Forum portalu turystyka-gorska.pl

Hm.. poniższy tekst skusił mnie również do wypowiedzenia się w temacie, a jednocześnie ustosunkowania się do kilku innych wypowiedzi.

Osobiście uważam, że włazić trzeba tam, gdzie się umie, ja chciałbym wleźć na wiele szczytów - a nie umiem, i nie krzyczę żeby mi pomagać, bo góry są dla wszystkich... Nie umiem, nie włażę, chcę koniecznie wejść - to się do tego przygotowuję tak, aby zminimalizować niebezpieczeństwo. Zmimalizować swoimi umiejętnościami i wiedzą, a nie w inny sposób. Chodzi o to, żeby w chwili gdyby łańcuch był uszkodzony nie siedzieć i płakać, tylko poradzić sobie bez niego.
Ułatwienia nie zmieniają charakterysytki terenu, tylko ułatwiają poruszanie sięw nim. Góra jest nadal tak samo niebezpieczna jaką była 500 lat temu.


To żeś się chłopie wykazał... czysta i nie skażona myślą głupota. Ale cóż, w internecie można wiele, nawet takie idiotyzmy wypisywać.
P.S. Od lat żegluję i nie widzę różnicy między mądrością na wodzie i mądrością w górach.
Jeśli na wodzie są warunki zbyt trudne aby wypływać to nie wypływam, jeśli nie umiem wleźć na Uszbę, to nie awanturuję się, żeby mi tam windę zrobili.



Jeśli ktoś chce przejść tylko jeden szlak, to proponuję Giewont, tam "biżuteria" pewnie zostanie i nie potrzebujez sprzętu.
Jeśli chce się brykać tam, gdzie przyda się sprzęt - trzeba zainwestować, jeśli nie chce się kupować sprzętu - poprzestać na szlakach, gdzie jest on zbędny. Jeśli na OP będzie potrzebny sprzęt, a ja będę chciał nim pójść - kupię sprzęt, albo nie będę się pchał na OP.


O, no właśnie, można również iść na Świnicę, no ale Kościelec???? Tam cienko z ułatwieniami...



Hahahahaha



O, i jak widzisz Carcass, można sensownie napisać coś w kwestii zachowania łańcuchów na Orlej, To, przyznaję przemawia do mnie, lecz nadal uważam, że nie można łańcuchem zastępować umiejętności.

Skad te dane o Giewoncie i OP? Moge prosic o jakies statystyki? Oczywiscie nalezy pominac wypadki zwiazane z burza i porazeniami, bo to nijak ma sie do tematu. Trudnosci przekladaja sie na ilosc wypadkow, z tym ze trzeba wziac pod uwage stosunek wypadki/ilosc ludzi na szlaku.

Aż ciśnie się stwierdzenie, że najwięcej ludzi umiera w łóżku.

a dlaczego chcesz pominac burze akurat? Czemu nie pominac zatruc pokarmowych wsrod wizytantow Giewontu na tle puszczenia bąka przez jednego z turystow?
danych nie posiadam osobiscie. kolega kolekcjonuje wszystkie tatrzanskie trupy i tak mu wyszlo, zreszta lektura Jagielly daje pojecie.
mityczne nieco trudnosci OP wzbudzaja jednak u ludzi ostroznosc. malo kto sie swiadomie szwenda w tym rejonie offpiste, bo sie boi. tymczasem Giewoncik regularnie pochlania kogos ambitnie posuwajacego sie w dol Nordwandem, bo to przecie rzut beretem do miasta.
wypadkow nie powoduja trudnosci jako takie. nikt nie leci na leb na szyje z OP bo nie dal rady scianie i odpadł.

Dlatego, ze mowimy o trudnosciach technicznych na szlaku, a nie problemach gastrycznych turystow.

Gdyby wszystkich pielgrzymów z Giewontu zaprosic do przejscia OP, statystyki wypadkow wygladalyby zupelnie inaczej. Nie znaczy to ze trzeba zaraz zmieniac szlak i montowac stalowe liny, bo rzeczywiscie odsetek wypadkow nie jest porazajacy. Ci bez przygotowania sie tam nie pchaja, a Ci przygotowani radza sobie (pomijajac pojedyncze wypadki, ktore moga zdarzyc sie kazdemu nawet na tym Giewoncie, czy sciesce pod reglami).

650 zł to wcale nie tak mało...

ja mam pytanie - ilu z Was - sie tu wypowiadajacych chodziło via ferrate?

_________________
szukam damskich butów 5.10 - jakby komuś wpadły w oko, proszę o znak-sygnał

Ten kurs to lekka przesada. W tym kontekście to podsumowanie cenowe brzmi tak jakby trzeba było koniecznie robic kurs wspinaczki po to aby przejść OP. A przecież nie trzeba. To jest szlak turystyczny i taki zostanie. A to zmniejsza koszty, czyż nie? Koszt pobytu w górach wielokrotnie przewyższa jednorazowy wydatek na jakikolwiek sprzet- i nie wazne czy jest to plecak, buty czy lonża.

I jeszcze słówko w nawiązaniu do wypadków. Tak jak zauważono, wypadki na OP są "dobre" medialnie. Bardziej interesują niż wypadki w Kościeliskiej. I bardzo dobrze że są nagłasniane bo to element informacyjny. Własnie takie postępowanie jest OK bo zawsze będzie pozostawiac w swiadomosci "niewiedzących" jakis sygnal alarmowy że to szlak bardzo trudny i moze warto się wstrzymac. Hmm, ale co z tego? Ci turysci i tak polezą na "łatwiutki" Giewont a potem na skroty do miasta.

Kolejny mówiąc delikatnie mało uważny czytelnik. Gdybyś zadał sobie odrobine trudu i poczytał całą dyskusję to wiedziałbyś dlaczego tak napisałem. Ale jestes krzykaczem wyrywającym słowa z kontekstu niczym działacz samoobrony.



Czyżby jakieś sugestie gdzie mogę sie wybrać a gdzie nie ? Z góry dziękuję, ale poradzę sobie. Mam nadzieję, że sie nie spociłeś ustosunkowując się (mocno wybiórczo) do moich wypowiedzi.

_________________
Góry mogą zastąpić wiele leków, ale żaden lek nie zastąpi gór.

Po pierwsze: sam radziłeś niektórym wybierać się w Alpy
Po drugie: stonuj trochę swoje wypowiedzi, kultura na tym forum dotyczy także Ciebie.

_________________
https://portal.turystyka-gorska.pl

To radziłem zwolennikom uprzęży i karabinków do których ja sie absolutnie nie zaliczam.




Ok. Zrobie co w mej mocy .

Pozdrawiam

_________________
Góry mogą zastąpić wiele leków, ale żaden lek nie zastąpi gór.

Kolega chciał Ci tylko wytłumaczyc pewne sprawy, może nie wszystko rozumiesz, każdy czasem popełnia gafe, błąd tylko niektórym ciężko jest się do niego przyznać.

_________________
Pozdrawiam
Jacek


___________
..Umiem być ciszą, Kończę się w twoim śnie, Ostatnie echo jest ciszą to miejsce gdzie kończy się twoje spojrzenie..

O psia kostka, się narobiło...

Ranking moich znajomych trupów: woda:góry - 3:1, więc uważaj na słowa, ciekawe, co napisze Galicja, która ma obowiązek ratować każdego kto się topi - jej Twój tekst też się spodoba


Trochę się spociłem...

Pamiętacie może (albo znacie z literatury) myśl przewodnią socjalizmu:
Każdemu według zasług ?
Jak się czyta te wypowiedzi, w których wielu chce usilnie przekonać innych o jedynie słusznej wartości swojego podejścia do ubezpieczeń/ułatwień na Orlej Perci i wogóle w górach,
to wraca natrętna myśl o likwidacji wszystkich sztucznych ułatwień w górach i... chdźcie tak/tam, jak/gdzie wam pozwalają własne zasługi (umiejętności, doświadczenie, sprzęt)...

tylko, że te ułatwienia na Orlej (i gdzie indziej) projektowali i wykonywali ludzie z myślą o innych ludziach (często o mniejszych możliwościach), co również i teraz powinno przyświecać wszelkim pomysłom ewentualnych zmian technicznego wyposażenia szlaku(-ów)
_____________________
Ależ sloganów nawaliłem kupę, nie?

panowie, panowie wiecej k..., k..., k....

Trochę przeginasz.
Stalowa lina, w przeciwieństwie do łancuchów jest ubezpieczeniem, zaprojektowanym z myślą o innych ludziach, właśnie z mniejszynm doświadczeniem. Uwierz mi, do założenia uprzęży i przepinania lonży nie trzeba przechodzić wielkiego szkolenia, a bezpieczeństwo jest nieporównywalnie większe i nie trzeba do tego Bóg wie jakich umiejętności - odpięcie i zapięcie karabinka nie przekracza możliwości percepcji przeciętnie inteligentnego człowieka.
Pamiętajcie, że sprzęt można za niewielkie pieniądze wypożyczyć, więc teksty o kosztach to mocna przesada.
Poza tym powtórzę jeszcze raz (bo rozumiem, że pijesz m. in. do mnie): Nie jestem za usunięciem wszelkich zabezpieczeń na OP, tylko za ich zmianą. To, że coś zdawało egzamin 100 lat temu nie oznacza, że nie można tego ulepszyć.
Życia za tą sprawę oddawać nie zamierzam, po prostu wyrażam swoją opinię. Nie rozumiem tylko panicznych krzyków niektórych forumowiczów. Ale ja przecież jestem nienormalny.

_________________
https://portal.turystyka-gorska.pl

W sumie to niektórzy chyba tez nie rozumieją znaczenia słowa via ferrata (droga żelazna). Chodzi o to że znajdują sie na niej metalowe ubezpieczenia i ułatwienia do jej pokonania. Orla Perć już teraz jest via ferratą tylko nieco inną niż te np we włoskich Dolomitach.

Ogólnie to można się spierać, które ułatwienia są bardziej sztuczne. Czy przejście po skalnej pólce trzymając się łańcucha, czy może przejście pionowej płaskiej ściany po powbijanych w nią metalowych prętach przypinając się do stalowej liny.


To jest fragment szlaku na Zugspitze w Alpach Bawarskich, najwyższy szczyt Niemiec.
Niemcy i inni turyści chodzą tam z uprzężami (chociaż też nie wszyscy), Polacy bez, czy w takim razie na Orlą będą je zakładać ?

...i istnieje możliwość wpięcia sprzetu do asekuracji. Do łańcuchów teoretycznie też możesz, ale praktycznie jest to trudne do wykonania.

_________________
https://portal.turystyka-gorska.pl

Widziałem taką scene pare tygodni temu. Turyści zachodni tak wchodzili na Kozi Wierch. Bbardzo to wydłużyło ich wejście.

_________________
"Stary jestem, mam sklerozę, czas umierać" 09.IX.2006 - rozstaj dróg w Dolince za Mnichem

"Stałem się nowym użytkownikiem ale ten nowy też musi posta napisać"

o, bardzo dobre zdjecie
swietnie oddaje roznice miedzy ferratą a OP
OP jest tak poprowadzona, ze gdyby zdjac zelastwo, wycena najtrudniejszych miejsc wynosilaby 0+, moze na jednym krotkim nalezy sie I (uskok Zamarłej na Kozią ma obejscie za 0). Natomiast na zdjeciu mamy klasyczne rozwiazanie ferratowe - zdejmij zelazo i robi sie efektowny trawers za jakies III+. Moze ktos kto sie zna na ferratach podpowie, czy widzial kiedys taka droge poprowadzona wylacznie przez miejsca 0 do 0+ ?

mówią: uderz w stół, nożyce się odezwią
...a ja po prostu przypomniałem starą (i jarą) zasadę wg której zamiast stawiać sztuczne ułatwienia, możnaby puścić kazdego na takie trasy bez ułatwień, na jakie go stać (też niezłe rozwiaząnie dla górskich szlaków, co podkreśla wielu dyskutantów na forum/-ach, ale tych bardziej zaawansowanych
no, właśnie, sporo krzyku w dyskusji (słychać mimo, że to słowa pisane), a argumenty... też się zdarzają, tylko słabiej je słychać wśród zgiełku

Chyba spore znaczenie dla dyskutantów ma kasa:
1. ta ogólna, którą by trzeba wydać na wymianę żelaziwa (mniej)
2. ta własna, którą by trzeba wydać na sprzęt osbisty nieodzowny do wykorzystania nowego żelaziwa (bardziej, bo bliższa koszula ciału niż sukmana)
______________________
Taternictwo jest elitarne,
czy turystyka kwalifikowana (nieco) też ma być?

Orla byłaby nie do przejścia bez łańcuchów ( np. komin przy Czarnym Mniszku)

nie rozsmieszaj mnie

Jesteś pewien?

_________________
Pamiętasz co obiecywała?

sądze że dobry wspinacz, może nawet i nienajleprzy, spokojnie by sobie poradził ze słynnym kominem.

_________________
"Góry to nasze spiętrzone marzenia...Morze szyczytów nas w żeglarzy przemienia..." :*

powiem tak
kazdy czlowiek, gdyby mu postawic ten komin na trawniku pod domem zrobilby go z rekami w kieszeniach
powszechne jest wyolbrzymianie trudnosci spowodowane mitem Orlej, ktory mnie zreszta wcale nie dziwi, bo optycznie pewne miejsca wygladaja ciezko, ale jesli wierzyc Mistrzowi WHP, tam naprawde nie jest trudno.

Chyba inne zdjęcie widziałeś.

_________________
"Stary jestem, mam sklerozę, czas umierać" 09.IX.2006 - rozstaj dróg w Dolince za Mnichem

"Stałem się nowym użytkownikiem ale ten nowy też musi posta napisać"

Zły przykład.
Komin obfity w chwyty i o bogatej rzeźbie. Pokombinuj i spróbuj wyszukać inne, trudniejsze miejsca .

Ja pokombinowałam i wymyśliłam drabinkę na Koziej Przełęczy

_________________
"Jedną z odmian szczęścia jest to,że ma się przyjaciół"

Jest obejście z Zmarzłej Przełęczy.

_________________
"Stary jestem, mam sklerozę, czas umierać" 09.IX.2006 - rozstaj dróg w Dolince za Mnichem

"Stałem się nowym użytkownikiem ale ten nowy też musi posta napisać"

Bardzo dobrze .Punkty dla Pani! Rzeczywiscie, nie obchodząc tego miejsca i zakładając że drabiny tam brak- "żywcowanie" go mogło by się okazać trudne dla turysty. A może ktoś myśli inaczej? (czynnie wspinających się uprasza się o zabieranie głosu w ostatniej kolejności ).