek tego typu...


Owszem zjeżdżałem (zresztą nie tylko tam) - ale to było w czasach słusznie minionych - plus minus 30 lat temu i miałem wystawione pozwolenie "na rower"

pozdrawiam
gb

_________________
wszystko już było - ergo: nie panikuj
http://jaskiniar.blogspot.com/
http://puzzlepamieci.blogspot.com/

Z pewnością nie wszyscy, ale znaczna część, powstały by wypożyczalnie itp.

Tłumaczenie że "był jeden wypadek i zabroniono", powtarzane zresztą niedawno przez Ziobrowskiego - wyjątkowo bezsensowne. Na Orlej Perci jest więcej wypadków, czemu więc nie zabronią tam chodzić.

W Dolinie Chochołowskiej też jest droga o znacznym nachyleniu, też jest sporo pieszych i rowery i jakoś do wypadków nie dochodzi. Podobnie na drodze na Święty Krzyż i pewnie dziesiątek innych stromych dróg. Droga Pienińska - w sezonie spore tłumy i pieszych i rowerzystów. Przy wjeździe regulamin - dla bezpieczeństwa rowerzystom wolno jeździć max 15 km na godzinę. I jakoś wszystko funkcjonuje, nie słyszałem o żadnym wypadku. Całe szczęście że droga jest na terenie Słowacji bo jakby była po polskiej stronie, strach pomyśleć co by nasze rodzime parkowe kretyństwo vel "płaska stopa" wymyśliło.

_________________
Maciej Zimowski
Koordynator Akcji Wolne Przewodnictwo
http://wolneprzewodnictwo.blog.pl
http://wolnezawody.org

Kol. Zimowski się był obudził ze snu zimowego ))
Gratuluję rozeznania w warunkach panujących na drogach w obrębie TPN. Widać starego praktyka


W szczególności przesiadaliby się z bryczek na rowery ci, którzy - w tej chwili - wolą docierać do MOka przy pomocy transportu konnego, zamiast wędrować pieszo...

Z tego samego powodu do Włosienicy nie kursują autobusy, busy ani taksówki. Lobby woźniców załatwiło...

pozdrawiam
gb
ps
w Dolinie Chochołowskiej również były wypadki z udziałem rowerzystów. I także śmiertelne...

_________________
wszystko już było - ergo: nie panikuj
http://jaskiniar.blogspot.com/
http://puzzlepamieci.blogspot.com/

Moje doświadczenie podpowiada mi, że gdy ktoś ma problem z przejściem pewnego odcinka to tym bardziej nie przejedzie go rowerem - właśnie ze względów kondycyjnych. Rozumiem, że Ty masz doświadczenia przeciwne ....


Różnica jest drobna, aczkolwiek istotna: jak ulegnę wypadkowi na Orlej to zwykle ja się zabiję, na wspomnianym, stromym asfalcie są spore szanse, że zmasakrujesz innych.


asfaltowa? czyżby? Tam gdzie sięga asfalt nachylenie jest niewielkie. Owszem można się rozpędzić, ale nie tak. Dalej w dwóch, trzech miejscach są fragmenty o większym nastromieniu, ale i tak:
- nastromienie jest znacznie mniejsze niż na drodze Oswalda Balzera
- droga jest znacznie mniej kręta - asfaltowy fragment ma 1 może dwa zakręty. Przecież do/z Moka masz zakręty po 180 stopni.
- do Moka masz 11 km asfaltu, tutaj może 1 km.
- różnica wzniesień znacznie mniejsza
- ludzi jest mniej, dużo mniej - w rekordowe dni do Moka asfaltem ciągnei 15 tyś.
- mniej zagrożeń obiektywnych typu przepaść w pobliżu drogi

Wpuszczenie tam rowerów, pomimo, że jestem fanem/miłośnikiem tego pojazdu, spowodowałoby jeszcze większy tłok.

Przykład jaki podałeś - Dolinę Chochołowską - przemawia przeciwko tezie którą postawiłeś .

Co do hamowania przy zjeździe i ograniczenia prędkości do 15 km/h: w naszym, niezdyscyplinowanym społeczeństwie trudne to by było do wyegzekwowania. Z tego co gb pisał na forum - przy zjeździe od hamowania ręce bolały.

_________________
"Ostrożnie, tam przepaść!", Maria Bandrowska, 27 lipca 1914 r.
"Ile razy widziałeś schodzącą lawinę w Tatrach w grudniu?" magis, 2018

Droga ma dużo mniejsze nachylenie. Wylot doliny około 900mnpm Schronisko 1146mnpm. Zresztą popatrz ile km idzie prawie po płaskim.
Palenica 980mnpm - Schronisko 1405mnpm
To co Wolf_II napisał wszystko się zgadza.

_________________
www.rafalraczynski.com.pl

A tu akurat - rzadko, ale się muszę zgodzić.



No proszę, i dla czego park nie zabronił? Powiem więcej, w Krakowie też bywają wypadki śmiertelne z udziałem rowerzystów... Dobrze że Majchrowski o tym nie wie bo zabroni ruchu rowerowego i będę na musiał piechotę chodzić do biura



No tak, to też superargument... Większość jeżdżących po drodze pienińskiej to Polacy i jakoś nie ma tam problemu.

Ale wracając do głównej treści wątku, który przeczytałem - Polacy są z pewnością narodem głupim że dają się łupić, i jedyne co potrafią to narzekać na forach. Wszelkie opłaty pobierane przez parki narodowe są nielegalnepoza określonym w Art 12 Ust. o Ochr. Przyr 5. opłatą za wstęp, przy czym - jak czytamy w Art 12.1.5 " Opłata za jednorazowy wstęp do parku nie może przekraczać kwoty 6 zł waloryzowanej o prognozowany średnioroczny wskaźnik cen towarów i usług konsumpcyjnych ogółem, przyjęty w ustawie budżetowej". Co do imprez sportowych - dyrektor może wydać lub nie zgodę na ich organizację (Art 15.1.27) natomiast nie ma nigdzie w ustawie mowy o pobierania za to opłat. To tak jakby np. urzędnik pobierał opłatę za zgodę na zgromadzenie publiczne - wybuchł by skandal. Ale psioczcie i narzekajcie dalej.

_________________
Maciej Zimowski
Koordynator Akcji Wolne Przewodnictwo
http://wolneprzewodnictwo.blog.pl
http://wolnezawody.org

Kol. Macieju_Zimowski nie rozgrzewaj się aż tak bardzo polemicznie.
Przecież wszyscy wiedzą, że masz 150% racji w tym co piszesz, a być może już niedługo będziesz miał nawet 175%.

pozdrawiam
gb

_________________
wszystko już było - ergo: nie panikuj
http://jaskiniar.blogspot.com/
http://puzzlepamieci.blogspot.com/

Pozostałych uczestników forum stać też tylko na tego typu kretyńskie odpowiedzi, czy ktoś chciałby porozmawiać o problemie nielegalnych opłat w TPN na poważnie?

_________________
Maciej Zimowski
Koordynator Akcji Wolne Przewodnictwo
http://wolneprzewodnictwo.blog.pl
http://wolnezawody.org

Nie wcinając się w samo meritum dyskusji:

Droga Pienińska jest prawie zupełnie płaska i w ogóle nie ma co jej porównywać z drogą do Morskiego Oka.
Jeżeli można asfaltową drogę do Morskiego Oka porównać z inną na Słowacji to porównywałabym z drogą w Dolinie Żarskiej, z drogą jezdną do Doliny Wielickiej do Śląskiego Domu lub ewentualnie z drogą na Siodełko (Hrebenok).
No może jeszcze z drogą w Dolinie Rohackiej.

O ile się orientuję z Siodełka można było jeszcze niedawno zjeżdżać na hulajnodze, nawet była tam wypożyczalnia hulajnóg, ale po kilku poważnych wypadkach ją zlikwidowano, a będąc tam w zeszłym roku widziałam wyraźny zakaz zjazdów na hulajnodze.

Nie wiem jaka jest aktualnie sytuacja w Dolinie Żarskiej, byłam tam 3 lata temu i wtedy można było zjeżdżać na hulajnodze, jak jest teraz - nie wiem.
Droga w Dolinie Żarskiej jest dozwolona dla ruchu samochodowego (w ograniczonym zakresie, tylko dla śpiących w schronisku) i chyba również dla rowerów. Podobnie droga do Doliny Wielickiej. Jednak ruch tam jest nieporównywalnie mniejszy niż w Morskim Oku, a piesi idą w ogóle inną gruntową droga, z pominięciem asfaltu.

Na drodze od Morskiego Oka do Włosienicy widziałam kiedyś Alka Lwowa na hulajnodze i też się zastanawiałam czy wolno tam jeździć na hulajnodze.

_________________
-------------------------------------------------
Studenckie Koło Przewodników Górskich "Harnasie" w Gliwicach zaprasza na kurs przewodnicki
http://www.skpg.gliwice.pl/kurs/

Hulajnoga, podobnie jak deskorolka czy rolki - to nie pojazd. Jadący na niej jest przez prawo drogowe traktowany jak pieszy.

Ale jeszcze co innego mnie interesuje - droga do MOka jest ma status drogi publicznej. Ustawianie na niej zakazów jest w gestii Starostwa a nie parku. Tym się zresztą parkowcy tłumaczą że nie mogą "nic zrobić" w kwestii ruchu fasiągów i męczenia koni. Park może - zgodnie z Ust. o Ochr. Przyr wprowadzać zakaz ruchu rowerowego na szlakach ale nie dotyczy to dróg publicznych.

_________________
Maciej Zimowski
Koordynator Akcji Wolne Przewodnictwo
http://wolneprzewodnictwo.blog.pl
http://wolnezawody.org

Prawo trzeba umieć czytać. W szczególności przydatna jest zdoność czytania ze zrozumieniem:



ust. 3 ROZRÓŻNIA wstęp od udostępniania parku (lub niektórych jego obszarów).
ust 4. jednoznacznie określa kto ustala wysokość opłat - dyrektor parku.
ust 5. ogranicza - tak jak napisałeś - wysokość opłaty WYŁĄCZNIE za wstęp. Nie dotyczy to opłat za udostępnianie.

Podstawą naliczania opłat za filmowanie, kręcenie zdjęć jest właśnie druga część ustępu 3 mówiącego o udostępnianiu. Powyższe potwierdza ust 6. mówiący o sposobie wnoszenia opłat: wykup biletów (za wstęp) i przelewy na rachunek bankowy (udostępnianie).
Wychodzisz na pieniacza, który nie potrafi sensownie zinterpretować połowy artykułu w prostej ustawie ...

BTW jest potencjal do podnoszenia ceny biletów za wstęp. Ustawa zezwalała na opłatę w wysokości 6 zł za bilet 10 lat temu...

_________________
"Ostrożnie, tam przepaść!", Maria Bandrowska, 27 lipca 1914 r.
"Ile razy widziałeś schodzącą lawinę w Tatrach w grudniu?" magis, 2018

Rzeczywiście nie doczytałem tego fragmentu, przyznaję się do błędu. (Co nie wszyscy na tym forum potrafią i wolą iść w zaparte

_________________
Maciej Zimowski
Koordynator Akcji Wolne Przewodnictwo
http://wolneprzewodnictwo.blog.pl
http://wolnezawody.org

Masz - tym razem tylko 125% racji...

_________________
wszystko już było - ergo: nie panikuj
http://jaskiniar.blogspot.com/
http://puzzlepamieci.blogspot.com/

Czyli po drodze do Włosienicy można jeździć rowerem skoro jest drogą publiczną ?

_________________
www.rafalraczynski.com.pl

Jeżeli jest na niej postawiony znak "zakaz ruchu" to nie można - dotyczy wszelkich pojazdów. Natomiast na hulajnodze czy rolkach - tak.

_________________
Maciej Zimowski
Koordynator Akcji Wolne Przewodnictwo
http://wolneprzewodnictwo.blog.pl
http://wolnezawody.org

Ok. Znak jest na pewno B-1.

_________________
www.rafalraczynski.com.pl

Nie - spora część drogi do Włosienicy - to szlak turystyczny.

Podaję sposób na szacowanie procentowej racji w wypowiedziach kol. Maciej_Zimowskiego.
100% racji - wiadomo - sama racja
150% racji - wypowiedź przedstawiająca jakąś opinię, "rację", jednocześnie wskazująca, że wypowiadający nie ma najmniejszego pojęcia o czym pisze.
200% racji - wypowiedź przedstawiająca jakąś opinię, tezę, w której to wypowiedzi - czasem w tym samym zdaniu, czasem w akapicie - zawarte są informacje całkowicie ową tezę obalające.

pozdrawiam
gb

_________________
wszystko już było - ergo: nie panikuj
http://jaskiniar.blogspot.com/
http://puzzlepamieci.blogspot.com/