Forum portalu turystyka-gorska.pl

Wycięte z "Lęk wysokości i inne nieprzyjemne doznania"

A jak przełamać taki strach, kiedy się jest związanym liną na lotnej asekuracji i partner spada w jedną stronę a ty musisz skoczyć w przepaść w drugą, aby ocalić życie jemu i sobie. Jak się przełamać i skoczyć w przepaść. I to wszystko od razu bez zastanowienia, bo nie ma na to czasu.
To jest właśnie wirtualna asekuracja. Nigdy człowiek nie wie jak zareaguje dopóki coś takiego go nie spotka.
Ja nie wiem czy bym skoczył. Choć to jest tylko chwila, odruch. I nawet nie wiem czy by pomogła świadomość tego, że to jest jedyne wyjście .

_________________
Tatrzańskie szlaki..

Wiązać się trzeba dopiero w momencie, gdy się wie jak to robić bezpiecznie, jestem przeciwnikiem wiązania się "domorosłego" bo to może stać się przyczyną większego nieszczęścia, niż jeśli się nie powiąże. ja nie nzam się na tym na tyle, żeby móc kogoś wyhamować - i się nie wiążę, nie wiążę się również z osobą która się na tym nie zna, bo pociąnąłbym ją za sobą, ale to chyba nie do tego tematu, inna sprawa, że może Tomek uzna, iż asekuracja jest na tyle fajnym tematem, że założy nowy

To jest wariant graniowy i chyba najprostszy, idąc trawersem lina musi zały czas o coś przełożona, o jakąś skałę bądź sztuczne zabezpieczenia. praw fizyki się nie zmieni

Ale to już nie jest typowa lotna asekuracja. Przekładajc linę przez kamień tworzy się już pewnego rodzaju stanowisko. Jeśli tak to można nazwać. Nie trzeba wtedy skakać. W razie czego pociągnie czy przyciśnie do skały.
Na grani jest inaczej. Trzeba w każdej chwili być gotowym na skok.
Wiążac się z kimś trzeba sobie ufać nawzajem. Inaczej to nie ma sensu.
Chyba, że to jest układ klient - przewodnik. Przewodnik wie, że jest w stanie klienta utrzymać. I wie, że musi sobie radzić sam bo klient przeważnie w razie czego go nie utrzyma. No chyba, że już się znają dłużej i chodzą na troche innych zasadach.

_________________
Tatrzańskie szlaki..

Dokładnie, o tym też chciałem napisać, to jest inna sprawa oni znają już inną fizykę podobno. Chciałem, nie napisałem, coby dalej nie offować, ale jeśli moderator...

100 % racji, lecz jeśli się nie ma umiejętności, to jest jedyny sposób na trawersie, żeby to miało jakikolwiek sens... A hopsa na grani - nie wiem, czy bym zdążył, może nawet bym się i przełamał, ale tu potrzeba zrobić to instynktownie a nie przełamywać się

Tomku, może faktycznie wydziel posty o asekuracji do osobnego topicu (o ile jeszcze nie ma - nie sprawdzałem) może inni też się przyłączą, a temat jest ciekawy (przynajmniej dla mnie).

Heh. Zdazylem odpowiedziec na Kaytka post w drugim watku, i w momencie jak weszlo to zauwazylem ze juz go nie ma bo juz jest nowy watek.

Okay, to powiem tutaj co mnie najbardziej interesuje, moze ktos bedzie mial natchnienie lub skieruje mnie w odpowiednim kierunku.

Interesuje mnie najbardziej asekuracja czy ubezpieczenia ktore sie zaklada jak sie idzie w pojedynke na stromej klasie 3. Czy sa jakies typowe preferencje, techniki? Chodzi o to ze po wejsciu kawalek zeby mozna w miare latwo zdjac te kotwice czy zabezpieczenia zeby moc kontynuowac bez zostawiania rzeczy po sobie. To samo dotyczylo by rowniez schodzenia (to chyba jeszcze trudniejsze do zrobienia wtedy zeby zabierac po sobie rzeczy, nie?).

Według mnie taką mozliwość daje tylko ferrata. Chyba, że się mylę, ale nie widzę możliwości samodzielnej asekuracji w górach.
Na skałkach to jeszcze. Lina zaczepiona u góry i wpięcie się w tą linę małpą, którą po przejściu jakiegoś odcinaka przesuwa się w górę. Coś takiego widziałem.

_________________
Tatrzańskie szlaki..

Przede wszystkim oświeć mnie co to jest "klasa 3", bo jestem nie w temacie. Techniki autoasekuracji dla solistów (piszę zasadniczo o wspinaczce) istnieją, ale w praktyce to są najbardziej zawiłe i trudne, i wręcz niepraktyczne systemy. Chyba jeszcze nie wymyślono i chyba nie da się wymysleć nic co by pozwoliło uniknąć konieczności pokonywania każdego odcinka trasy trzy razy (góra, dół, góra). Jak nie trafiłeś jeszcze to najpopularniejszy chyba system opisują tu:
http://www.wrenindustries.com/silentmanual.pdf
Natomiast mam w tej kwestii jasne zdanie - we wspinaczce nie wymyślono i nie da się wymysleć lepszego zespołu niż dwuosobowy. Jak w życiu...

Gruby

Klasa 3 to turystyczna klasa gdzie liny nie sa zasadniczo wymagane. Normalnie nie ma tam tradycyjnego szlaku, jest stromo (ale nie pionowo), wymagane jest uzywanie rak i nog, upadki moga byc dosc powazne choc byc moze nie od razu smiertelne. W USA potocznie na Klase 3 mowi sie "scrambling". Tu jest opis z Wiki.


Dzieki za link. Wrzucilem sobie pdf na dysk.


Na pewno masz racje tutaj.

Tak przy okazji, czy jest jakiegos dobre polskie slowo na "scrambling", zeby nie uzywac "klasa 3", co dla wiekszosci ludzi nic nie mowi?

niech bedzie w tym temacie...
jako że do wszytskiego chce sie dobrze zawsze przygotować..
chce spytac gdzie mozna zrobic kurs(czy jak to sie tam nazywa)na którym mogłbym nabyć umiejetności przydatne podczas wspinaczki-konkretnie planuje na "kiedyś tam"Mięgusze i Cybryne.. jednak góry stoja i stać beda wiec mam czas-chce jak najwiecej sie nauczyć aby za brak nauki nie zapłacic najwyzszej ceny

Powiedz jaki rejon (tej "szkoły") Cię interesuje, a coś Ci postaram się podać.

_________________
Jeśli szukasz kogoś na OP w lipcu to pisz na PW!!!

Kraków-mieszkam 1km od skałek i dolinek podkrakowskich
ale za to do centrum mam szybszy czas jak by jechac z Nowej Huty

Dobra coś postaram się znajść. Trochę mam tych adresów ale czy z Krakowa. Zaraz sprawdzę...

_________________
Jeśli szukasz kogoś na OP w lipcu to pisz na PW!!!

09-12/12-12 Zimowy kurs turystyki wysokogórskiej Adur - Szkoła Wspinania Moniki Niedbalskiej Kraków 6 Tatry-Hala Gąsienicowa 450 zł

_________________
Jeśli szukasz kogoś na OP w lipcu to pisz na PW!!!

http://www.szkola-wspinaczki.pl/
i
http://www.wspinanie.pl/szkoly/
i
http://www.szkola-wspinania.pl/kursy.php?id=52

Jeszcze coś poszukam...

_________________
Jeśli szukasz kogoś na OP w lipcu to pisz na PW!!!

Do góry tak jak pisze kolega - góra, dół, góra, technika mocno "zamotana".W dół łatwiej - zjazdem. Przekładasz linę przez blok skalny, kotwę łańcucha, pętlę taśmy i zjeżdżasz na podwójnej. Później ściągasz linę za jeden z końców. Chyba, że się zakleszczy - wracasz do góry, poprawiasz, zjeżdżasz i od nowa...

_________________
Pamiętasz co obiecywała?

dzieks

a co myslicie o takich kursach?ja tam w zimie nie łaze w góry (narazie)ale jakby był letni to ma to sens??
zeny nie zasmiecac tematu prosze o priva
pozdr

Może poszukaj sobie tematu o kursie wspinaczkowym. Jest na pewno.

_________________
Tatrzańskie szlaki..

Raczej nie wiem, co ma wspólnego ten kurs z Mięguszem i Cubryną. W zimie te szczyty są dostępne tylko dla taterników, a taki kurs uczy Cię bardziej jak się poruszać w śniegu i jak używać narzędzi śnieżnych. W lato, kiedy możesz próbować zmierzyć się z M wiedza z tego kurzu n nic Ci się nie zda - no chyba że pod chińczową będzie leżał śnieg.

To by Ci dało dużo więcej.
I nie klepmy tu więcej o kursach, bo do tego jest osobny temat.

Odnośnie asekuracji solo znalazłem coś takiego
http://www.murki.pl/k6.krotko_o_wspinaczce_lodowej.acs
Skomplikowane to i męczace bo trzeba powtarzać góra-dół
Najlepiej jednak w typowym 2 osobowym zespole

Ostatnio spróbowaliśmy sobie asekuracji na krótko, na krótkiej smyczy czy jakoś tak. Pewnie pokręciłem nazwę. W każdym razie chodzi o sposób asekurowania czesto używany przez przewodników. Czyli wtedy gdy prowadzący jest bardziej doświadczony od asekurowanych.
Czyli krótkie odległości między asekurowanymi i bezwzględnie napięta lina.
Bardzo to trudne i skąplikowane, zwłaszcza w cięższym terenie. Prowadzący musi cały czas kontrolować czy lina jest napięta, zawsze pewnie stać i być gotowym w każdej chwili do wyłapania jakiegoś upadku.
Bez dużych umiejętności i doświadczenia nie ma co stosować takiej asekuracji.

No i sobie pomyślałem, że przy najbliższej okazji trzeba sobie w śniegu poćwiczyć lotną asekurację. Znaleźć jakieś bezpieczne miejsce i przećwiczyć sobie skoki na przeciwną stronę grani. Bo takie elementy trzeba mieć przećwiczone.

_________________
Tatrzańskie szlaki..

Wbije sie troche w temat. Asekuracja lotna to tak nie do konca swobodne skoki na przeciwna strone grani. To takrze asekuracja przy podejsciach z wykorzystaniem punktow przelotowych - np. szabli snieznych, kotwiczek...
Pierwszy idacy zaklad je i sie don wpina a idacy z tylu likwiduje.

Tomek wielkie dzieki za ten link! Wreszcie ulozylem sobie w glowie jak to solisci asekuruja sie, ale i tak nie jestem az takim zeby sie solo wspinac: nie ten poziom absolutnie.

'Ciekawy' sposob asekuracji pokazywalo mi paru gosci. Otoz np. przy przechodzeniu zlebu, podczas wycieczki gdzie normalnie nie trzeba asekuracji, mozna wyciagnac line i asekurowac kogos "z kostki". Ale nie kosci sprzetowej, tylko lina pod pachy, lub dookola uda, nie zwiazujac sie nia jednak! Idea jest taka, ze w przypadku wyjechania sniegu mozesz delikwentowi pomoc utrzymac sie na powierzchni, a gdy to niemozliwe: nie zostaniesz pociagniety za nim. Ja bym to nazwal "nietzscheanskim sposobem asekuracji" i nieco... bydlakowatym, bo jesli zespol to zespol, ale coz. Acha. I absolutnie nie robi sie tego stojac ot-tak na sniegu, bo skutki beda oplakane. Najlepiej gdzies sie zaklinowac czy zaprzec. No i nie jest to oczywiscie asekuracja do chodzenia: raczej prowizoryczna metoda na krotkie odcinki. W zespolach dwojkowych mozesz trzymac zwoj liny w grsci. Kiedy partner upada wypuszczasz ta line, rownoczesnie wdupiajac czekan w snieg i przygotowujac sie na szarpniecie.
W sumie to skakania nie probowalem i nie cwiczylem, i powiem szczerze nie slyszalem, ale nie zglebialem az tak tematu...
Ewentualnie czemu nie "przysztywnic" asekuracji jakas kostka, przelozeniem przez blok czy cus?

Ekspres: gdzie mozna dostac szable sniezne i jak sie to je w ogole? Ja umiem zakladac "stanowisko" z plecaka, ale podobno jest jakis bardziej profesjonalny... substytut. Tyle ze na stromym sam plecak nie wystarczy. A irbisy w snieg sporadycznie wchodza tak zeby mozna bylo powiedziec "oto i jest asekuracja"

_________________
Chcemy waszego dobra!

...i bedziemy je mieli

no oczywiście, ale wpinania w przeloty nie muszę specjalnie ćwiczyć a odruch skoku w przeciwległą stronę tak

_________________
Tatrzańskie szlaki..

Prawda... <tak>

Szable sniezne to robi kilka firm ktore w ofercie sprzet zimowy maja (PETZL na przyklad)

Kumpel kiedys zrobil szable ze splaszczonych stalowych rurek dlugosci ok 60cm. Sciete na koncy by bylo ostre a u gory otwor i petla. Nawet to dzialalo, choc za wytrzymalosc takiej samoroby nie recze...
IRBISY to faktycznie ze sniegiem sie nie lubia... z niektorym lodem zreszta tez

No a zimą to faktycznie przydaje się umiejętność robienia stanowisk w śniegu. A to musze jeszcze poznać dogłebniej i przećwiczyć.

_________________
Tatrzańskie szlaki..

Irek to kiedyś podał. Coś o asekuracji na lodowcu. Warto sobie poczytać
http://www.trekking.com.pl/?czytaj=00048

_________________
Tatrzańskie szlaki..

Cześć

Krótka lina - http://www.jkw.pl/forum/read.php?1,9558

_________________
Pozdrawiam. Irek.
Zapraszam na http://www.portalgorski.pl
Strona domowa Sierściuchów: http://www.siersciuchy.pl
Zapraszam do wspolpracy: http://www.tadzykistan.info

odnosnie asekuracji zdecydowanie najlepsza - http://www.guidealpine.lombardia.it/00g ... /climber_1

_________________
...energia musi eksplodować w momencie wykonywania zadania, ale cały czas trzeba ją mieć pod kontrolą...
http://picasaweb.google.pl/w.tatrach
gg: 1553749