Forum portalu turystyka-gorska.pl

Dziękuję


Nawet nie wiedziałam,że jest obejście

_________________
"Jedną z odmian szczęścia jest to,że ma się przyjaciół"

eee tam, marudzisz
10 metrow trojkowej sciany, skała lita, rysa jak się patrzy, klamy po pachy

tak serio - a czemu nie obchodzic? malo to obejsc jest na OP?

No tak, w sumie nie ma problemu . Byli tacy co robili gorsze rzeczy. Nie jest to OP, ale blisko i dość ciekawe więc warto zacytowac:

Cytat z "GÓRY" nr 64, wrzesień 1999:


"Mit Zamarłej jako krwiożerczej ściany pragnącej ofiar zaczął zdominowywać społeczeństwo. Nie zdołało to jednak powstrzymywać przed wspinaczkami coraz to nowych śmiałków. Znaleźli się nawet tacy co pokonywali drogę samotnie, bez żadnej asekuracji. Wyczynu tego dokonał m. in. poznaniak Jerzy Leporowski. W czasie I Wojny Światowej był lotnikiem i prawdopodobnie dzięki temu miał całkowitą niewrażliwość na ekspozycję. W Tatry przyjechał nie znając zupełnie zasad taternictwa, ani nikogo ze środowiska wspinaczkowego. Zmusiło go to do samotnych wspinaczek. Gdy pewnego dnia dosiadł się do starych taternickich wygów w schronisku w Pięciu Stawach i oświadczył, że właśnie przeszedł bez żadnej asekuracji południową ścianę Zamarłej Turni wzbudziło to niedowierzanie a nawet wręcz zgorszenie. Po chwili całe towarzystwo udało się do Dolinki Pustej i tutaj na oczach wszystkich Leporowski przeszedł ścianę jeszcze raz w czasie 40 minut. Mit ściany został poważnie nadszarpnięty. W 1928 roku Leporowski wspinał się samotnie północnym filarem Koziego Wierchu. Po przejściu około 80 metrów drogi runął wraz z ruchomym blokiem do Dolinki Koziej. "

No, fakt, jeśli jest obejście... to może, lecz tak jak leci drabinka - może być kiepsko...

No i MUSZĘ coś dopowiedzieć do wcześniejszej dyskusji, wybaczcie.
Jak wszyscy (rozsądni) wiemy, że jeżeli ktoś ma poważne tarapaty, czy to w górach, czy to na wodzie - to zazwyczaj te tarapaty nie dotyczą tylko JEGO, ale także otoczenia delikwenta. Ja już wyciągałam (średnia przyjemność) z wody ludzików, którym się wydawało, że POTRAFIĄ. A nie mam w genach Wielkiej i Szalonej Chęci Ratowania każdej mało odpowiedzialnej osoby i ryzykowania własnym życiem. A tak robie. Wiec, a propos zacytowanego tekstu - Caracass - mnie jednak obchodzi...
A jeżeli ktoś nieodpowiedzialny pojawia się w górach, nie przygotowany do nich kompletnie - to ryzykuje zdrowiem, życiem INNYCH, którzy będą próbowali mu pomóc. Więc: "Twój wybór do którego masz pełne prawo" - chyba to jednak nie tak....

A tak w ogóle i szczególe podpisuje się wszystkim co mam pod opinią Kaytkowanego

ale w sumie Jakubowi chodziło o łańcuchy, nie drabinki

http://wiadomosci.onet.pl/1356966,2677,2,kioskart.html Nawet nie trzeba czytać całego artukułu.Ostatnie kilka zdań wystarczy.

_________________
"Dwie rzeczy nie mają granic:
wszechświat i ludzka głupota".

bzdura na bzdurze w tym artykule.

...jak zwykle na onecie. Nie wiem, po co tam wogóle zaglądacie.

_________________
Pamiętasz co obiecywała?

Stek banałów i powierzchowna informacja, ktora fałszuje fakty. Kto pisze takie notatki? Od razu facet dopatruje sie krwawego mięsa i masakry globalnej. Typowy brukowiec podworkowy napisany po to aby nakręcić wyobraznie tych co nigdy nie widzieli Orlej Perci ani nawet Tatr. Adresowany do tych, ktorzy nic o gorach nie wiedzą a chętnie zabiorą głos i będą żwawo dyskutowac.

A przy okazji: nie ma co płakać, prędko nikt łańcucha nie zabierze. U nas zawsze kupa szumu w kazdej sprawie a potem KUPA.

Miejsca gdzie są łańcuchy da się przejść nie używając ich.Ja korzystałam z łańcuchów,bo czemu nie skoro są,ale gdyby ich nie było to myślę,że też bym sobie poradziła Tym bardziej,że w niektórych miejscach żelastwo mi przeszkadzało i nie tykałam go

_________________
"Jedną z odmian szczęścia jest to,że ma się przyjaciół"

Wczoraj na Zawracie gdzie na skutek naglej zmiany pogody wszystko utonelo w chmurach i skaly zmienily sie w slizgawice ja gwaratuje ze bez lancuchow lub innej asekuracji nie daloby sie zejsc lub wejsc.

To nie zmienia mojej ogolnej pozycji ze ferraty bylyby bezpieczniejsze bo wczoraj niemal nie zobaczylem tragedii. Przy lonzach i zapinaniu sie grozba posiniaczenia sie zdecydowanie bylaby preferowana do obecnej grozby zabicia sie w razie odpadniecia, a nie ludzmy sie ze jakakolwiek ilosc tablic ostrzegajacych sprawi iz ludzie nieprzygotowani fizycznie i psychicznie przestana chodzic w takie partie gor.

Gdzie nie wiadomo o co chodzi.. zwykle ...
bywa drugie dno...
Wiec jest jakas przyczyna dla ktorej wywoluje sie TEN ciagle temat.

A MOZE BY TAK ZWIEKSZYC ALBO POWOLAC (taniej wyjdzie a chetni pasjobnaci sie znajda) STRAZ - lub dac to zadanie grupie filancow, by przy wejsciach "NIEODPOWIEDNICH Z WYGLADU KLAPKOWICZOW" zawracaly ze szlaku?;)

_________________
DRAGONISCH LUSTIGE SACHE

Nabrałem strasznej ochoty na chodzenie ferratami

Jak dla mnie mogą zamknąć jakiś fragment Orlej i wpiąć linę. Mogą także nie ruszać Orlej a zorganizować ferratę gdzieś, gdzie obecnie się nie chodzi. Nieduży odcinek, tak żeby poczuć

_________________
http://www.flickr.com/photos/marchew/sets

źródło: artykuł "Tatry dla wybranych => http://wiadomosci.onet.pl/1356966,2677,kioskart.html

Rozumiem, że każdy chce zarobić, ale żeby posuwać się do takich metod? Przecież to już jest zwyczajne gangsterstwo! Zarabiać można w sposób cywilizowany, a nie przez zdejmowanie w górach zabezpieczeń, zastraszanie i narażanie ludzi na utratę życia i zdrowia. Widzę, że przewodnicy tatrzańscy, to w dzisiejszej rzeczywistości zepsute do cna środowisko, których chęć zarobienia pieniedzy już zupełnie pozbawiła wyobraźni i zdrowego rozsądku, a przede wszystkim szacunku dla drugiego człowieka.

_________________


Lech

I mnie za głupkowaty wyraz twarzy by nie puszczali

Jako, że dramatyzm powyższych wypowiedzi wzrasta, pozwole zaproponować trasę pierwszej ferratty tatrzańskiej: Kasprowy - Beskid. Beskid zawsze mnie przerażał

_________________
"Stary jestem, mam sklerozę, czas umierać" 09.IX.2006 - rozstaj dróg w Dolince za Mnichem

"Stałem się nowym użytkownikiem ale ten nowy też musi posta napisać"

Jak zwykle onet prawdę ci powie.
Litości. Następny.
Znasz może jakiś toprowców czy przewodników, że wysuwasz takie hipotezy?
Lech zapewne zna. Bo "wroga" musi znać

_________________
Tatrzańskie szlaki..

Tam Onet czy nie onet. Dziwnie często zasłaniasz się onetem.pl. Nie opieram się wyłącznie na onecie, a przede wszystkim na wypowiedziach samych przewodników tatrzańskich i TOPR-owców.

Kierując się ich chorą argumentacją można też pozdejmować zabezpieczenia przy wejściach na skalne punkty widokowe w Sudetach, łańcuchy na końcowym odcinku wejścia na Śnieżkę (przecież nie wszyscy muszą tam wchodzić!), nakazać statkom pasażerskim zdemontować łodzie ratunkowe a kamizelki ratunkowe wyrzucić na składowisko odpadów, lotnikom poodbierać spadochrony, polikwidować przejazdy strzeżone na liniach kolejowych i kładki nad torami, światła na skrzyżowaniach, zabezpieczenia przeciwpożarowe w budynkach i wiele innych rzeczy zamontowanych dla bezpieczeństwa ludzi... W końcu nie każdy musi pływać na statku, latać samolotem, pałętać się po jezdni czy torach kolejowych, albo spać w hotelu, który jest pozbawiony możliwości ewakuacji w razie pożaru...

Wywalmy też to całe żelaztwo, które jeździ po lądzie, pływa po morzach i lata w powietrzu z szacunkiem dla życia i bezpieczeństwa drugiego człowieka... Nikt nie będzie kuszony, aby przekraczać dozwoloną prędkość, ludzie pójdą sobie pieszo, nie będzie problemu z wypadkami komunikacyjnymi...

Takie chore pomysły jak z Orlą Percią zawsze można ubrać w jakieś obłudne ubranka "zdrowego rozsądku, zdrowej wyobraźni", a ci, którzy na tym zyskają, chętnie to podchwycą i będą robić wodę z mózgu turystom górskim i miłośnikom Tatr...

_________________


Lech

Zgodzę się.

Cześć!

Pozwolę sobie wypowiedzieć się - jestem zdecydowanie przeciw zdjęciu ubezpieczeń.
Wszystko zależy co się chce osiągnąć.
Co ciekawe - ja nie widzałem żadnej oficjalnej wypowiedzi co właściwie jest celem takiego działania.

1)
Jeśli celem jest zwiększenie liczby trupów w Tatrach to tak,
zdjęcie zabezpieczeń pomoże.

2)
Jeśli celem jest naganianie klientów Przewodnikom Tatrzańskim - to tak, zdjęcie ubezpieczeń pomoże.

3)
Jeśli celem jest zadowolenie pewnej specyficznej grupy pasjonatów wspinania na OP "obok łańcuchów", zdjęcie łańcuchów na OP jest OK.

Ale czy o te cele ma tu chodzić!!??
Coś gdzieś słyszałem o "podwyższeniu bezpieczeństwa".
MOŻE powinno się w takim przypadku rozważyć zamianę Orlej w ViaFerratę to rzeczywiście poprawiłoby bezpieczeństwo, kosztem innych walorów (i pieniędzy).

Ja polecam:
1)
Łowcom trupów - skok z bangee bez liny.
2)
Przewodnikom - prowadzenie turystów na ciekawe a niedostępne szlakiem szczyty, Mięgusz, Niźne Rysy, może Mnich, że o Słowacji nie wspomnę.
3)
Pasjonatom wspinania - drogi do wspinania.

A OP zostawić jak jest,na mój gust z łańcuchami jest najlepiej.
Obecnie wypadki na Orlej zdarzają się, ale odnoszę wrażenie że wcale nie częściej niż w innych rejonach Tatr. Jak jakiś "niedoświadczony" ale napalony turysta na OP już dotrze i nie zawróci po drodze, to te ubezpieczenia mu pomagają, dzięki nim jest turystom bezpieczniej i dlatego na OP jest mniej wypadków, niż by było bez nich.

Faktycznie widać,że pisał to laik aczkolwiek ostatnie zdania dają do myślenia.To może być całkiem dochodowy biznes.Stara prawda mówi,że:"Jak nie wiadomo o co chodzi to chodzi o pieniądze"i trudno się z tym nie zgodzić.

_________________
"Dwie rzeczy nie mają granic:
wszechświat i ludzka głupota".

No prosze Cię..chyba nie wiesz co mówisz..

Chyba nic nie rozumiesz skoro tak piszesz..

_________________
Pozdrawiam
Jacek


___________
..Umiem być ciszą, Kończę się w twoim śnie, Ostatnie echo jest ciszą to miejsce gdzie kończy się twoje spojrzenie..

w sumie to właśnie takie są plany - zdjąć łańcuchy, zrobić ferratę. naprawdę nie zauważyłeś tego drobnego szczegółu otwierając ten wątek ?

wlasnie szczegol jest drobny, atemat jest juz dosc obszerny
nawet zaobszerny

Chyba zauważyłem, że nic specjalnie ciekawego w TEMACIE nie piszesz,
za to akurat na ten wątek reagujesz dyżurnie jak przysłowiowy byk
na przysłowiową płachtę.

Napisz dlaczego, to dość ciekawe.

Napisz proszę CZYJE plany masz na myśli.
Czytałem w tym forum i gdzie indziej, że wspólne stanowisko przewodników tatrzańskich, jedyne jak znam jak dotąd pochodzące z jakiegoś konkretnego źródła nie licząc anonimowych ankiet jest za zamianą łańcóchów na SŁUPKI do zakładania asekuracji.
To nie jest to samo co Ferrata.
Ferrata padła w tym wątku ale nie kojarzę co za organizacja oficjalnie pisała na temat robienia ferraty?

grubyilysy
Taki tekst mozna było przeczytac w GK. Fakt, że nie jest to organizacja ale jakiś tam opiniotwórczy dziennik, na ktorym mozna się chyba opierac.
Dla mnie takie stwierdzenie wskazuje na cechy typowej ferraty. Ferraty są różne. Nawet łancuch na szlaku to tez rodzaj ferraty. Wszelkie stalowe udogodnienia w zasadzie są ferratą. A co Ty rozumiesz przez ferratę?

No tak, masz rację metal to metal .
Nie wiem czy istnieje jakaś jednolita definicja "ferraty", ale mi chodziło o drogę ubezpieczoną której głównym elementem ubezpieczającym jest stalowa lina poręczowa rozwieszona na całej długości niebezpiecznych odcinków, kotwiona do skały, przeznaczona do autoasekuracji z uprzęży liny i karabinków, a w praktyce służąca też turystom do tego by się jej dla ułatwienia łapać rękami.
Zwracam tylko uwagę, że zbudowanie takich ubezpieczeń kosztuje i zapłacić musiałby niewątpliwie TPN. W przeciwieństwie do obcięcia łańcuchów, tu wystarczy zgoda TPN, napalony zwolennik uwalenia łańcuchów oraz piłka do metalu.


W ogóle to wypowiedź z GK jest wewnętrznie sprzeczna. Po pierwsze raczej pomylono tu "stałe punkty asekuracyjne" ze "stalowymi linami poręczowymi". Potrafię sobie wyobrazic użycie tych drugich jako tych pierwszych, ale patrząc na kontekst i historię wypowiedzi jakis laik przekręcił czyjąś wypowiedź uznając że to pierwsze JEST właśnie tym drugim, a to nieprawda.

Na marginesie już w tym forum cytowano to:

http://www.tygodnikpodhalanski.pl/modul ... a22f5f903e
_

Dla mnie ten artykuł oddaje całe mydlenie oczu w temacie.
Sprowadza się do stwierdzenia "w przyszłości MOŻE zrobimy via ferratę" a narazie utniemy kilka łańcuchów.

Tu na pewno nie chodzi o bezpieczeństwo turystów. Nikt mnie nie przekona że czarne jest białe a białe jest czarne... (Chyba tym razem nie pomyliłem?)

w porządku, przyznaję rację w wypowiedziach przedstawicieli topru i tpnu przewija się ferrata, ale chyba nie do końca taka, o jakiej tak żywo toczy się dyskusja na forum...