Forum portalu turystyka-gorska.pl

Można znaleźć dwie wersje daty od której ten odcinek szlaku został zamknięty:
1932 r. - np. ta data zamknięcia przez PTT widnieje w "Orla Perć. Przewodnik wysokogórski"
1956 r. - teraz nie mogę sobie przypomnieć gdzie dokładnie widziałem tę datę. Na pewno pojawia się też w wikipedii

1956 r. to także chyba data objecia terenu Wołoszyna ścisłym rezerwatem przez TPN

Która data zamknięcia tego odcinka jest prawidłowa?

_________________
Tatrzańskie szlaki..

Na kilku stronach znalazłem, że okres miedzy wojenny ale nie podają tam roku.
Może w WHP coś pisze?

_________________
flickr

------

"czekan, jak sama nazwa wskazuje - narzędzie do czekania"
Włodzimierz Firsoff
Taternik 1932 nr 3

Interesują mnie konkretne źródła.
W internetowej wersji Wielkiej Encyklopedii Tatrzańskiej tych dat nie ma. Papierowej wersji nie mam.
W WHP 3 z 1951 r jest tylko wzmianka, że już od wielu lat zaniechano znakowania tego fragmentu Orlej Perci.

Też właśnie to doczytałem.

W Nyce nie znalazłem daty.

Na tej stronie podają 1932
http://www.orlaperc.cba.pl/historia.html

_________________
flickr

------

"czekan, jak sama nazwa wskazuje - narzędzie do czekania"
Włodzimierz Firsoff
Taternik 1932 nr 3

"Największe zmiany zostały w tym zakresie poczynione w 1932 roku. Międzyoddziałowa Komisja Tatrzańska PTT uchwaliła rezolucję, przewidującą skasowanie łącznie trzynastu szlaków, pośród których były także odcinki bardzo popularne wśród turystów. Dzisiaj data ta kojarzy się przede wszystkim z zamknięciem fragmentu Orlej Perci, wiodącego z przełęczy Krzyżne przez Wołoszyn do Polany pod Wołoszynem."
Tak jest napisane w Portalu Tatrzańskim.

_________________
Gdzie wola - tam droga.

Kiedyś czytałem w którymś starym wydaniu Taternika artykuł o OP. Tam mogła być podana, ale nie pamiętam który to numer i czy na pewno byłą też podana owa data.

_________________
flickr

------

"czekan, jak sama nazwa wskazuje - narzędzie do czekania"
Włodzimierz Firsoff
Taternik 1932 nr 3

No tak. Ale mi chodzi o źródła powiedzmy bardziej naukowe. Informacji na stronach internetowych jest dużo i różnych. To jest artykuł bez podania źródeł. Sam też się zasugerowałem datą 1956 bo wydawało mi się że znalazłem ją w wiarygodnym miejscu.

Napewno nie

Albo masz coś konstruktywnego do napisania albo nie zabieraj głosu.
https://pl.wikipedia.org/wiki/Wołoszyn

W WET, wydanie z 2004, pod hasłami Orla Perć i Wołoszyn nie ma podanej daty zamknięcia. Ogólnikowo jest napisane, że od lat szlak jest zamknięty.

_________________
"Stary jestem, mam sklerozę, czas umierać" 09.IX.2006 - rozstaj dróg w Dolince za Mnichem

"Stałem się nowym użytkownikiem ale ten nowy też musi posta napisać"

Cześć
Tatromaniak we wtorek przytoczył 110rocznicę budowy Orlej i podaje tam daty

http://tatromaniak.pl/aktualnosci/c/mij ... -przejscia

_________________
Pozdrawiam:
Miro
https://www.flickr.com/photos/mirokucia/albums

Dzięki. WET to by było najbardziej wiarygodne źródło. Aż dziwne, że nie ma tam takiej informacji z dokładną datą.
Jak już wcześniej pisałem interesują mnie konkretne i wiarygodne źródła informacji a nie opisy z internetu. W internecie często powiela się niesprawdzone informacje.

Dalej to źródło "internet", ale pewnie najbardziej pewne -> jozef@nyka.home.pl. Czy odpowie to nie wiem, ale warto spróbować.

_________________
https://www.flickr.com/photos/156235994@N06/albums

Odpowiada. Kiedyś już wymieniałem korespondencję. Ale chciałem mu zwracać głowę takim pytaniem w ostateczności.
Sądziłem, że są jakieś publikacje, które o tym wspominają. Ale skoro nawet u Paryskiego w WET tego nie ma.
Jedyna publikacja w której jest data to przewodnik Orla Perć. I data tam podana 1932 jest pewnie tą prawidłową.
Ale pojawiająca się też data 1956 trochę mąci. To prawdopodobnie data wprowadzenia tam ścisłego rezerwatu przez TPN. I dlatego też jest utożsamiana z zamknięciem szlaku na Wołoszynie. Data 1932 wydaje się prawdziwa. Zwłaszcza, że w WHP z 1951 jest o tym wzmianka. Czyli grubo przed 1956. Ale szukam konkretnego potwierdzenia daty 1932.

W "Przewodniku po Tatrach i Zakopanem" (wyd VII, w nowym opracowaniu, zmienione i uzupełnione) Tadeusza Zwolińskiego (rok wydania 1948) w stosownym miejscu (str. 164), znajduje się następujący zapis:

Kilkanaście lat wcześniej - w "Przewodniku po Tatrach i Zakopanem" (wydanie trzecie przejrzane i uzupełnione) Tadeusza i Stefana Zwolińskich (rok wydania 1927), na stronie 177 znajduje się opis szlaku (droga nr 151)

Nie dysponuję - w chwili obecnej - wydaniami przewodnika Zwolińskich z lat pomiędzy 1927 - 1939 (dwa wydania: 1930 - wspólnie z Bratem (wyd. IV), 1936 (wyd. V) samodzielne)(bo wydanie z 1948 roku to wierna kopia wydania z 1946 (wyd. VI), a to wydanie było prawie niezmienioną kopią przedwojennego - wyd. V z 1936 r.)
Czyli zaprzestano "trasowania" jeszcze przed II Wojną Światową.

pozdrawiam
gb
ps
coś mi się kołacze - ale sprawdzę to dopiero wieczorem

_________________
wszystko już było - ergo: nie panikuj
http://jaskiniar.blogspot.com/
http://puzzlepamieci.blogspot.com/

Jako uzupełnienie:
W wydaniu IX przewodnika Zwolińskiego (1953) trasa granią Wołoszyna jest opisana z zaznaczeniem: "piękny ten szlak był dawniej wyznakowany jako dalszy ciąg Orlej Perci". W wydaniu X (1958) o dawnym znakowaniu nie ma już wzmianki, natomiast opis drogi kończy się stwierdzeniem: "Jest ono (całe przejście z Krzyżnego przez Wołoszyn - przyp. mój) widokowo nader ciekawe i piękne, jednak ze względu na ochronę zwierzyny w tym rejonie nie może służyć potrzebom ruchu masowego w tym rejonie i dozwolone jest jedynie za zgodą zarządu Tatrzańskiego Parku Narodowego"
W wydaniach XI (1961) oraz XII (1966) Wołoszyn jako szczyt jest jeszcze opisany, jednak opisy kończą się następująco:
"Ponieważ, jako matecznik zwierzyny górskiej (kozice, świstaki, niedźwiedzie), został cały Wołoszyn włączony w obręb rezerwatu ścisłego, ścieżkę jego grzbietem zamknięto dla ruchu turystycznego".

Należy pamiętać, że Tadeusz Zwoliński zmarł w 1955 roku, tak więc wszystkie wydania po tej dacie (wyd. X, XI, XII) choć ukazywały się jeszcze pod nazwiskiem Zwolińskiego - były redagowane i przeredagowywane - przez Józefa Nykę.
W wydanym przez p. Józefa - w 1974 roku - przewodniku "Tatry" - Orla Perć jest opisywana jako "słynny szlak graniowy" pomiędzy (generalnie) Zawratem, a Krzyżnem.

pozdrawiam
gb

_________________
wszystko już było - ergo: nie panikuj
http://jaskiniar.blogspot.com/
http://puzzlepamieci.blogspot.com/

Dzięki. Ten rok 1932 jest teraz pewny.
Też mam Zwolińskiego. Ale nie pamiętam z którego roku. Sprawdzę bo tam faktycznie jeszcze nie zaglądałem.
No i skąd ten rok 1956. Czy faktycznie TPN wprowadził wtedy na Wołoszynie ścisły rezerwat?

Od oficjalnego rozpoczęcia działania TPN zaczęto respektować/zmieniać przepisy dotyczące poruszania się po terenie TPN - poza szlakami. Wtedy zaczęły się pojawiać - bardzo często w formie plakatów wywieszanych w dolinach, przy "wejściach" do parku - ale także na Krupówkach czy w innym miejscach - informacje o "zamknięciu" dostępu/wejścia do jakiegoś miejsca, jaskini, fragmentu szlaku czy terenu. Pamiętam z jakiejś wystawy takie plakaty dotyczące jaskini Wodnej pod Pisaną. Można - co uczynię w domu - zerknąć do Wierchów, bo tam takie informacje się pojawiały.
Być może ustanowienie - zaliczenie - akurat Wołoszyna do rejonu "rezerwatu ścisłego" to właśnie okres 1956?

pozdrawiam
gb
ps
Zanim powstał TPN - raczej nie należy mówić o "zamykaniu" szlaków/szlaku. Raczej o zaniechaniu konserwacji, odmalowywania znaków. Gdzieś - w którymś z przewodników Zwolińskiego (tak coś kojarzę) trafiłem na informację, że noszono się z zamiarem zrezygnowania ze znakowania/odnawiania - centralnej części Orlej - właśnie ze względu na techniczne trudności tegoż odnawiania...
Takie "solidniejsze" odnawianie znaków prowadzono w rejonie Orlej właśnie w latach 50-tych (w 1953 chyba ukończono ponowne znakowanie głównej części). Może wtedy podjęto decyzję ostateczną, by nie odnawiać znaków w rejonie Wołoszyna?

_________________
wszystko już było - ergo: nie panikuj
http://jaskiniar.blogspot.com/
http://puzzlepamieci.blogspot.com/

I to co napisałeś ma sens. TPN powstał w 1955 roku. Jeżeli zamknięcie szlaku nastąpiło by w '56 to źródeł należałoby szukać w archiwach parku.

W 1939 roku powstała instytucja o nazwie "Park Przyrody w Tatrach" (obszar nadleśnictwa Jaworzyna i Zakopane - Jaworzyna!) - wcześniej faktycznie nie było komu zamykać szlaków:
http://isap.sejm.gov.pl/Download?id=WMP19391540365&type=2
Z zarządzenia wynika, że PPwT miał prawo ograniczać ruch turystyczny w Tatrach a nawet obowiązek wyznaczania ścieżek i szlaków.

Jeżeli PPwT zdążył wydać w r. 1939 instukcję, do wydania której był zobligowany zarządzenie, to mogło to być pierwsze prawne zamknięcie niektórych szlaków w tym fragmentu pierwotnej OP.

Wiele zależy od tego co rozumiesz przez "zamknięcie" tego odcinka.

_________________
"Ostrożnie, tam przepaść!", Maria Bandrowska, 27 lipca 1914 r.
"Ile razy widziałeś schodzącą lawinę w Tatrach w grudniu?" magis, 2018

Okrutne dzięki Doceniono mnie!!!

Doczytaj w jakiś źródłach czy powstałe - jako jednostka administracji - PPwT zdążyło przed wrześniem 1939 roku wcielić w życie jakąkolwiek zmianę/organizację czegokolwiek w Tatrach.
Przeczytaj jeszcze raz cytaty, które zamieściłem.
I staraj się ograniczać "gdybanie".

pozdrawiam
gb

_________________
wszystko już było - ergo: nie panikuj
http://jaskiniar.blogspot.com/
http://puzzlepamieci.blogspot.com/

Czyli porządkując.
W 1932 roku Polskie Towarzystwo Tatrzańskie ze względu na walory przyrodnicze przestało utrzymywać i znakować odcinek Orlej Perci: Krzyżne - Polana pod Wołoszynem. Słowo "zamknęło" faktycznie tu nie pasuje.

Nie wiem jeszcze od kiedy TPN uznał rejon Wołoszyna za obszar ochrony ścisłej. Bo chyba tak się to poprawnie nazywa teraz, a nie "ścisły rezerwat". Być może jest to faktycznie ten rok 1956.

Jak pisałem - chodzi mi po głowie jedna "przyczyna" - raczej typu "legendy" - ale sprawdzę ją dopiero w domu.
Mam na myśli okres przedwojenny.
Nie wiem czy główną przyczyną - przed Wojną - zaniechania konserwacji tej części Orlej Perci była ochrona przyrody. To będzie trudne do dokładnego ustalenia.

Po Wojnie, po utworzeniu TPN obowiązywały inne nazwy - ale wtedy do tych nazw/określeń się odnoszono.
Można spróbować odnaleźć kopie ustawy/rozporządzenia tworzącego TPN - tam powinny być podane obszary i granice...

pozdrawiam
gb

_________________
wszystko już było - ergo: nie panikuj
http://jaskiniar.blogspot.com/
http://puzzlepamieci.blogspot.com/

Od czasu do czasu też Ci się coś należy .



A masz info na ten temat? Zwróć uwagę na jedną rzecz: PPwT powstało 1 czerwca, czyli za moment zaczęły się wakacje - przeczytaj w zarządzeniu jakie mieli obowiązki. Wywieszanie przy wejściu regulacji wcale złożone nie musiało być. To co piszesz o latach 50: wywieszanie plakatów u wejścia do parku/dolin wynikało z pomysłów, zapisanych przed wojną w prawie II RP (vide par 7 ust 2).



W googlu jest "wszystko":
http://prawo.legeo.pl/prawo/rozporzadzenie-rady-ministrow-z-dnia-30-pazdziernika-1954-r-w-sprawie-utworzenia-tatrzanskiego-parku-narodowego/




Dlaczego? Bo monopol na gdybanie masz tylko Ty?



To jak to jest gb z tym gdybaniem?

_________________
"Ostrożnie, tam przepaść!", Maria Bandrowska, 27 lipca 1914 r.
"Ile razy widziałeś schodzącą lawinę w Tatrach w grudniu?" magis, 2018

No tak. Dopóki nie zobaczy się kopi uchwały/zarządzenia z tego 1932 roku to dokładnie nic nie wiadomo o przyczynie zaniechania utrzymywania tego odcinka. Powód - ochrona przyrody to sobie wszyscy tak dopisują.
Choć tak naprawdę to bez wglądu w taki dokument to nadal nie wiadomo na pewno czy od tego 1932 przestano znakowanie fragmentu Krzyżne - Polana pod Wołoszynem
Wiadomo tylko, że opis tego odcinka nie pojawia się już w przewodnikach. Nie wiadomo też skąd autor "Orla Perć. Przewodnik wysokogórski" zaczerpnął tą informację o 1932.

Generalnie większość TPN to obszary ochrony ścisłej. Z wyłączeniem różnych hal. W tym Polany pod Wołoszynem. Może ze względu na wypas.
Tu jest, prócz różnych innych rzeczy też treść rozporządzenia tworzącego TPN z 1954 ro wypisanymi obszarami ścisłej ochrony.
http://edukacja.tpn.pl/materialy_edukacyjne/PL_SK/PL_SK_18_Jak_chronimy_Tatry/PL_SK_18_podrecznik_dla_nauczyciela.pdf

A nie ma spisu literatury???

pozdrawiam
gb

_________________
wszystko już było - ergo: nie panikuj
http://jaskiniar.blogspot.com/
http://puzzlepamieci.blogspot.com/

Nie mam dostępu do wersji papierowej. W wersji elektronicznej w google nie są dostępne wszystkie strony książki. Więc jakby ktoś miał ten przewodnik po Orlej Perci to mógłby przy okazji sprawdzić czy podany jest tam spis źródeł.

No właśnie, zaprzestano trasowania ale od kiedy dokładnie? Czy w 1932 postanowiono, że nie będzie się go już znakowało czy też może w 1932 został po raz ostatni wytrasowany? No i nie było to zamknięcie szlaku bo wówczas nie było TPN, a więc nie było też zakazu poruszania się poza znakowanymi szlakami w Tatrach Czyli mówiąc dokładnie odcinek ten przestano znakować powiedzmy od 1932 ale szlak został zamknięty w 1956 po utworzeniu ścisłego rezerwatu.

Jak skończę wywoływać negatywy z ostatniego wyjazdu - zerknę do Wierchów i w jeszcze jakieś materiały. Może coś znajdę...

pozdrawiam
gb

_________________
wszystko już było - ergo: nie panikuj
http://jaskiniar.blogspot.com/
http://puzzlepamieci.blogspot.com/

Skończyłem, poszukałem, znalazłem.
Jako pierwszy sprawdziłem trop typu "teoria spiskowa". Ostatni rozdział "W stronę Pysznej" opisuje "tajemniczą" akcję ratunkową w rejonie Wołoszyna i związane z nią "tajemnice". Pamiętałem tę historię - bez szczegółów - i w ramach "spiskowej teorii" zakładałem, że to co się działo w pewnym czasie w rejonie Wołoszyna - mogło spowodować "rezygnację" z tej części szlaku. Jednak - wedle opisu z książki - cała sprawa rozgrywała się w początku lat 20-tych (1920-1921) i raczej nie mogła mieć wpływu na "zamykanie" szlaku w latach późniejszych.
Co innego, gdyby to było współcześnie...
Zainteresowanych odsyłam do wspomnień o Józiu Oppenheimie

Jeśli nie fikcja i teoria spiskowa - to może "twarde" fakty.

Wierchy, rok dziesiąty, 1932, Sprawozdanie Zarządu Głównego Polskiego Towarzystwa Tatrzańskiego z działalności za czas od 1 kwietnia 1931 do 31 marca 1932, str VIII.

W tym samym tomie Wierchów, nieco wcześniej (str 138, rozdział Kronika) napisano:


pozdrawiam
gb

_________________
wszystko już było - ergo: nie panikuj
http://jaskiniar.blogspot.com/
http://puzzlepamieci.blogspot.com/

Jeżeli faktycznie zaprzestanie odświeżania znaków nastąpiło już w 1932, to używano wtedy niesamowicie odpornych farb. Jakby nie było minęło ponad 80 lat, a znak na szczycie Wielkiego Wołoszyna nadal jest dobrze widoczny.

Zdjęcie z 2014:


Na zdjęciu nie ma skali porównawczej, ale znak jest tak ze 4 razy większy od dzisiejszych znaków (jeśli chodzi o powierzchnie - dwa razy wyższy i dwa razy szerszy).