Forum portalu turystyka-gorska.pl

Olga chyba masz za dużo danów żeby odpowiadać na pytania na moim poziomie Przepraszam za spam ale jak to mówią nie ma głupich pytań... (piszę bez żadnej ironii więc zamień te wściekłe diabołki na coś milszego dla oka )
Już odszukałem w sieci na temat wpisów do książki wyjść i możliwości zwiedzenia Gładkiej Przełęczy pod pretekstem dojścia do obszaru udostępnionego dla taternictwa. Pytania stały się więc nie aktualne.

Wszystko jest w na stronie TPN:

Tutaj masz mapkę gdzie się można wspinać: http://tpn.pl/filebrowser/files/taternictwo/2012_taternictwo_zalacznik.pdf

A tutaj wszystko co wspinaniu na terenie TPN: http://tpn.pl/zwiedzaj/taternictwo/taternictwo-powierzchniowe

Jak widać obszar Gładkiej Przełęczy nie należy do terenów udostępnionych do wspinaczki.

_________________

Ten szlak został zamknięty z powodów politycznych, podobnie jak kilka innych (na Wrota, na Zawory). Nawet chyba parę starych znaków pozostało... I może to dobrze, że zamknięli... jak komuś bardzo zależy to zaryzykuje mandat i pójdzie, a tak przynajmniej jest to miejsce gdzie można się delektować ciszą i spokojem, bo od strony słowackiej wchodzi może kilka, w porywach kilkanaście osób dziennie.

Wczoraj już sobie o tym poczytałem.
Jednak dzięki za rzeczowe odpowiedzi
Olga, co do zeszytu to mówiliśmy o dwóch różnych rzeczach jak to sobie dzisiaj wyspanym umysłem przeczytałem. Ja po prostu pytałem co tam wpisać poza miejscem wycieczki bo w życiu takiego zeszytu nie widziałem Wy nadajecie na trochę wyższych częstotliwościach

Jeszcze lepiej by było jakby zlikwidować wszystkie szlaki.
To by dopiero była cisza! A jakby komuś bardzo zależało to zaryzykuje mandat i pójdzie...

_________________
Wiem, że nic nie wiem

?????????????????????????????????????????????????????????????????????

jakieś szczegóły?

pozdrawiam
gb

_________________
wszystko już było - ergo: nie panikuj
http://jaskiniar.blogspot.com/
http://puzzlepamieci.blogspot.com/

Z tego co ja pamiętam, to szlak przez Wrota Chałubińskiego od słowackiej strony zamknięty został w 1938 roku w związku z zajęciem przez wojsko polskie Tatr Jaworzyńskich i napiętej sytuacji międzynarodowej. Zniszczała perć jest jednak dość dobrze widoczna w terenie, a przynajmniej tak było jak wracałem nią do Morskiego Oka z Ciemnych Smreczyn w X 2012 roku.
- szlaki przez Gładką Przełęcz oraz przez Przełęcz Tomanową zostały zamknięte w związku z prośbami ówcześnie prawicowych władz słowackich a także TANAPu jeszcze wiele lat przed Schengen . Wtedy obawiano się że tłum w rozumieniu części słowackich decydentów- śmiecący i hałasujący z odpowiednio Kościeliskiej i 5 Stawów "zaleje" ich Doliny Cichą i Koprową . Ponadto w tych dolinach ówcześnie trwała nie do końca legalna zrywka drewna i polowania toteż obawiano się potencjalnych świadków zza granicy...
- Zawory -Liliowe również nie odtworzono jak na Wrota po 2 WŚ niemniej w X 2012 byłem w stanie nie zgubić tej perci, zniszczałej co prawda. W terenie wskazana zdwojona uwaga na przebieg tej trasy.

- Pozostaje mieć nadzieję że obecnie lewicowe władze Słowacji zliberalizują przepisy nie tylko dotyczące zamykania wysokogórskich szlaków do 15 czerwca w Tatrach, ale też przywrócenia sensownych połączeń turystycznych, a na przywróceniu szlaku Liliowe -Zawory Słowacy mogą sporo zyskać, chociażby turystów w Podbańskiej i Szczyrbskim. Szkoda Tomanowej przełęczy z której jest świetny widok na Świnicę m.in. ale tam już chyba nadziei nie ma... Z Wrotami moze być też ciężko bo oni tam zrobili rezerwat przyrody "Piargova Dolina"

- Super by było gdyby odtworzono również zamknięty w czasie komuny szlak z Mięguszowieckiej Przełęczy do Stawu Hińczowego. Byłaby to krótsza droga do Popradzkiego Stawu niż przez Rysy.

Kiedy ja bardzo lubię akurat tę ikonkę


Data, imię, nazwisko, telefon, godzina wyjścia, przewidywana godzina powrotu, cel i droga, którą go zdobywasz, droga podejścia pod ścianę.
Tylko nie mam pojęcia, co to ma dać w Twoim przypadku - sama tras turystycznych nie wpisuję w ogóle do książki.

_________________
Nie zaglądam już na forum, kontakt tylko przez maila.

Stramie nie pozwalają jeździć a przepisy zliberalizują - raczej marne nadzieje.

Pisałem co ma to dać, zejście ze szlaku turystycznego w celu dojścia do jakiejś drogi wspinaczkowej i może spróbowania sił na czymś prostym. Teraz już wiem w jakich rejonach można ze szlaku schodzić idąc w konkretnym celu.
A czy są w ogóle jakieś łatwe drogi wspinaczkowe po polskiej stronie? Np o trudności porównywalnej do OP bez uwzględnienia ubezpieczeń (pomijam tutaj drabinki). Tzn jeśli ktoś porusza się pewnie na OP nie używając tych wszystkich klejnotów to czy może spróbować jakiejś nieznakowanej drogi?


odniosłem wrażenie, że irytują Cie moje pytania

A pewnie, że są, całe mnóstwo.
Tylko że dla mnie wspinaczka zaczyna się tak od III-IV.
Prostsze trasy określam mianem turystyki, ew. turystyki z liną.
Jeśli o nasze Tatry chodzi, nie ma sprecyzowanych przepisów, od jakiej wyceny zaczyna się legalne taternictwo, na Słowacji jest to II dla graniówek i powyżej II dla ścian.


A poruszasz się? Klamer na Kozie Czuby nie użyłeś w ogóle?
Tylko że umiejętności techniczne to jedna kwestia.
Druga, równie ważna, to umiejętność wyszukania w terenie właściwego wariantu. Bez tego raz-dwa będziesz w czarnej dupie i trudnościach o parę stopni wyższych.
I jeśli rzeczywiście mówisz o drogach wspinaczkowych albo na pograniczu turystyki i wspinaczki, przydałby się kawałek liny i umiejętność jej używania.


Pytanie nie, jeśli już to kompletny brak zainteresowania topografią i przepisami, a jednocześnie chęć kombinowania od samego początku

_________________
Nie zaglądam już na forum, kontakt tylko przez maila.

W zasadzie dałabym to na miejscu pierwszym.
Krank słuchaj Olgi mądra dziewczyna. Dobrze gada.

dlatego pytam o choć jedną dróżkę gdzie byłoby to zbędne


dlatego pisałem o drabinkach, takie fragmenty są oczywiście dla mnie nie do przejścia, generalnie chodzi mi o poruszanie się głównie z użyciem kończyn dolnych


wynika właśnie z zainteresowania i braku dostatecznej wiedzy - wtedy zawsze trzeba coś wykombinować


zgadzam się ale czasem gwiazdorzy


BETTER?

gdzie zrobiłem tą fotkę jak już mowa o topografii

Pytanie, co znaczy zbędne?
Dla jednego i na V lina może być zbędna, a dla wielu innych już na I się przyda.

Trasy, gdzie lina ewidentnie jest zbędna, to czysta turystyka pozaszlakowa i nic ponadto.
Jest tego sporo, ale w razie napotkania strażnika kwestia mandatu jest już do jego osobistej interpretacji.


Kombinuj, jednocześnie poszerzając wiedzę


Podejście na Zawrat od Hali?

_________________
Nie zaglądam już na forum, kontakt tylko przez maila.

Krank, turystycznie z Piątki możesz złazić wszystkie granie od Walentkowego do samego Miedzianego bodajże. Czyli w ch... i jeszcze trochę. Innym pomysłem jest na przykład wyjście na Przełęcz Schodki z Dolinki Pustej i wycieczka na Mały Kozi Wierch (robiłem kiedyś to zimą, super wycieczka). Kwestia jest taka, że większość z tych terenów udostępniona do wspinaczki nie jest lub wręcz jest obszarem ochrony ścisłej. Każdy musi sobie sam zadać zaje.biście ale to zaje.biście ważne pytanie: 'Czy JA chcę być gwałcicielem świstaków?'

_________________
'Tatusiu, zostań w samochodzie, a my zobaczymy gdzie zaczyna się nasz szlak.'

Jak już politykujesz, to z sensem i głową: Szlak z Gładkiej Przełęczy został zamknięty w latach 60-tych lub 70-tych - za komunizmu, zatem władze był jak najbardziej lewicowe .
I jak już coś było powodem to chęć "uszczęśliwienia" socjalistycznego społeczeństwa i jeszcze mocneijsze trzymanei go za ryja - poprzez łatwiejszą kontrolę czy czasami nielegalnie nie przechodzi przez granicę.


Bzdura. Być może szlaku nie odbudowywano, być może były remonty - tego nie wiem, na pewno nanoszono oznaczenia (widoczne gdzie neigdzie do dzisiaj) i szlak ten również w latach '70 funkcjonował i był zaznaczony na mapach.

,
imho rozważania bezsensowne.



Może krótsza, czy łatwiejsza. Zależy skąd liczyć. Z Zakopanego szybciej do Popradzkiejgo Jeziora to może być przez Kasprowy, Cichą Dolinę i Koprową Przełęcz i to już teraz (w sezonei letnim - po 15 czerwca) całkowicie legalnie. Niby 9 h, ale na pewno łatwiej, odpada ci dojazd do Palenicy (czyli min 30 min) i 2 h asfaltu do Moka.

_________________
"Ostrożnie, tam przepaść!", Maria Bandrowska, 27 lipca 1914 r.
"Ile razy widziałeś schodzącą lawinę w Tatrach w grudniu?" magis, 2018

Miałem na myśli trudności porównywalne do OP tam gdzie maksymalnie ułatwienie jest łańcuchem a nie jakieś klamry czy drabiny przy prawie pionowych gładkich ściankach.


wymiatasz

Na pozaszlakach (jeśli nie są one dawnymi szlakami i nikt ich w międzyczasie nie 'wysprzątał') nie ma tego typu ułatwień
Wiem, że zapewne chodziło Ci o odczucia po ich usunięciu.
Ale ok - celujesz w trudności 0/0+ w takim razie.

Jeśli chodzi o rejon Stawów, z terenów udostępnionych taternicko wyboru wielkiego nie masz, jedynie trasa polecona przez Krabula (Przełęcz Schodki - Mały Kozi), bardzo ładna zresztą.
Mimo wszystko pod taternictwo tego nie podczepisz.
Cała reszta, czyli Opalony Wierch, Miedziane, Liptowskie Mury, Walentkowy, Wołoszyn, to już zupełnie nielegalne chodzenie.

_________________
Nie zaglądam już na forum, kontakt tylko przez maila.

Czyli mogę sobie wpisać w książkę wyjść w Moku Niżnie Rysy z Kotła pod Rysami - a tam jest z tego co się orientuję 0 - i nikt się nie może przyczepić?

_________________
Wiem, że nic nie wiem

Raffi pisał kiedyś, że w długi weekend stali na Buli i dawali mandaty schodzącym z NR.
Właśnie w tym jest problem, że przepisy nieprecyzyjne, ale generalnie ułożone pod taterników, więc doczepić się mogą.
Wiadomo, tutaj możesz próbować się jakoś wybronić, w przeciwieństwie do rezerwatu.

A co do Stawów, jeszcze Zawratowa Turnia od Zawratu też jest łatwa i w terenie udostępnionym.

_________________
Nie zaglądam już na forum, kontakt tylko przez maila.

Krabul, Olga dzięki wielkie, o to mi chodziło



Podłączam się do pytania

Jak już tak ładnie idzie to może więcej ścieżek tego typu w okolicach MOKA?

PS. Mówiąc o trudności OP z łańcuchami mam na myśli trudność szlaku pokonanego bez dotykania łańcucha o ile to ma jakieś znaczenie na wycenę

Niżnie Rysy są względnie mało ciekawe - przede wszystkim wszystko się sypie - naprawdę nieprzyjemne podejście. Widok słabszy niż z Rysów, choć niewątpliwą zaletą jest to, że jest bardziej kameralnie. Jak stoisz nad Morskim Okiem to centralnie naprzeciwko jest taki jeden jebitny masyw. I wiesz co? Naprawdę fajnie tam jest, ale samemu się lepiej nie zapuszczaj

_________________
'Tatusiu, zostań w samochodzie, a my zobaczymy gdzie zaczyna się nasz szlak.'

Jeśli masz na myśli pokonanie szlaku bez dotykania łańcucha, ale wyłącznie w miejscach, gdzie nie jest gładko i blisko pionu, to dla mnie nadal zostaje 0+, tylko wydarte mniej na łapach, a bardziej na nogach


Może na Czarnego Mięgusza jak już, jednak ze względu na kruszyznę nie będzie to najlepsze na sam początek

_________________
Nie zaglądam już na forum, kontakt tylko przez maila.

Co do tego masywu to wybierałem się tam już 2 razy ale doszliśmy do czarnego stawu raz z Piątki a raz z Palenicy i musieliśmy zawracać ze względu na pogodę. W planach była tylko Przełęcz pod Chłopkiem. W tym roku już mam zaklepane schronisko na początku lipca bo w końcu chcemy wejść na Chłopka.


Samemu ze względu na ewentualną asekurację poza szlakiem czy po prostu, warto żeby ktoś był?

Samotne wspinanie/wędrowanie poza szlakami po Tatrach - w większości przypadków kończyło się mocno spóźnionym poszukiwaniem ciała wspinacza...
I to bez względu na stan taternickiego zaawansowania tego wspinacza/turysty.

pozdrawiam
gb

_________________
wszystko już było - ergo: nie panikuj
http://jaskiniar.blogspot.com/
http://puzzlepamieci.blogspot.com/

Jak dla mnie to ze względu na możliwość pobłądzenia i zapchania się w trudny teren. W razie kłopotów prościej i bezpieczniej radzić sobie w zespole (jakkolwiek dziwnie to zabrzmi w ustach solistki... ).

_________________
Nie zaglądam już na forum, kontakt tylko przez maila.

Poszedłem na pierwszego prawdziwego offa z profesorem 5 lat temu na MSW przez Hińczową. Jak stanąłem na przełęczy to pomyślałem 'o motyla noga, w tym miejscu kończy się zabawa'. Wtedy nie wiedziałem jakim cudem on wyszukuje drogę. Minęło trochę czasu i już wiem.

_________________
'Tatusiu, zostań w samochodzie, a my zobaczymy gdzie zaczyna się nasz szlak.'

Mnie z MSW utkwiło w pamięci zejście granią ku zachodowi Janczewskiego, gdy stawałam w paru miejscach, patrzyłam w dół i pierwsze wrażenie: o, uskok, tędy nie zejdę! Dopiero chwilę później wynajdywałam lekkie obejścia, a partner na koniec powiedział, że aż mu serce do gardła podchodziło, jak się tam na pierwszego w dół przewijałam wychylona do tyłu z lufą za plecami

_________________
Nie zaglądam już na forum, kontakt tylko przez maila.

Posiadasz jakieś statystyki/badania?

pozdrawiam
rs

_________________
Wiem, że nic nie wiem

Chcesz powiedzieć, że w >50% przypadków samotnicy poruszający się poza szlakami w Tatrach giną? Myślę, że przeszacowałeś o dobre 3, 4...rzędy wielkości.

_________________
'Tatusiu, zostań w samochodzie, a my zobaczymy gdzie zaczyna się nasz szlak.'