Forum portalu turystyka-gorska.pl

Eee.... Mocno naciągane... Cała długość liny bez przelotu...

oceniam, bo nie widze innego wytlumaczenia jak nieroztropnosc. Jak po 5-6(niech bedzie i 10-15) metrach nie ma miejsca na przelot to sie wycofuje, a nie pre do przodu liczac na szczescie.

A jeśli mam mocne parcie do góry to odwiązuję linę - po co zabijać tego drugiego.

z 30 w tatry??? To też niezły byłby pomysł jeszcze pojedyńczą w dodaku. Zjazd to normalnie niespełna 15m... Nawet w skały taki kurdupel jest za krótki, on sie jedynie na ściankę nadaje

Ja to do wieszania psów i innych futrzaków jestem ostatni, ale wiem, że Waldi mi wspominał, że jeśli nie możemy się porządnie asekurować, to lepiej schować linę do plecaka i żywcować... Po prostu trudno jest mi wyobrazić sobie taką sytuację, żeby przeć do góry bez przelotów na wysokości dziesiątego piętra nad partnerem która nie zasłuży na określenie"lekkomyślność"...

do turystyki to i pewnie, ale czy do wspinaczki?? Nie wydaje mi się (chociaż mogę być w błędzie-wielu rzeczy dopiero się uczę )

A, i tu się zgodzę

No i słusznie - teraz to już nie ma co krytykować... Między innymi za to cenię TOPR, że bardzo rzadko poddają zachowanie ratowanych pod osądy.

krytykować nie, ale podyskutować zasze można..

W końcu jest to forum DYSKUSYJNE

motyla noga, myślałem że GÓRSKIE.

Eeeee.... Góry są przereklamowane.

Jak również na lodowiec (dla zespołu trójkowego) i do turystyki.

Bo to jest stosunkowo łatwa droga (II), przypuszczam że większość "wyjadaczy" też by się tam nie asekurowała, na takich drogach raczej się nie odpada. Po prostu mieli pecha.


A tak serio, to raczej mało jest dróg w skałach dłuższych jak 30m, lub wyższych niż 15 z których nie da się łatwo zejść, po za tym 30, może być podwójna lub bliźniacza, co zasadniczo zmienia klasyfikację pomysłu.
A jak by co, to wspólnie z Kilerusem, robiliśmy Ostrego właśnie z podwójną 30


Ucz się ucz

dla trójowego?? Nie będzie ona za krótka (pytam sie bo nie wiem). Chyba że miałeś na mysli że sie nie nadaje, ciężko mi wywnioskować do której części cytowanego zdania Twoja wypowiedź się donosi

na wpinaczkę na pewno się nie nadaje

Nie mam zamiaru bronić ani kolegi o którym rzecz, ani nawet ś.p. J.Kukuczki, ale robienie wyciągów bez przelotu zwyczajnie się zdarza i nie zawsze musi być wynikiem lekkomyślności, życie bywa dość skomplikowane. Tym nie mniej oczywiście - "zawsze lepiej mieć przelot, niż go nie mieć".
Podobnie - jak powiedział pewien finansista - "lepiej mieć długi, niż krótki".

_________________
Widzisz lewaka, nie stój z boku, reaguj!! Pamiętaj, lewactwo karmi się obojętnością i bezczynnością.

tym bardziej że północna Świnicy w wielu miejscach przypomina raczej pastwisko oraz to że drugi "spadł około 50 m doznając złamania nogi i mocnych potłuczeń" chciałoby się napisać tylko, dopóki się nie przeczyta tego o pierwszym: "spadł do podstawy ściany około 150 m (...) Okazało się, że poza otarciami i potłuczeniami nie odniósł on poważniejszych kontuzji"

_________________
Blog | Flickr | Facebook | Instagram | Twitter

Maciek, no i właśnie tutaj pojawia się zagadka:
na żywca (bez liny) - ok
Z liną i przelotami - ok
Ale po co lina bez przelotów???? no tego to nie kumam...

Załóżmy że była to lina 30m. lot: 2 x 30 = 60m.

No i ta zagadka:
Czy wspinacz asekurujący się w taki sposób ma nadzieję że:
1) przeżyje lot 60 m uwzględniając ew. wahadło???
2) stanowisko wytrzyma???
3) partner wytrzyma???
5) Zenek tam na drugim końcu liny będzie mu wdzięczny... I tak Ziutka mu rogi przyprawia, a on twierdzi, że bez niej nie mógłby żyć.
4) bedzie dobrze... to, że Kukuczka tak się zabił, to nie znaczy, że ja nie dam rady...
5) może uda się zawstydzić turbodymomena???


Edit:
Nie twierdzę oczywiście, że na pastwisku trzeba zawsze robić przeloty, ale i wówczas na luzie można się rozwiązać... Na pastwiskach nie ma szczelin lodowcowych... chyba...
Takie... szczeliny pastewne... mogą być groźne...

a to zmienia postać rzeczy. Pozostaje tylko pytanie to po jaką ch.. byli związani

tego akurat nie byłabym taka pewna (ale za mało jeszcze schodziłam żeby oceniać to na 100%). Pozatym jak już zabierać linę na skałki to po co się ograniczać z możliwościami wejscia 30 skoro można wziąć powiedzmy 50
podwójna 30 to prawie jak pojedyńcza 60

cały czas to robię

A wówczas to logiczne wydaje się przywiązanie liny do stanowiska, a nie do partnera - bo i w razie czego nie pociągniemy go w dół.

No zależy oczywiście jakie. Wygląda na to że mieli takie "śnieżne" co to nie wytrzymało.
Co do nasuwającej się wątpliwości - "to po co się wiązali" - był kiedyś taki wątek na brytanie co to miał w tytule coś jak "dwójka samobójka" i komentoał zdjęcie pary idącej z lotną asekuracja snieznym zboczem. Niejaka "Laura", poniekąd znana z oryginalnego stylu wypowiedzi, powiedziała coś z czym sie w 100% zgadzam - dwójka samobójka to "PRZYWILEJ". Gdyby ktoś pytał czemu akurat kol. Laurę szanuję - to właśnie za takie wypowiedzi. Poza sytuacjami szczególnymi nie wyobrażam sobie nie wiązania się zespołu z powodu ryzyka "katastrofy totalnej", poza tym osobiście mam głębokie przekonanie że wbrew powszechnemu przekonaniu nie każde odpadnięcie "dwójki samobójki" musi kończyć się katastrofą zespołu.

_________________
Widzisz lewaka, nie stój z boku, reaguj!! Pamiętaj, lewactwo karmi się obojętnością i bezczynnością.

No tak, ale właśnie to już wcześniej nazwałem lekkomyślnością...
Idę pierwszy, po to, żeby z góry asekurować partnera - bo jest słaby... Idę w taki teren, że powinienem zakładać przeloty... Wiem, że powinienem już kilka założyć ale się nie wycofuję (może za trudno a może jestem gieroj), w sumie mam nadzieję, że za dwa metry znajdę dobre miejsce, i co??? I lezę tak na całą długość narażając gościa na dole i mając nadzieję, że mimo, że przez 30m nie mogłem zrobić przelotów, to zbuduję stanowisko.

To jeśli tak kombinuje ten lepszy... To z kim on poszedł w góry?????

Edit:
No, chyba, że jak napisał Adam - to był ich przywilej...

Edit2:
Tak po prawdzie: jeśli ja żyję, i wielu z nas żyje - to i oni mieli szansę

Edit 3:
Jest szansa, że nawet mój dir frend Spoko też żyje!!!!!!

Dokładnie tak robisz. Masz jakiś lepszy pomysł?

_________________
Widzisz lewaka, nie stój z boku, reaguj!! Pamiętaj, lewactwo karmi się obojętnością i bezczynnością.

Skoro przeżyli to może coś opowiedzą ... jeśli oczywiście będą chcieli ... ciekawe co to byli za goście ... na miejscu TOPRu to bym ich dobrze przepytał co i jak ...

Czytam sobie tego Białego Pająka ... trochę wolno to idzie ... i wbrew pozorom historia Toniego Kurza wcale nie wydaje mi się najbardziej intrygująca ... dużo bardziej ciekawe, przynajmniej dla mnie, są kulisy tragedii z 1957 kiedy uratowano Claudio Cortiego. W sumie gościu przeżył ale nic sensownego nie opowiedział tak, że tamta tragedia pozostaje nie do końca wyjaśniona ...

_________________
GŚ TG

Niech pomyślę... idąc w górę przed pierwszym przelotem nie ładuję się w teren z którego nie będę potrafił się wycofać??????
A jak widzę zonka to się wycofuję??? Po prostu staram się nie dopuścić do sytuacji o której rozmawiamy.

Sam kilka razy pisałeś że lepsza jest żadna asekuracja niż kiepska (czy coś w tym stylu).



Ale ja nie twierdzę, że taka sytuacja nie mogła się zdarzyć, nie twierdzę, że nie mogłaby się i mnie przydarzyć.
Nadal twierdzę, że było to lekkomyślne, gdybym to zrobił sam - również bym to tak ocenił.

I jeśli chodzi o bezpieczne zamonitorze - to również przyznaję Ci rację.

o to to właśnie
jednak ktoś mnie uprzedził -dzięki

_________________
NIE MA LEPSZEGO OD MIĘGUSZA WIELKIEGO!

Skoro się wiązali, to zapewne mieli zamiar umieszczać przeloty i tu albo:
a.) nie było jak i gdzie
b.) wydawało się że nie ma po co

Tak czy siak, różnie bywa, czasem się robi przeloty, czasem nie, czasem się wiąże, czasem nie ... jak to mówią - jest ryzyko, jest zabawa. Inaczej się gdybie przed kompem, inaczej na miejscu, w górach, ja bym tą dyskusję zakończył, mieli pecha i tyle.

No tak . No bo życie to takie skomplikowane dość jest .
Tym nie mniej w sytuacji gdy wp..liliśmy się w tarapaty związane z brakiem przelotów, dosyć często a nawet na ogół najlepszym pomysłem jest ruch do góry, przy założeniu, że jest nadzieja na poprawę sytuacji. Oczywiście życie różne zna przypadki, np. Okapy Jungera nad głową...

_________________
Widzisz lewaka, nie stój z boku, reaguj!! Pamiętaj, lewactwo karmi się obojętnością i bezczynnością.

Nnnnno taaaaaak.... Aleeeee....

http://forum.turystyka-gorska.pl/viewtopic.php?t=8313

Ja tam mam 30stkę bliźniaka, Igi ma drugą, i dajemy radę, jak trzeba. Choć wolę pojedynczą 60tkę, jakoś tak, kręci mnie bardziej