Forum portalu turystyka-gorska.pl
http://turystyka-gorska.pl/

>>PYTANIA OGÓLNE O SZLAKI, TRUDNOŚCI, WYCIECZKI<< - zadaj tu
http://turystyka-gorska.pl/viewtopic.php?f=4&t=4020
Strona 476 z 601

Autor:  Olga [ Pn mar 24, 2014 10:36 pm ]
Tytuł:  Re: >>PYTANIA OGÓLNE O SZLAKI, TRUDNOŚCI, WYCIECZKI<< - zada

Wolf_II napisał(a):
1. A przyszło Ci kiedyś do głowy, że nie tylko Ty i osoby na podobnym poziomie zaawansowania "turystycznego" co Twoje chcą i mają prawo poruszać się po Tatrach?

A przyszło Ci kiedyś do głowy, że gdyby ten szlak był przewidziany do asekuracji lonżą, wyglądałby nieco inaczej niż wygląda obecnie?

Wolf_II napisał(a):
Moge mieć (albo i nie mieć ;-) poczucie przygotowania na dany szlak, a i tak na tym szlaku mogę oberwać kamieniem i na chwilę stracić przytomność z wiadomym skutkiem....

No - w miejscu bez łańcuchów, za to eksponowanym, również.

Autor:  miler [ Pn mar 24, 2014 10:47 pm ]
Tytuł:  Re: >>PYTANIA OGÓLNE O SZLAKI, TRUDNOŚCI, WYCIECZKI<< - zada

Wolf_II napisał(a):
Klasyczna definicja bezpieczeństwa to "stan, który daje poczucie pewności istnienia i gwarancje jego zachowania"


Nikt nigdy i nigdzie nie zagwarantuje Ci bezpieczeństwa. Przekonali się o tym Papież Jan Paweł II i Kennedy oraz Reagan... między innymi.
Nie istnieje coś takiego jak gwarancja bezpieczeństwa - to utopia.

Autor:  WILCZYCA [ Pn mar 24, 2014 10:52 pm ]
Tytuł:  Re: >>PYTANIA OGÓLNE O SZLAKI, TRUDNOŚCI, WYCIECZKI<< - zada

_Sokrates_ napisał(a):
Wolf_II napisał(a):
1. A przyszło Ci kiedyś do głowy, że nie tylko Ty i osoby na podobnym poziomie zaawansowania "turystycznego" co Twoje chcą i mają prawo poruszać się po Tatrach?


Przyszło Ci kiedyś do głowy, że nawet osoby w jeansach mają prawo do tego aby poruszać się wieczorem po Tatrach? Czegoś ich zawracał ze szlaku?


Grunt to merytoryka dyskusji :lol:

Autor:  _Sokrates_ [ Pn mar 24, 2014 10:58 pm ]
Tytuł:  Re: >>PYTANIA OGÓLNE O SZLAKI, TRUDNOŚCI, WYCIECZKI<< - zada

WILCZYCA napisał(a):
Grunt to merytoryka dyskusji :lol:


Jeśli ktoś zawraca ze szlaku turystów (jak mniemam z racji tego, iż uważał ich za niezdolnych do bezpiecznego poruszania się po owym szlaku) a potem używa argumentu, że każdy ma prawo pchać się na Orlą Perć to ja tu widzę delikatną niekonsekwencję :)

Autor:  miler [ Pn mar 24, 2014 11:01 pm ]
Tytuł:  Re: >>PYTANIA OGÓLNE O SZLAKI, TRUDNOŚCI, WYCIECZKI<< - zada

WILCZYCA napisał(a):
Grunt to merytoryka dyskusji


Ja poniał o co Sokratesowi chodzi, Ty nie ? :(

Autor:  WILCZYCA [ Pn mar 24, 2014 11:05 pm ]
Tytuł:  Re: >>PYTANIA OGÓLNE O SZLAKI, TRUDNOŚCI, WYCIECZKI<< - zada

No dobra dobra. OK

Autor:  Wolf_II [ Wt mar 25, 2014 8:42 am ]
Tytuł:  Re: >>PYTANIA OGÓLNE O SZLAKI, TRUDNOŚCI, WYCIECZKI<< - zada

miler napisał(a):
Nikt nigdy i nigdzie nie zagwarantuje Ci bezpieczeństwa.
Nie istnieje coś takiego jak gwarancja bezpieczeństwa - to utopia.


Zgoda. Też jestem zwolennikiem traktowania bezpieczeństwa w kategoriach względnych, jakosciowych (jest bardziej, mniej bezpiecznie). Nie ma czegoś takiego jak pełne bezpieczeństwo.

dlatego:

Olga napisał(a):
No - w miejscu bez łańcuchów, za to eksponowanym, również.


Mówimy tutaj o zwiększeniu poziomu bezpieczeństwa. W uproszczeniu (i pewnie nie zawsze to jest prawdą) ubezpieczenia są w najbardziej kłopotliwych, ryzykownych miejsach. Posługując się Twoją logika, to po co zakładać kask, skoro co prawda chroni Cię on przed drobnymi kamieniami, ale jak Ci spadnie na głowę telewizor to i tak nic nie pomoże. A jednak nosisz, tam gdzie warto, kask - prawda ? :-).

Olga napisał(a):
A przyszło Ci kiedyś do głowy, że gdyby ten szlak był przewidziany do asekuracji lonżą, wyglądałby nieco inaczej niż wygląda obecnie?


Ale, że gdyby OP czy inny szlak był VF i inaczej wyglądał to co to wnosi do dyskusji? Da się wpiąć taśmę, lonżę do łańcucha? Nikt nie mówi, by człowiek całkowicie zielony, tylko dlatego że kupił sobie za kilka setek sprzęt tam wchodził, ale jeżeli ktoś czuje się na siłach spróbować i DODATKOWO chce się zabezpieczyć to dlaczego mieć do tego negatywne podejście? To chyba lepszy pomysł, by co któraś osoba wpinała się, niż wracać do dyskusji o przerobieniu OP na VF....

Pragnę jeszcze zwrócić uwagę, ze skoro TOPR promuje film o stosowaniu dodatkowych zabezpieczeń na szlakach to czystotechnicznie chyba jednak nie ma przeszkód do wykorzystania lonży na OP wyglądającej inaczej niż VF?

Autor:  Wolf_II [ Wt mar 25, 2014 8:45 am ]
Tytuł:  Re: >>PYTANIA OGÓLNE O SZLAKI, TRUDNOŚCI, WYCIECZKI<< - zada

_Sokrates_ napisał(a):

Przyszło Ci kiedyś do głowy, że nawet osoby w jeansach mają prawo do tego aby poruszać się wieczorem po Tatrach? Czegoś ich zawracał ze szlaku?


Się czepnął tych dzinsów :-). Bo ze względu na porę doby, warunki meteo, ich kondycje, a DO TEGO strój (buty, dzinsy) rokowali jak najgorzej. Dzinsy nie były tutaj jedynym powodem. Czujesz różnicę ? :-). Siłą nie zawracałem, grzecznie zasugerowałem.



miler napisał(a):
im się tylko wydawało, że są w pełni przygotowani ( oczywiście nie generalizuję ) i to jest główna przyczyna większości wypadków, a nie brak lonży i wpinania się do łańcuchów.


Właśnie takim stwierdzeniem generalizujesz. Idąc tym tropem, to wg Ciebie nawet Kukuczka był źle przygotowany, bo zginął. Świetnie wiesz, że było ileś śmeirtelnych wypadków w Tatrach, równiez na OP, równiez młodych, bardzo sprawnych fizycznie osób. Nie twierdzę, że uprząż/lonżą jest remedium na wszystko, ale nawet jeżeli dzięki niej zginie/zostanie kaleką 1 osoba mniej to chyba NIE WARTO negatywnie nastawiać się do stosowania tego typu dodatków?

Autor:  Olga [ Wt mar 25, 2014 9:21 am ]
Tytuł:  Re: >>PYTANIA OGÓLNE O SZLAKI, TRUDNOŚCI, WYCIECZKI<< - zada

Wolf_II napisał(a):
W uproszczeniu (i pewnie nie zawsze to jest prawdą) ubezpieczenia są w najbardziej kłopotliwych, ryzykownych miejsach.

Tak, jak mówisz - w uproszczeniu.
One są zwykle tam, gdzie brakuje wystarczająco dobrych chwytów. I są po to, żeby je zastąpić.

Wolf_II napisał(a):
A jednak nosisz, tam gdzie warto, kask - prawda ?

Czasem noszę.
Tylko wiesz, mój kask nie sprawi, że szlak będzie na pół dnia przyblokowany, a inni będą stać, przeklinać i kombinować, jakby to miejsce ominąć. Wtedy dopiero może dojść do nieszczęścia.

Wolf_II napisał(a):
Ale, że gdyby OP czy inny szlak był VF i inaczej wyglądał to co to wnosi do dyskusji?

To wnosi, że wtedy byłaby to linka stalowa i występowałaby wszędzie tam, gdzie jest potrzebna asekuracja, a nie dodatkowy chwyt.
I, przede wszystkim, nie trzeba by było przepinać się co 2 metry.

Wolf_II napisał(a):
ale jeżeli ktoś czuje się na siłach spróbować i DODATKOWO chce się zabezpieczyć to dlaczego mieć do tego negatywne podejście?

Ano dlatego, że ten szlak nie został zaprojektowany do tego typu asekuracji, więc nie twórzmy na siłę absurdów w imię tego, że ktoś się boi, ale musi za wszelką cenę, i nie psujmy innym turystom wyprawy.

Powiedziałam już chyba wszystko, co mogłam, dla mnie koniec tematu.
Jeśli ktoś ma inne zdanie - jego prawo.

Autor:  Krabul [ Wt mar 25, 2014 9:30 am ]
Tytuł:  Re: >>PYTANIA OGÓLNE O SZLAKI, TRUDNOŚCI, WYCIECZKI<< - zada

Nigdy nie widziałem w Tatrach osoby asekurującej się lonżą na łańcuchach. Może teraz jest to bardziej popularne. Na Orlej byłem ostatni raz 9 czy 10 lat temu. Jeśli ktoś czuje potrzebę wpięcia się do łańcucha lub drabinki w trudniejszych miejscach / eksponowanych / takich, gdzie można oberwać kamieniem w łeb - to spoko. Natomiast wpinanie się do wszystkich łańcuchów (umówmy się - ze 3/4 z nich to tam wisi dla ozdoby chyba) to sztuka dla sztuki, która może powodować tylko wk.urwienie ludzi na tym tłocznym szlaku. W konsekwencji omijanie bokiem / cuda wianki, które NAPRAWDĘ mogą obniżyć poziom bezpieczeństwa zainteresowanych.

Autor:  velka [ Wt mar 25, 2014 9:56 am ]
Tytuł:  Re: >>PYTANIA OGÓLNE O SZLAKI, TRUDNOŚCI, WYCIECZKI<< - zada

Krabul napisał(a):
Nigdy nie widziałem w Tatrach osoby asekurującej się lonżą na łańcuchach. Może teraz jest to bardziej popularne. Na Orlej byłem ostatni raz 9 czy 10 lat temu. Jeśli ktoś czuje potrzebę wpięcia się do łańcucha lub drabinki w trudniejszych miejscach / eksponowanych / takich, gdzie można oberwać kamieniem w łeb - to spoko. Natomiast wpinanie się do wszystkich łańcuchów (umówmy się - ze 3/4 z nich to tam wisi dla ozdoby chyba) to sztuka dla sztuki, która może powodować tylko wk.urwienie ludzi na tym tłocznym szlaku. W konsekwencji omijanie bokiem / cuda wianki, które NAPRAWDĘ mogą obniżyć poziom bezpieczeństwa zainteresowanych.


Ja widziałem i jakbyś przy tym był. Szła 4 ludzi z przewodnikiem na Rysy we wrześniu 3-4 lata temu. Wpinali się w każdy łańcuch robiąc ogromny korek. Nie wyglądali na laików, bo wystrojeni byli jakby co wyszli z salonu Salewy, Black Diamonda. Może ćwiczyli obsługę lonży przed prawdziwa via ferrata, nie wiem ale poroniony to był pomysł :)


Rozmawiając kiedyś ze strażnikiem TPN, powiedział ze przerobienie OP na via ferrate stworzy jeszcze większe problemy i przysporzy jeszcze więcej wypadków. Czemu? Ludzie zaczną kupować byle uprzęże z lonżami na Krupówkach, która zerwie się przy pierwszym odpadnięciu. Nie daj Boże, że zostanie otwarte stoisko na Kasprowym z wielką reklamą "Kup uprząż i poczuj się jak prawdziwy alpinista" z strzałką w stronę Świnicy. NOŁP! :wink:

Autor:  Olga [ Wt mar 25, 2014 10:05 am ]
Tytuł:  Re: >>PYTANIA OGÓLNE O SZLAKI, TRUDNOŚCI, WYCIECZKI<< - zada

Krabul napisał(a):
Nigdy nie widziałem w Tatrach osoby asekurującej się lonżą na łańcuchach. Może teraz jest to bardziej popularne.

velka napisał(a):
Nie wyglądali na laików, bo wystrojeni byli jakby co wyszli z salonu Salewy, Black Diamonda.

U nas w klubie funkcjonuje takie powiedzenie: W uj sprzętu, zero talentu.
I tak ostatnio z przerażeniem stwierdzam, że chyba wszystko ku temu zmierza...

Autor:  lxix [ Wt mar 25, 2014 10:13 am ]
Tytuł:  Re: >>PYTANIA OGÓLNE O SZLAKI, TRUDNOŚCI, WYCIECZKI<< - zada

Krabul napisał(a):
Nigdy nie widziałem w Tatrach osoby asekurującej się lonżą na łańcuchach.

Ja w tamtym roku na OP widziałem. Jednym przepinanie szło sprawnie innym mniej.

Autor:  semow [ Wt mar 25, 2014 10:56 am ]
Tytuł:  Re: >>PYTANIA OGÓLNE O SZLAKI, TRUDNOŚCI, WYCIECZKI<< - zada

Poruszany problem można by raczej porównać do hakówki na Załupie H, nie na IX :mrgreen:

Autor:  trekker [ Wt mar 25, 2014 2:36 pm ]
Tytuł:  Re: >>PYTANIA OGÓLNE O SZLAKI, TRUDNOŚCI, WYCIECZKI<< - zada

Ja tu widzę jedno rozwiązanie. Niech TPN zrobi w Tatrach ze trzy klasyczne ferraty i wyedy każdy kto chce się asekurować lonżą będzie chodził na ferraty a nie na Orlą.
Jakieś propozycje co do miejscówek ? 8)

Autor:  Olga [ Wt mar 25, 2014 2:45 pm ]
Tytuł:  Re: >>PYTANIA OGÓLNE O SZLAKI, TRUDNOŚCI, WYCIECZKI<< - zada

trekker napisał(a):
Jakieś propozycje co do miejscówek ? 8)

Giewont :mrgreen:

Autor:  trekker [ Wt mar 25, 2014 3:41 pm ]
Tytuł:  Re: >>PYTANIA OGÓLNE O SZLAKI, TRUDNOŚCI, WYCIECZKI<< - zada

Znaczy północna ?

Czy mini ferrata na krzyżu ? Nawet przewieszka by była :mrgreen:

Autor:  wojtas1337 [ Wt mar 25, 2014 4:10 pm ]
Tytuł:  Re: >>PYTANIA OGÓLNE O SZLAKI, TRUDNOŚCI, WYCIECZKI<< - zada

W ostatnich dniach w Tatrach spadło trochę śniegu, jest dwójka z tendencją rosnącą ale ogólnie prognozy na najbliższe dni są optymistyczne. Weekend podobno ma być ciepły i słoneczny, więc planuję się wybrać na krokusy + wyjść na trzydniowiański i kończysty. Nie mam sprzętu zimowego, stąd pytanie czy kijki wystarczą na kończysty i trzydniowiański? na siłę nie będę się pchał i chciałem się dowiedzieć jakie są warunki. myślałem żeby iść czerwonym doliną jarząbczą i z powrotem 'schodkami'. kto był, niech doradzi ;)

Autor:  raffi79. [ Wt mar 25, 2014 8:13 pm ]
Tytuł:  Re: >>PYTANIA OGÓLNE O SZLAKI, TRUDNOŚCI, WYCIECZKI<< - zada

wojtas1337 napisał(a):
wyjść na trzydniowiański i kończysty


Jeśli śnieg będzie zapadający to raki do niczego się nie nadają.
Rano podejrzewam że śnieg będzie lekko zmrożony i może być dość niebezpiecznie.

Autor:  K_ [ Wt mar 25, 2014 10:01 pm ]
Tytuł:  Re: >>PYTANIA OGÓLNE O SZLAKI, TRUDNOŚCI, WYCIECZKI<< - zada

wojtas1337 napisał(a):
Nie mam sprzętu zimowego


a w schronisku albo w Zakopanem nie możesz wypożyczyć?
Ja w sobotę bez raków śmigałem na Wołowca...ale raki na wszelki wypadek dobrze mieć.

Autor:  wojtas1337 [ Wt mar 25, 2014 11:07 pm ]
Tytuł:  Re: >>PYTANIA OGÓLNE O SZLAKI, TRUDNOŚCI, WYCIECZKI<< - zada

właśnie też o tym pomyślałem i zamierzam wypożyczyć raki w zakopanem. jest tam wypożyczalnia na Kościuszki, czynna od 7 do 22 :) tylko nie wiem czy w niedzielę nie jest krócej. dzięki za info raffi

Autor:  tworek [ Pt mar 28, 2014 12:08 pm ]
Tytuł:  Przejscie z Hali Gąsienicowej do Doliny Pięciu Stawów

Powitać :)

Latem chcę pochodzić po Tatrach od schroniska do schroniska. Zaczynam od Tatr Zachodnich, ale problem zaczyna się 4 dnia, bo muszę przejść od Murowańca do 5 Stawów. Która trasa będzie najlepsza? (tzn najmniej trudna, bo nie mam dużego doświadczenia). Myślałem o Zawracie... Zresztą tak się zastanawiam czy nie zrezygnować z przejscia, bo z większym plecakiem może być ostroo. Chodził ktoś tamtędy z większym ekwipunkiem niż plecak 30l?

Pozdrawiam

Autor:  Olga [ Pt mar 28, 2014 12:20 pm ]
Tytuł:  Re: Przejscie z Hali Gąsienicowej do Doliny Pięciu Stawów

tworek napisał(a):
Zresztą tak się zastanawiam czy nie zrezygnować z przejscia, bo z większym plecakiem może być ostroo. Chodził ktoś tamtędy z większym ekwipunkiem niż plecak 30l?

Na Zawracie ostro z 35l powiedzmy? O ludzie, ja już z pół Tatr z 60l schodziłam, z drogami wspinaczkowymi włącznie...

Autor:  tworek [ Pt mar 28, 2014 12:36 pm ]
Tytuł:  Re: Przejscie z Hali Gąsienicowej do Doliny Pięciu Stawów

Spoko Olga :) Jak pisałem nie mam doświadczenia, ale skoro się da to się cieszę, bo w innym przypadku to by mocno skomplikowało moje plany :)

Dzięki Krabul za instrukcje :) Już napisałem w innym temacie. Tu do usunięcia

Autor:  tworek [ Pt mar 28, 2014 12:39 pm ]
Tytuł:  Re: >>PYTANIA OGÓLNE O SZLAKI, TRUDNOŚCI, WYCIECZKI<< - zada

Powitać :)

Latem chcę pochodzić po Tatrach od schroniska do schroniska. Zaczynam od Tatr Zachodnich, ale problem zaczyna się 4 dnia, bo muszę przejść od Murowańca do 5 Stawów. Która trasa będzie najlepsza? (tzn najmniej trudna, bo nie mam dużego doświadczenia). Myślałem o Zawracie...

Pozdrawiam

Autor:  Olga [ Pt mar 28, 2014 12:43 pm ]
Tytuł:  Re: Przejscie z Hali Gąsienicowej do Doliny Pięciu Stawów

Nawet nie tyle się da, co po prostu nie będzie robiło Ci to większej różnicy :wink:
Problemy są nieraz w wąskich kominach, przy przewinięciach gdzieś pod przewieszką, itd, zwłaszcza jak jeszcze karimata jest przytroczona, ale akurat ani na Zawrat, ani na Krzyżne takie rzeczy nie występują.

Autor:  Valril [ Pt mar 28, 2014 12:45 pm ]
Tytuł:  Re: >>PYTANIA OGÓLNE O SZLAKI, TRUDNOŚCI, WYCIECZKI<< - zada

Moim zdaniem Krzyżne, może dość mozolne podejście od Murowańca, ale widoki na przełęczy wszystko rekompensują.

Autor:  tworek [ Pt mar 28, 2014 12:53 pm ]
Tytuł:  Re: >>PYTANIA OGÓLNE O SZLAKI, TRUDNOŚCI, WYCIECZKI<< - zada

Dzięki za odp. Już 2 osoba mi proponuje Krzyżne, więc taki plan sobie ustale :)

Autor:  atopos [ Pt mar 28, 2014 2:48 pm ]
Tytuł:  Re: >>PYTANIA OGÓLNE O SZLAKI, TRUDNOŚCI, WYCIECZKI<< - zada

Cześć! :) Od kiedy na Granatach zwykle znika śnieg i można wejść na nie w normalnych butach? Bo ja, pani doktor, od zeszłego lata mam obsesyjne myśli o wycieczce na Granaty... :mrgreen:

Autor:  Krabul [ Pt mar 28, 2014 3:41 pm ]
Tytuł:  Re: >>PYTANIA OGÓLNE O SZLAKI, TRUDNOŚCI, WYCIECZKI<< - zada

Śnieg zwykle znika od czasu kiedy przestaje padać a temperatura powietrza jest powyżej zera. Tak mi się przynajmniej wydaje.

Strona 476 z 601 Strefa czasowa: UTC + 1
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
http://www.phpbb.com/