Forum portalu turystyka-gorska.pl

Wszystko o górach
portal górski
Regulamin forum


Teraz jest N lip 07, 2024 2:01 pm

Strefa czasowa: UTC + 1




Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 106 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1, 2, 3, 4
Autor Wiadomość
PostNapisane: Wt lut 10, 2015 2:16 pm 
Uzależniony ;-)

Dołączył(a): Pt maja 01, 2009 7:04 pm
Posty: 1057
Kol GB ma jakiś widzę psychiczny uraz na punkcie mojej osoby. Och jak mi przykro. Do błędnej interpretacji ustawy w sprawie odpłatnego udostępniania terenów się przyznałem i nie widzę w tym problemu.

Ale znajduję inne ciekawe kwiatki w tej dyskusji, np. opłaty za wykonywanie zdjęć komercyjnych ze szlaków... Oj coś mi się zdają że wiszę TPN-owi grube tysiące :roll: :roll: :roll:

_________________
Maciej Zimowski
Koordynator Akcji Wolne Przewodnictwo
http://wolneprzewodnictwo.blog.pl
http://wolnezawody.org


Góra
 Zobacz profil Wyślij prywatną wiadomość  
 
PostNapisane: Wt lut 10, 2015 2:27 pm 
Stracony
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Śr maja 07, 2008 11:33 am
Posty: 6314
Nie pochlebiaj sobie zbytnio :) drogi kol. Maciej_Zimowski :) I wcale Ci nie musi być przykro. Już dawno pisałem, że - generalnie - Twoje wpisy nie robią na mnie najmniejszego wrażenia, a jeśli w jakiś sposób je komentowałem/będę komentował - to wyłącznie w celu zwrócenia uwagi na sytuacje, w których jesteś uprzejmy mijać się z prawdą lub dążysz do osiągnięcia jeszcze wyższej procentowo zawartości racji w wypowiedzi :)

serdecznie pozdrawiam
gb 8)
ps
jeśli czujesz wyrzuty sumienia z racji:
Maciej_Zimowski napisał(a):
Oj coś mi się zdają że wiszę TPN-owi grube tysiące

nie ma żadnych przeszkód, byś - w ramach zadośćuczynienia oraz dla własnego spokoju (w sensie sumienia) obdarzył TPN darowizną na przykład :)

_________________
wszystko już było - ergo: nie panikuj
http://jaskiniar.blogspot.com/
http://puzzlepamieci.blogspot.com/


Góra
 Zobacz profil Wyślij prywatną wiadomość  
 
PostNapisane: Wt lut 10, 2015 2:33 pm 
Stracony
Avatar użytkownika

Dołączył(a): So sty 07, 2006 8:19 pm
Posty: 18162
Niektórym to chyba brak instynktu samozachowawczego...


Góra
 Zobacz profil Wyślij prywatną wiadomość  
 
PostNapisane: Wt lut 10, 2015 3:35 pm 
Uzależniony ;-)

Dołączył(a): Pt maja 01, 2009 7:04 pm
Posty: 1057
Cytuj:
dążysz do osiągnięcia jeszcze wyższej procentowo zawartości racji


Do niczego takiego nie dążę - po raz trzeci powtarzam - przyznaję się, że w sprawie opłat za udostępnianie nie miałem racji. Wystarczy czy mam to napisać jeszcze dziesięć razy bo to łepetynki nie dociera?

_________________
Maciej Zimowski
Koordynator Akcji Wolne Przewodnictwo
http://wolneprzewodnictwo.blog.pl
http://wolnezawody.org


Góra
 Zobacz profil Wyślij prywatną wiadomość  
 
PostNapisane: Wt lut 10, 2015 3:55 pm 
Stracony
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Śr maja 07, 2008 11:33 am
Posty: 6314
Tym razem 135% racji. Ja naprawdę nie odnosiłem się wyłącznie do Twojej wypowiedzi, po której przyznałeś, że - nie, że się myliłeś, tylko że "nie doczytałeś"...
Bo przecież pierwszy raz w życiu miałeś do czynienia z tym, czego nie doczytałeś... :mrgreen:

pozdrawiam
gb 8)

_________________
wszystko już było - ergo: nie panikuj
http://jaskiniar.blogspot.com/
http://puzzlepamieci.blogspot.com/


Góra
 Zobacz profil Wyślij prywatną wiadomość  
 
PostNapisane: Wt lut 10, 2015 7:06 pm 
Uzależniony ;-)

Dołączył(a): Pt maja 01, 2009 7:04 pm
Posty: 1057
Na szczęście w kwestii nielegalności "obowiązku przewodnickiego" moje stanowisko pozostaje niezmienne i tu mi możesz waść przyznać nawet 1000000% racji :lol:

_________________
Maciej Zimowski
Koordynator Akcji Wolne Przewodnictwo
http://wolneprzewodnictwo.blog.pl
http://wolnezawody.org


Góra
 Zobacz profil Wyślij prywatną wiadomość  
 
PostNapisane: Wt lut 10, 2015 7:08 pm 
Stracony
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Śr maja 07, 2008 11:33 am
Posty: 6314
Wystarczy 200% - zerknij do objaśnień :)

pozdrawiam
gb 8)
ps
no może faktycznie - należałoby ustanowić jeszcze jedną kategorię - 250% racji. Twoje wywody dotyczące tego tematu są tak wspaniale skonstruowane, że obalasz wysnuwane tezy przed ich przedstawieniem...

_________________
wszystko już było - ergo: nie panikuj
http://jaskiniar.blogspot.com/
http://puzzlepamieci.blogspot.com/


Góra
 Zobacz profil Wyślij prywatną wiadomość  
 
PostNapisane: Wt lut 10, 2015 7:30 pm 
Uzależniony ;-)

Dołączył(a): Pt maja 01, 2009 7:04 pm
Posty: 1057
Cytuj:
że obalasz wysnuwane tezy


Niczego nie obalam - te akurat tezy są u mnie stałe jak wzorzec z Sevres :)

_________________
Maciej Zimowski
Koordynator Akcji Wolne Przewodnictwo
http://wolneprzewodnictwo.blog.pl
http://wolnezawody.org


Góra
 Zobacz profil Wyślij prywatną wiadomość  
 
PostNapisane: Wt lut 10, 2015 10:52 pm 
Uzależniony ;-)

Dołączył(a): Pt maja 01, 2009 7:04 pm
Posty: 1057
Natomiast wracając do wątku, to - uznając zasadność pobierania opłat za udostępnianie, w szczegółach widzę że nadal jest się czego czepiać.

Bo co to na przykład znaczy:

"Opłata za realizację zdjęć filmowych:
filmy edukacyjne (opłata za dzień zdjęciowy)
zdjęcia ze szlaku turystycznego – bez opłat
zdjęcia poza szlakiem turystycznym – 300,00 zł
filmy komercyjne (opłata za dzień zdjęciowy)
zdjęcia ze szlaku turystycznego – 10 000,00 zł"

Pominę sensowność rozdziału komercyjny - edukacyjny (a co, dobry film fabularny nie "edukuje"? ;) Ustawa mówi o udostępnianiu terenu (korzystaniu z niego), ale już nie o dalszej kontroli materiałów wykonanych podczas tego udostępnienia.

Jest prywatną sprawą realizatora, czy wykonane zdjęcia sprzeda za grubą kasę czy powiesi sobie nad kominkiem. Zarząd parku nie musi tego wiedzieć, nie wolno z góry uzależniać od tego opłaty i to jeszcze z takim rozrzutem. Można ewentualnie ustalić stałą cenę dla każdego i od niej udzielać zniżek rabatów czy zwolnień w uzasadnionych przypadkach jeśli delikwent poprosi. Natomiast takie sformułowanie jest niedopuszczalne i dyskryminujące.

Oczywiście intencje są czytelne - "komercyjny" cokolwiek miałoby to znaczyć realizator ma kasę więc należy go oskubać. To tak jakby uzależniać cenę biletów wstępu od dochodów turysty. przypomina się komuna i zróżnicowane ceny w hotelach dla gości z "krajów kapitalistycznych", "krajów socjalistycznych" i reszty pospólstwa :) widać w jakiej epoce parkowcy mentalnie żyją.

_________________
Maciej Zimowski
Koordynator Akcji Wolne Przewodnictwo
http://wolneprzewodnictwo.blog.pl
http://wolnezawody.org


Ostatnio edytowano Wt lut 10, 2015 11:00 pm przez Maciej_Zimowski, łącznie edytowano 1 raz

Góra
 Zobacz profil Wyślij prywatną wiadomość  
 
PostNapisane: Wt lut 10, 2015 10:58 pm 
Stracony
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Śr maja 07, 2008 11:33 am
Posty: 6314
225% racji... starasz się...

pozdrawiam
gb 8)

_________________
wszystko już było - ergo: nie panikuj
http://jaskiniar.blogspot.com/
http://puzzlepamieci.blogspot.com/


Góra
 Zobacz profil Wyślij prywatną wiadomość  
 
PostNapisane: Śr lut 18, 2015 10:35 pm 
Uzależniony ;-)

Dołączył(a): Pt maja 01, 2009 7:04 pm
Posty: 1057
http://sport.interia.pl/zimowe/news-kon ... Id,1660910

_________________
Maciej Zimowski
Koordynator Akcji Wolne Przewodnictwo
http://wolneprzewodnictwo.blog.pl
http://wolnezawody.org


Góra
 Zobacz profil Wyślij prywatną wiadomość  
 
PostNapisane: Cz lut 19, 2015 1:17 pm 
Przypadek beznadziejny

Dołączył(a): Cz maja 02, 2013 1:05 pm
Posty: 1693
Maciej_Zimowski napisał(a):
http://sport.interia.pl/zimowe/news-koniec-sportu-w-polskich-tatrach,nId,1660910


podręcznikowy przykład dziennikarskiej manipulacji i nierzetelności.

Cytuj:
I tak, np. za zorganizowanie zawodów w narciarstwie wysokogórskim w 2014 roku organizator zobowiązany był uiścić do kasy TPN zryczałtowaną kwotę 800 zł za dowolną liczbę zawodników. Dziś zapłaci za każdego z uczestników 50 zł, co przy liczbie około stu narciarzy wysokogórskich da sumę 5000 zł.


Czyli 800 zł za 100 czy nawet 1000 uczestników imprezy sportowej to niby było ok i nie ma to wpływu na kondycje parku narodowego? Autor na głowę upadł.

Cytuj:
W Zakopanem, po ogłoszeniu nowego rozporządzenia Dyrektora Szymona Ziobrowskiego zawrzało,

Nie widziałem ostatnio żadnego wrzenia w mieście. Może zagotowało się w niektórych główkach robiących biznesy.

Cytuj:
Dość powiedzieć, że liczba amatorów białego szaleństwa zmniejszyła się - według różnych szacunków - od czterech do 10 razy. Składa się na to wiele różnych przyczyn,

Szkoda, ze autor pominął bardzo istotną przyczyne: mało śniegu, cieple zimy. No tak ale gdyby ten okrutny TPN pozwolił wybudować jezioro na Kasrpowym i sztucznie naśnieżać Goryczkową i Gąsienicową to problemu by nie było ....

Cytuj:
nagle okazało się, że sportowcy - narciarze i biegacze górscy, którzy poruszają się przecież po oficjalnie dopuszczonych do turystyki szlakach w Tatrzańskim Parku Narodowym, będą musieli płacić kilkukrotnie większe sumy niż dotychczas.

Bardzo paskudna manipulacja: zawody, a już na pewno zjazdy z Kasprowego nie odbywają się po szlakach. Ci co poruszają sie po szlakach płacą 5 zł za wejście do parku. REgulacja dotyczy zawodów - czyli imprez zwykle komercyjnych.

Cytuj:
Doszło więc do absurdalnej sytuacji - skiturowiec czy biegacz górski z numerem na piersi zapłaci 12-24 razy więcej niż normalny turysta, który dla rekreacji wyjdzie na narty lub zechce pobiegać po Tatrach. Tylko dlatego, że bierze udział w zawodach.

A co jest w tym absurdalnego? Robi się impreze, która generuje śmieci, bałagan, hałas, tłumy ludzi (uczestnicy ale tez i widzowie) to się buli. Szczególnie, że zawody takie mogą być komercyjną impreza, transmitowaną w TV, reklamy itp.

Autor próbuje insynuować, że ceny ograniczają uprawnianie sportu - a to nie jest prawdą: płaci się nie za uprawnie sportu a za masowe imprezy jakimi mogą być zawody.

Cytuj:
Narciarze wysokogórscy czy też biegacze górscy na zawodach nie stwarzają ani większego zagrożenia dla przyrody Tatrzańskiego Parku Narodowego, ani dla innych chodzących po szlakach turystów.


Niech to powie w twarz rodziną osób, które zostały pod Rysami usmiercone przez zjeżdzającego narciarza. Chyba każdy kto chociaz był kilka razy wyżej w górach na szlakach, z zagrożeniem ze strony narciarzy spotkał się. Mnie wystarczy, gdy przy podchodzeniu pod Zawrat najpierw zostałem obsypany lekką lawinka snieżną wzbudzoną przez zjeżdzającego, a potem obok przeleciała narta, która się wypieła przy wywrotce ..

Poza tym zawody w Tatrach- np zjazdy narciarskie z Kasprowego - to w tym czasie paraliż turystyki pieszej, narciarskiej w tym rejonie.

Cytuj:
Jeżeli w Tatrzańskim Parku Narodowym uznano, że obecność ludzi z numerami startowymi jest zagrożeniem dla substancji Parku, to należało postąpić tak, aby ograniczyć liczbę imprez sportowych do pewnej liczby, bez uciekania się do drastycznych podwyżek opłat


Opłaty są jedynym skutecznym, sensownym i transparentmym mechanizmem ograniczającym nadmierne chciejstwo (np ilość imprez).
Jak sobie autor inaczej wyobraża ograniczenie ilości imprez? Kto pierwszy ten lepszy? Zapisy na 10 lat do przodu? Tylko bliscy i znajomi królika? Jest popyt, podaż ograniczona - mozna to zbalansować tylko kasą. Każde inne rozwiązanie będzie potencjalnie korupcjogenne i nieskuteczne.

Cytuj:
Decyzja Tatrzańskiego Parku Narodowego jest nieprzemyślana i błędna, i na pewno zostanie przyjęta z oburzeniem przez [b]większość ludzi, którzy aktywnie spędzają pobyt w polskich najwyższych górach


A jakie autor ma przesłanki by powoływać się na większość ludzi? Demagog.
Kolejna manipulacja, próbująca utożsamiać wysokie opłaty za zawody z aktywnym przebywaniem w Tatrach..

Sport, narciarstwo, aktywnośc w Tatrach - to jest, było i będzie. Zawody to już inna sprawa. Raz do roku mogą być - skoro organizatora na to stać. Inaczej takie zawody moglibyśmy mieć co tydzień.

Jeżeli rzeczywiście jest prawdą, że masową impreze na 100 czy tysiąc uczestników można zorganizować za wpłacenie do kasy TPN jedyne 800 zl, to dobrze, że jest człowiek który w końcu pojął, że tylko czynnik ekonomiczny jest utemperować niektóre gorące głowy i z tym zrobi porządek.

Nie chce upraszczać, ale przeciez taki organizator zawodów sportowych i uczestnicy mają w głebokim powazaniu, że za 10 lat jakiś rejon parku narodowego ulegnie degradacji wskutek ich imprez. Pójda gdzie indziej robić biznesy i się bawić.

Jako dziecko uczono mnie, że w lesie a tym bardziej w parku narodowym nie hałasuje się. Nie wiem jak to regulują teraz przepisy, ale przeciez zawody sportowe to równiez doping, wrzawa - bo bez tego impreza nie ma sensu. Jak to pogodzić z parkowymi restrykcjami?

_________________
"Ostrożnie, tam przepaść!", Maria Bandrowska, 27 lipca 1914 r.
"Ile razy widziałeś schodzącą lawinę w Tatrach w grudniu?" magis, 2018


Góra
 Zobacz profil Wyślij prywatną wiadomość  
 
PostNapisane: Cz lut 19, 2015 2:33 pm 
Uzależniony ;-)

Dołączył(a): N cze 17, 2012 7:20 pm
Posty: 771
Lokalizacja: Bieszczady
Maciej_Zimowski napisał(a):
Cytuj:
Droga do MOka - mimo, że asfaltowa i szeroka, jest wyłączona np. z ruchu rowerowego. Między innymi z racji dużego "obłożenia" użytkownikami, pieszymi, pomiędzy którymi dosyć ciężko jest - w sposób bezpieczny


Bla bla bla - takie bajeczki to nie z nami. Zakaz ruchu rowerowego jest po to aby nie robić konkurencji wozakom. Innego powodu nie ma.

Widzę, że Waść uprawiasz krucjatę i na tym polu :mrgreen: Może podrzucę Waści kolejny kamyczek do ogródka. Tak bardzo Waść zachwycałeś się uwolnieniem zawodów, liberalizacją. Część uwolniono, część zliberalizowano. I co dzieje się? Ograniczenia wróćcie. Na razie dotyczy to wychowawcy kolonijnego. Po interpelacji http://www.sejm.gov.pl/sejm7.nsf/Interp ... y=4A0A50CB ministerstwo zaostrza przepisy i przywraca pełny kurs na wychowawcę kolonijnego, bez internetu, stacjonarny i poszerzoną ilością wykładów.

_________________
Nieznane atrakcje http://www.grupabieszczady.pl/index.php ... Itemid=242


Góra
 Zobacz profil Wyślij prywatną wiadomość  
 
PostNapisane: Pt lut 20, 2015 4:10 pm 
Uzależniony ;-)

Dołączył(a): Pt maja 01, 2009 7:04 pm
Posty: 1057
Cytuj:
Może podrzucę Waści kolejny kamyczek do ogródka (...) dotyczy to wychowawcy kolonijnego


Ja prowadzę akcję "wolne przewodnictwo" a nie "wolne wychowawstwo kolonijne" więc to raczej nie mój ogródek.

A jeśli resort edukacji zaostrza wymagania wobec wychowawców to tym bardziej argument za tym, że nie ma sensu takowemu dodatkowo nakazywać wynajmowania przewodnika w Dolinie Kościeliskiej.

_________________
Maciej Zimowski
Koordynator Akcji Wolne Przewodnictwo
http://wolneprzewodnictwo.blog.pl
http://wolnezawody.org


Góra
 Zobacz profil Wyślij prywatną wiadomość  
 
PostNapisane: Pt lut 20, 2015 4:40 pm 
Stracony
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Śr maja 07, 2008 11:33 am
Posty: 6314
150% racji.
Nikt nikomu nie "nakazuje" wynajmowania przewodnika.
Kwestia na jakich zasadach Przewodnik Tatrzański będzie towarzyszył/prowadził zorganizowaną grupę młodzieży szkolnej na wycieczce (zorganizowanej) po Tatrzańskim Parku Narodowym - jest pozostawiona do uznania organizatora. :)

pozdrawiam
gb 8)

_________________
wszystko już było - ergo: nie panikuj
http://jaskiniar.blogspot.com/
http://puzzlepamieci.blogspot.com/


Góra
 Zobacz profil Wyślij prywatną wiadomość  
 
PostNapisane: Pt lut 20, 2015 7:35 pm 
Uzależniony ;-)

Dołączył(a): N cze 17, 2012 7:20 pm
Posty: 771
Lokalizacja: Bieszczady
Maciej_Zimowski napisał(a):
Cytuj:
Może podrzucę Waści kolejny kamyczek do ogródka (...) dotyczy to wychowawcy kolonijnego


Ja prowadzę akcję "wolne przewodnictwo" a nie "wolne wychowawstwo kolonijne" więc to raczej nie mój ogródek.

A jeśli resort edukacji zaostrza wymagania wobec wychowawców to tym bardziej argument za tym, że nie ma sensu takowemu dodatkowo nakazywać wynajmowania przewodnika w Dolinie Kościeliskiej.

Sądzę, że po zachłyśnięciu się wolnym przewodnictwem wahadełko przechyli się w drugą stronę i zostaną przywrócone dawne standardy. Wychowawcy to pierwszy z symptomów zmian.
Nie mam zielonego pojęcia co dzieje się pod Tatrami, ostatnio była tam i to na krótko chyba trzy lata temu ale na bieżąco obserwuję rynek bieszczadzki. W ub. roku był naprawdę problem z tzw. wolnymi przewodnikami, w tym roku organizatorzy wracają do miejscowych przewodników, tych mających doświadczenie. W sumie dobrze wyszłam na uwolnieniu zawodu. Co do programów. W tym roku mam już sprzedaną część terminów, zaliczki są na moim koncie ale muszę z przykrością stwierdzić, że jak na razie będę tylko trzy razy na Połoninie Wetlińskiej z grupami i więcej nic. Po prostu powoli upada turystyka górska na rzecz krajoznawczej, a wycieczki szkolne ustępują pola pielgrzymkom i eventom, obsłudze konferencji. Czy to jest jednak pochodną uwolnienia zawodu? Tego nie wiem. Raczej zubożenia społeczeństwa.

_________________
Nieznane atrakcje http://www.grupabieszczady.pl/index.php ... Itemid=242


Góra
 Zobacz profil Wyślij prywatną wiadomość  
 
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 106 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1, 2, 3, 4

Strefa czasowa: UTC + 1


Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 4 gości


Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów

Szukaj:
Skocz do:  
POWERED_BY
Polityka prywatności i ciasteczka
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL