| Forum portalu turystyka-gorska.pl http://turystyka-gorska.pl/ |
|
| >>PYTANIA OGÓLNE O SZLAKI, TRUDNOŚCI, WYCIECZKI<< - zadaj tu http://turystyka-gorska.pl/viewtopic.php?f=4&t=4020 |
Strona 478 z 601 |
| Autor: | krank1 [ Pn mar 31, 2014 8:06 pm ] |
| Tytuł: | Re: >>PYTANIA OGÓLNE O SZLAKI, TRUDNOŚCI, WYCIECZKI<< - zada |
Hrabia napisał(a): A co to są "ogólne koszty schroniska". np takie jak za energię elektryczną, sprzątaczkę itp które są trudne do rozdziału między tych co siedzą, śpią, kupują w bufecie, myją się czy tylko odpoczywają co do gleby to powinni wprowadzić takie pojęcie bo oficjalnie spotkałem się z podłogą, tak wzbogacona nomenklatura musiałaby zróżnicować cennik !! z drugiej strony mogą zakazać noclegów pod chmurką i znajdą się tacy co będą marudzić że kiedyś było lepiej |
|
| Autor: | Olga [ Pn mar 31, 2014 8:07 pm ] |
| Tytuł: | Re: >>PYTANIA OGÓLNE O SZLAKI, TRUDNOŚCI, WYCIECZKI<< - zada |
gb napisał(a): tzw. "gleba" - w schroniskach to - generalnie - sytuacja awaryjna  . No, dokładnie - awaryjnie dają mi możliwość spędzenia nocy nie w łóżku, za to w cieple i pod dachem. A tamta opłaca to niby za co, za zalegalizowanie nielegalnego noclegu? Bo jeśli o warunki chodzi, w tym momencie będę mieć dużo lepsze z dala od tego tłumu, skoro pod gołym niebem i tak. |
|
| Autor: | semow [ Pn mar 31, 2014 8:10 pm ] |
| Tytuł: | Re: >>PYTANIA OGÓLNE O SZLAKI, TRUDNOŚCI, WYCIECZKI<< - zada |
ale zgodnie z polityką TPN to już jest ścigane 
|
|
| Autor: | WILCZYCA [ Pn mar 31, 2014 8:14 pm ] |
| Tytuł: | Re: >>PYTANIA OGÓLNE O SZLAKI, TRUDNOŚCI, WYCIECZKI<< - zada |
gb napisał(a): "gleba" - w schroniskach to - generalnie - sytuacja awaryjna .To już zamierzchła historia. Kiedyś chętnych na takie noclegi było po prostu mniej (choć w piątce to już akurat 26 lat temu podłoga była szczelnie zapełniona  ) I pod te ilości chętnych były budowane schroniska - obecnie chętnych jest więcej a mury zostały i nikt nawet nie myśli co z tym fantem zrobić.semow napisał(a): ale zgodnie z polityką TPN to już jest ścigane No to może wystarczyłaby sama zrzutka na TPN
|
|
| Autor: | semow [ Pn mar 31, 2014 8:17 pm ] |
| Tytuł: | Re: >>PYTANIA OGÓLNE O SZLAKI, TRUDNOŚCI, WYCIECZKI<< - zada |
WILCZYCA napisał(a): nikt nawet nie myśli co z tym fantem zrobić. Zaorać, będzie spokój
|
|
| Autor: | WILCZYCA [ Pn mar 31, 2014 8:23 pm ] |
| Tytuł: | Re: >>PYTANIA OGÓLNE O SZLAKI, TRUDNOŚCI, WYCIECZKI<< - zada |
semow napisał(a): Zaorać, będzie spokój Albo i nie. Tak na serio to może młode wspinające się pokolenie powinno wywrzeć większy nacisk na dziadków z PZA żeby ruszyli dupę i postarali się o jakieś gwarantowane miejscówki dla swoich członków (i członkiń) pod dachem i godziwych warunkach. |
|
| Autor: | semow [ Pn mar 31, 2014 8:32 pm ] |
| Tytuł: | Re: >>PYTANIA OGÓLNE O SZLAKI, TRUDNOŚCI, WYCIECZKI<< - zada |
A co pezeta może dać w zamian? Vide casus Betlejemki i ś.p. taboru w Suchej Wodzie. Pezeta jest w pozycji petenta i to w odwrocie, zarówno wobec TPN jak i PTTK. Zresztą o ile by to przeszło (a bardzo bym sobie życzył), to i tak nie rozwiązuje problemu turystów. A chyba dla nich to największa niedogodność. |
|
| Autor: | krank1 [ Pn mar 31, 2014 8:56 pm ] |
| Tytuł: | Re: >>PYTANIA OGÓLNE O SZLAKI, TRUDNOŚCI, WYCIECZKI<< - zada |
WILCZYCA napisał(a): obecnie chętnych jest więcej a mury zostały i nikt nawet nie myśli co z tym fantem zrobić kiedyś schronisko spłonęło... pewnie pobudowaliby większe
|
|
| Autor: | WILCZYCA [ Pn mar 31, 2014 9:14 pm ] |
| Tytuł: | Re: >>PYTANIA OGÓLNE O SZLAKI, TRUDNOŚCI, WYCIECZKI<< - zada |
semow napisał(a): A co pezeta może dać w zamian? Vide casus Betlejemki i ś.p. taboru w Suchej Wodzie. Pezeta jest w pozycji petenta i to w odwrocie, zarówno wobec TPN jak i PTTK. No i właśnie w tym przekonaniu nas wychowano. I to przekonanie spowodowało ze kiedy miejsca sie obkurczyły wspinacze nie dostali nic w zamian. krank1 napisał(a): kiedyś schronisko spłonęło... Albo zamkneli. pewnie pobudowaliby większePrawda jest taka (i już sie boję pewnie gb mnie zaraz zje )że schronisko powinno zostać powiększone lub podobnie jak w Moku dostawiony drugi (może mniejszy budynek) który ułatwiłby zabezpieczenie podstawowych potrzeb dla tego regionu. |
|
| Autor: | semow [ Pn mar 31, 2014 9:19 pm ] |
| Tytuł: | Re: >>PYTANIA OGÓLNE O SZLAKI, TRUDNOŚCI, WYCIECZKI<< - zada |
WILCZYCA napisał(a): No i właśnie w tym przekonaniu nas wychowano. I to przekonanie spowodowało ze kiedy miejsca sie obkurczyły wspinacze nie dostali nic w zamian. Bo ja wiem, czy to jest kwestia przekonania. Raczej przykry fakt. Wspinacz nie jest ani dobrym klientem PTTK, ani bezpiecznym gościem w TPN. |
|
| Autor: | WILCZYCA [ Pn mar 31, 2014 9:30 pm ] |
| Tytuł: | Re: >>PYTANIA OGÓLNE O SZLAKI, TRUDNOŚCI, WYCIECZKI<< - zada |
semow napisał(a): Wspinacz nie jest ani dobrym klientem PTTK, ani bezpiecznym gościem w TPN. Wspinacz bywa również członkiem PTTK (leży to w jego interesie - 20%zniżka) A co do tej goszczenia się to raczej przecież nie było słychać o większych zgrzytach). Ja myślę że Skawiński miał po prostu bardzo silna osobowość i nasi nie mieli z nim szans na realna dyskusję opartą chociażby o argumenty sportowe. Ale może teraz przy zmianie szefa TPN mogliby się jakoś wykazać. W każdym razie skoro pewna miejsc noclegowych była zabezpieczała potrzeby i zniknęła to może warto chociaz o dobudowę tych miejsc zawalczyć. |
|
| Autor: | gb [ Pn mar 31, 2014 10:43 pm ] |
| Tytuł: | Re: >>PYTANIA OGÓLNE O SZLAKI, TRUDNOŚCI, WYCIECZKI<< - zada |
Olga napisał(a): No, dokładnie - awaryjnie dają mi możliwość spędzenia nocy nie w łóżku, za to w cieple i pod dachem. nastąpiło nieporozumienie... czasy gdy strudzeni wędrowcy docierali do szałasu na hali, a gościnni juhasi użyczali im miejsca przy watrze, ciepłej strawy i posłania z gałęzi - minęły bezpowrotnie - i nie ma co udawać, że się tego nie zauważyło... Planowanie tatrzańskich wędrówek - nawet, gdy planuje się przemieszczanie każdego dnia z kolejnego schroniska - do następnego - polega na wcześniejszym zarezerwowaniu noclegów. A określenie "awaryjna sytuacja" obejmuje - np. nieoczekiwane załamanie pogody, uniemożliwiające bezpieczne wyjście ze schroniska i dotarcie do Zakopanego/kwatery. Ot - choćby burza, ulewa, zawieja śnieżna... --- dopisek późniejszy: i tak na dobrą sprawę dotyczy głównie dwóch schronisk: Murowańca i schroniska w D5SP...---------- Co to dużo pisać - to sami turyści spowodowali, że owa "awaryjność" jest fikcją. I nic dziwnego, że dzierżawcy schronisk usiłują się temu wykorzystywaniu owej "awaryjności" przeciwstawiać. Narzekania - współcześnie - na "bazę noclegową" w schroniskach tatrzańskich przypomina nie tylko przysłowiową chęć jednoczesnego zjedzenia i zachowania ciastka na później. Tu dodatkowo dochodzi świadomość konieczności podzielenia się tym ciastkiem z innymi, ale cały czas podejmowane są próby - by w ramach tego podziału - ciastko w całości zostało zjedzone przez nas... pozdrawiam gb  ps tłumaczenia, że ktoś się "nie spodziewał takich tłumów" - są śmieszne... |
|
| Autor: | gb [ Pn mar 31, 2014 10:47 pm ] |
| Tytuł: | Re: >>PYTANIA OGÓLNE O SZLAKI, TRUDNOŚCI, WYCIECZKI<< - zada |
WILCZYCA napisał(a): Prawda jest taka (i już sie boję pewnie gb mnie zaraz zje )że schronisko powinno zostać powiększone lub podobnie jak w Moku dostawiony drugi (może mniejszy budynek) który ułatwiłby zabezpieczenie podstawowych potrzeb dla tego regionu. Nie będę nikogo zjadał. A przynajmniej powstrzymam się do czasu uzyskania odpowiedzi - jakież to są podstawowe potrzeby tego rejonu (jak rozumiem okolic MOka lub D5SP)???   pozdrawiam gb |
|
| Autor: | WILCZYCA [ Wt kwi 01, 2014 4:45 am ] |
| Tytuł: | Re: >>PYTANIA OGÓLNE O SZLAKI, TRUDNOŚCI, WYCIECZKI<< - zada |
Mam na myśli tylko D5SP. Zapewnienie ludziom tam realnej możliwości zatrzymania się w miarę godziwych warunkach. Jeżeli schronisko "pęka w szwach " zarówno podczas dnia jak i w nocy to wg mnie na dzień dzisiejszy jest po prostu trochę za małe
|
|
| Autor: | semow [ Wt kwi 01, 2014 5:49 am ] |
| Tytuł: | Re: >>PYTANIA OGÓLNE O SZLAKI, TRUDNOŚCI, WYCIECZKI<< - zada |
Albo za tanie 
|
|
| Autor: | gb [ Wt kwi 01, 2014 6:30 am ] |
| Tytuł: | Re: >>PYTANIA OGÓLNE O SZLAKI, TRUDNOŚCI, WYCIECZKI<< - zada |
WILCZYCA napisał(a): Mam na myśli tylko D5SP. Zapewnienie ludziom tam realnej możliwości zatrzymania się w miarę godziwych warunkach. Jeżeli schronisko "pęka w szwach " zarówno podczas dnia jak i w nocy to wg mnie na dzień dzisiejszy jest po prostu trochę za małe Ale owo "zapewnienie" możliwości zatrzymania się (jak rozumiem - na noc) to wcale nie jest: "podstawowa potrzeba rejonu". A tym bardziej zwiększenie tej możliwości... Poza tym - możliwość przenocowania ponad 60 osób wydaje się wystarczająca - i każde podwyższanie tej liczby (czyli "gleba") - powinno być traktowane wyłącznie w kategoriach awaryjnych... . Naprawdę tak wielu wędrowców tatrzańskich nie potrafi zaplanować swojej wędrówki?pozdrawiam gb
|
|
| Autor: | Wolf_II [ Wt kwi 01, 2014 6:55 am ] |
| Tytuł: | Re: >>PYTANIA OGÓLNE O SZLAKI, TRUDNOŚCI, WYCIECZKI<< - zada |
gb napisał(a): Naprawdę tak wielu wędrowców tatrzańskich nie potrafi zaplanować swojej wędrówki? Na pewno nie muszą precyzyjnie planować, wszak mają ... schronisko ... |
|
| Autor: | _Sokrates_ [ Wt kwi 01, 2014 7:33 am ] |
| Tytuł: | Re: >>PYTANIA OGÓLNE O SZLAKI, TRUDNOŚCI, WYCIECZKI<< - zada |
Wolf_II napisał(a): Na pewno nie muszą precyzyjnie planować, wszak mają ... schronisko ... Więc niech później nie narzekają, że ktoś jednak zaplanował a oni muszą spać na zewnątrz. |
|
| Autor: | Olga [ Wt kwi 01, 2014 9:30 am ] |
| Tytuł: | Re: >>PYTANIA OGÓLNE O SZLAKI, TRUDNOŚCI, WYCIECZKI<< - zada |
gb napisał(a): Co to dużo pisać - to sami turyści spowodowali, że owa "awaryjność" jest fikcją. I nic dziwnego, że dzierżawcy schronisk usiłują się temu wykorzystywaniu owej "awaryjności" przeciwstawiać. Ależ ja się z tym zgadzam, naprawdę Tylko jeszcze większą fikcją jest dla mnie proponowanie komuś 'noclegu', który niewiele się różni od spędzenia nocy w górach w dowolnie wybranym przez siebie miejscu, a kasowanie za niego normalnej stawki. Gleba w większości przypadków kosztuje mniej niż łóżko w sali wieloosobowej, a komfort snu jest jedynie nieznacznie mniejszy. A tutaj? Bez porównania (zwłaszcza jak się pogoda schrzani), za to kasa ta sama... |
|
| Autor: | Jakub [ Wt kwi 01, 2014 10:29 am ] |
| Tytuł: | Re: >>PYTANIA OGÓLNE O SZLAKI, TRUDNOŚCI, WYCIECZKI<< - zada |
Olga a działałaś coś w ostatni weekend w Tatrach? jakie warunki? I lawinową ogłosili chyba w sobotę rano, śniegu widze dość szybko ubywa:) |
|
| Autor: | gb [ Wt kwi 01, 2014 10:33 am ] |
| Tytuł: | Re: >>PYTANIA OGÓLNE O SZLAKI, TRUDNOŚCI, WYCIECZKI<< - zada |
Olga napisał(a): Tylko jeszcze większą fikcją jest dla mnie proponowanie komuś 'noclegu', który niewiele się różni od spędzenia nocy w górach w dowolnie wybranym przez siebie miejscu, a kasowanie za niego normalnej stawki. Różnica jest diametralna: - korzystający z murka, ławki, stołu na zewnątrz schroniska - nie przygotowuje sobie w terenie miejsca do spania (nie wycina krzaków, nie tnie gałęzi kosówki na posłanie, nie wygniata podłoża), wszystkie kwestie bytowe (potrzeby fizjologiczne, utrzymanie higieny, przygotowanie/spożycie/sprzątanie związane z posiłkami (zwłaszcza ciepłymi) - realizuje korzystają z infrastruktury schroniskowej (nie szuka źródła wody, nie pozostawia odpadków spożywczych i innych, nie odprowadza wody z mydłem, detergentem, nie rozpala żywego ognia, etc.). W dodatku - nie przenosi swojego zapachu, swoich śladów - w miejsca, gdzie "normalnie" zwierzę pt. człowiek nie przebywa... Nocowanie "na glebie" - a w "Piątce" - "na murku" - w dawniejszych czasach obrosło jakimiś legendami, ale współcześnie jest wyłącznie przejawem pewnego lekceważenia (bądź specyficznego podejścia) - wędrówek tatrzańskich .Poza Tatrami - przy niektórych schroniskach są "normalne" pola namiotowe/biwakowe - na których można się rozłożyć z własnym biwakiem/namiotem. W maleńkich (relatywnie) "polskich Tatrach", przy tak wielkim obłożeniu turystycznym (zwłaszcza w sezonie letnim) - nieprzygotowana wcześniej wędrówka "od schroniska do schroniska" - po prostu mija się z celem... To oczywiście wyłącznie moje zdanie pozdrawiam gb Olga napisał(a): A tutaj? Bez porównania (zwłaszcza jak się pogoda schrzani), za to kasa ta sama... trochę inaczej - chyba - rozumiemy kwestię "awaryjności" związanej z pogodą...
|
|
| Autor: | Olga [ Wt kwi 01, 2014 11:05 am ] |
| Tytuł: | Re: >>PYTANIA OGÓLNE O SZLAKI, TRUDNOŚCI, WYCIECZKI<< - zada |
Jakub napisał(a): Olga a działałaś coś w ostatni weekend w Tatrach? jakie warunki? I lawinową ogłosili chyba w sobotę rano, śniegu widze dość szybko ubywa:) Coś działałam - Gerlach w sobotę Co tu dużo mówić, rano i w cieniu fajny beton, a jak słońce przyświeci, to tylko robić swoje jak najszybciej i się zmywać. Na moich oczach ze stoków Kończystej średniej wielkości lawina rąbnęła. gb napisał(a): Różnica jest diametralna Ale Ty teraz piszesz o ochronie przyrody przed tłumami biwakującymi na dziko i niekoniecznie potrafiącymi ją uszanować (i z tym wątkiem się zgodzę). Natomiast ja pisałam o płaceniu stawki równej glebie w schronisku za coś, co jest zupełnie niewygodne i do d... Wybacz - dla mnie murek czy ławka to jedno z ostatnich miejsc, który wybrałabym w Tatrach na nocleg, nawet za darmo 
|
|
| Autor: | gb [ Wt kwi 01, 2014 12:19 pm ] |
| Tytuł: | Re: >>PYTANIA OGÓLNE O SZLAKI, TRUDNOŚCI, WYCIECZKI<< - zada |
Olga napisał(a): Natomiast ja pisałam o płaceniu stawki równej glebie w schronisku za coś, co jest zupełnie niewygodne i do d... Masz rację - - dlatego nocowanie "na glebie" - powinno być - z założenia (zwłaszcza przez turystów) traktowane jako coś, z czego korzysta się naprawdę sporadycznie, a nocleg "na zewnątrz" - jako super sytuację awaryjną. Z całej dyskusji wynika, że opłata "za glebę" jest wyraźnie za niska Może rozsądniejszym rozwiązaniem byłaby - rezygnacja z przyjmowania na ową glebę, a dla "awaryjnych" - możliwość przeczekania nocy/załamania pogody - za darmo, ale bez rozkładania się ze spaniem. Coś w rodzaju poczekalni .W takim przypadku - nocowanie/spanie - poza schroniskiem w ogóle nie wchodziłoby w grę Masz rację - także i z drugiego powodu. Skoro stawka jest zbyt wysoka - nie należy brać pod uwagę takiego wariantu i tak ZAPLANOWAĆ wędrówkę, by - albo zapewnić sobie możliwość noclegu (rezerwacja, ew. "gleba" wewnątrz) - albo mieć czas na zejście/dojście do innego miejsca noclegowego pozdrawiam gb
|
|
| Autor: | guliak [ Wt kwi 01, 2014 3:08 pm ] |
| Tytuł: | Re: >>PYTANIA OGÓLNE O SZLAKI, TRUDNOŚCI, WYCIECZKI<< - zada |
Nie bardzo rozumiem, po co ktoś w ogóle by miał chcieć nocować przed schroniskiem (nawet za darmo) - to jakiś absurd! Ani ciepło, ani wygodnie, ani nawet spokojnie nie da się wyspać, bo ciągle ktoś wchodzi/wychodzi ze schroniska. Dużo lepiej zejść albo do Roztoki albo na kwaterę poza Tatrami. Aby uniknąć ew. letnich burz wystarczy po prostu wcześnie wstać. Właściwie to schroniska w Tatrach w ogóle nie są potrzebne, bo w każde miejsce można spokojnie dotrzeć i zdążyć wrócić przed zmrokiem startując rano od podnóża (przynajmniej w warunkach letnich). |
|
| Autor: | gb [ Wt kwi 01, 2014 3:12 pm ] |
| Tytuł: | Re: >>PYTANIA OGÓLNE O SZLAKI, TRUDNOŚCI, WYCIECZKI<< - zada |
guliak napisał(a): Nie bardzo rozumiem, po co ktoś w ogóle by miał chcieć nocować przed schroniskiem (nawet za darmo) - to jakiś absurd! nieco wcześniej kol. Tworek napisał(a): Chciałbym się dowiedzieć jak jest z miejscami "na podłodze" w schroniskach? We wszystkich można? Nie chodzi mi o teraz, tylko o lato (lipiec/sierpień). I czy ktoś próbował spać pod chmurką gdzieś pod schroniskiem? pozdrawiam gb
|
|
| Autor: | tworek [ Wt kwi 01, 2014 4:12 pm ] |
| Tytuł: | Re: >>PYTANIA OGÓLNE O SZLAKI, TRUDNOŚCI, WYCIECZKI<< - zada |
Ja nie chcę nocować pod chmurką ! Tylko pytałem czy jest taka opcja. Organizując wędrówkę będę rezerwował miejsca Pozdro
|
|
| Autor: | WILCZYCA [ Wt kwi 01, 2014 5:22 pm ] |
| Tytuł: | Re: >>PYTANIA OGÓLNE O SZLAKI, TRUDNOŚCI, WYCIECZKI<< - zada |
tworek napisał(a): Organizując wędrówkę będę rezerwował miejsca To plany na przyszły rok? W każdym razie jak zaśpisz to będą.
|
|
| Autor: | WILCZYCA [ Wt kwi 01, 2014 5:29 pm ] |
| Tytuł: | Re: >>PYTANIA OGÓLNE O SZLAKI, TRUDNOŚCI, WYCIECZKI<< - zada |
guliak napisał(a): Aby uniknąć ew. letnich burz wystarczy po prostu wcześnie wstać. Biorąc pod uwagę że czasem zaczynają się 11-12 to nawet bardzo wcześnie.  guliak napisał(a): Ani ciepło, ani wygodnie Bez śpiwora i karimaty to rzeczywiście  guliak napisał(a): albo na kwaterę poza Tatrami Taa - W Szczawnicy ponoć jest ładnie. |
|
| Autor: | miler [ Wt kwi 01, 2014 6:02 pm ] |
| Tytuł: | Re: >>PYTANIA OGÓLNE O SZLAKI, TRUDNOŚCI, WYCIECZKI<< - zada |
Z całej tej dyskusji wynika, że najlepszym rozwiązaniem było by zamknąć Tatry.
|
|
| Autor: | Valril [ Wt kwi 01, 2014 6:12 pm ] |
| Tytuł: | Re: >>PYTANIA OGÓLNE O SZLAKI, TRUDNOŚCI, WYCIECZKI<< - zada |
miler napisał(a): Z całej tej dyskusji wynika, że najlepszym rozwiązaniem było by zamknąć Tatry. Pójdźmy krok dalej. Po prostu trzeba raz na zawsze wyplewić góry z Tatr. Bo zdaje się, że to góry są źródłem tych problemów. pzdr |
|
| Strona 478 z 601 | Strefa czasowa: UTC + 1 |
| Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group http://www.phpbb.com/ |
|