Na przykład - człowiek poszedł w górę z zamiarem zakładania przelotów, ale (znów na przykład) wszystko było zaj...ne lodem i się nie dało. Teoretyzuję, ale mogę sobie wyobrazić taką sytuację.

Jak po 5-6 metrach nie ma miejsca na przelot to sie wycofuje,

Mogli mieć trzydziestkę. Mogło być po drodze zasypane, szczeliny zalodzone. Mógł prowadzący nie mieć niczego, co nadawałoby się do założenia w takich warunkach. Nie wykluczam, że mogła być to zwykła lekkomyślność i błąd, bo facet poczuł się na tyle pewnie, że szkoda mu było czasu. Chodzi mi tylko i wyłącznie o to, zeby na nikim psów nie wieszać bez odpowiedniej wiedzy na temat wypadku.

Zdziwisz się, bo znajdziesz paru na tym forum, co niejedno z 30-tką zrobili. Do zawansowanej turystyki to się jak najbardziej nadaje

Wiesz, między "lekkomyślnością" (która zdarza się wszystkim) a "szukaniem gleby" wyczuwam pewną subtelną różnicę Wink

"Zalegający śnieg został ponawiewany do, żlebów, kociołków i wszelkich nierówności. Na powierzchni pozostał tylko lód lub zamarznięte trawy. Takie warunki najprawdopodobniej doprowadziły w niedzielę 29.11. do poważnego wypadku taternickiego."
Jakoś tam nikt o szukaniu gleby czy głupocie nie pisze.

teraz to już nie ma co krytykować...

ale podyskutować zasze można

W końcu jest to forum DYSKUSYJNE

motyla noga, myślałem że GÓRSKIE

Nawet w skały taki kurdupel jest za krótki, on sie jedynie na ściankę nadaje

to po co im była ta lina, skoro nie zakładali punktó asekuracyjnych

z 30 w tatry??? To też niezły byłby pomysł jeszcze pojedyńczą w dodaku. Zjazd to normalnie niespełna 15m... Nawet w skały taki kurdupel jest za krótki, on sie jedynie na ściankę nadaje

chociaż mogę być w błędzie-wielu rzeczy dopiero się uczę

Jak również na lodowiec (dla zespołu trójkowego)

ale robienie wyciągów bez przelotu zwyczajnie się zdarza i nie zawsze musi być wynikiem lekkomyślności, życie bywa dość skomplikowane. Tym nie mniej oczywiście - "zawsze lepiej mieć przelot, niż go nie mieć".

Bo to jest stosunkowo łatwa droga (II), przypuszczam że większość "wyjadaczy" też by się tam nie asekurowała, na takich drogach raczej się nie odpada.

Bo to jest stosunkowo łatwa droga (II), przypuszczam że większość "wyjadaczy" też by się tam nie asekurowała, na takich drogach raczej się nie odpada.

A tak serio, to raczej mało jest dróg w skałach dłuższych jak 30m, lub wyższych niż 15 z których nie da się łatwo zejść,

po za tym 30, może być podwójna lub bliźniacza, co zasadniczo zmienia klasyfikację pomysłu.,

Ucz się ucz

No na przykład pierwszy mógł być dużo lepszy od drugiego. Po zrobieniu wyciagu mógł założyć stanowisko i wtedy drugi idzie bezpiecznie. A

1) przeżyje lot 60 m uwzględniając ew. wahadło???
2) stanowisko wytrzyma???

Racja pod warunkiem, że prowadzący z góry zakłada, że nie będzie zakładał przelotów. Mogło być inaczej, a opisane wyżej warunki po prostu nie pozwoliły na założenie czegokolwiek.

Idę w taki teren, że powinienem zakładać przeloty... Wiem, że powinienem już kilka założyć ale się nie wycofuję, w sumie mam nadzieję, że za dwa metry znajdę dobre miejsce, i co??? I lezę tak na całą długość narażając gościa na dole i mając nadzieję, że mimo, że przez 30m nie mogłem zrobić przelotów, to zbuduję stanowisko.

Dokładnie tak robisz. Masz jakiś lepszy pomysł?

Kaytek, Ale tak na chłopski rozum wyobrażam sobie sytuację: pierwszy startuje, myśli że coś się tam na pewno da założyć. Idzie 5 m, nie ma jak. No dobra, może dalej. Przeszedł 15m - dalej nie ma. Kurna, nie ma jak wrócić bo zalodzone. Odwiązać się trochę strach, bo a nuż za chwilę da się coś założyć. Widzi, że mniej więcej na długość liny jest dupny głaz, z którego będzie mógł asekurowac drugiego, teren nie jest trudny - i idzie.
Poza tym fajnie nam się internetowo popierduje o tym zza monitora Na żywo myśli się i działa trochę inaczej. Ja tam nie lubię obsmarowywać ludzi po wypadkach, bo po pierwsze nas tam nie było i gówno wiemy jak było, po drugie nigdy nie wiadomo, kiedy ktoś z nas poleci i też nam będą dupę obrabiać na różnych onetach, że następny debil gleby szukał. Błędy zdarzają się wszystkim.

Poza tym fajnie nam się internetowo popierduje o tym zza monitora Na żywo myśli się i działa trochę inaczej.

Maciek, no i właśnie tutaj pojawia się zagadka:

Sam kilka razy pisałeś że lepsza jest żadna asekuracja niż kiepska (czy coś w tym stylu).

do turystyki to i pewnie, ale czy do wspinaczki?? Nie wydaje mi się (chociaż mogę być w błędzie-wielu rzeczy dopiero się uczę )