Forum portalu turystyka-gorska.pl

Wszystko o górach
portal górski
Regulamin forum


Teraz jest N cze 16, 2024 1:25 pm

Strefa czasowa: UTC + 1




Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 18015 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1 ... 546, 547, 548, 549, 550, 551, 552 ... 601  Następna strona

Czy ktoś Ci pomógł w tym wątku?
Tak, jestem zadowolona/y 45%  45%  [ 177 ]
Niestety nie 4%  4%  [ 15 ]
Zamieszali mi tak, że wiem mniej, niż przed pytaniem 3%  3%  [ 13 ]
To jakieś chore towarzystwo - same zboki i debile 15%  15%  [ 58 ]
Nikt nie pomógł, ale i tak Was kocham 8%  8%  [ 31 ]
Krowa cie wysrała 15%  15%  [ 59 ]
Wali mnie to 11%  11%  [ 42 ]
Liczba głosów : 395
Autor Wiadomość
PostNapisane: Śr kwi 27, 2016 12:26 pm 
Stracony
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Cz sty 13, 2005 2:03 pm
Posty: 11090
Lokalizacja: Poznań
1. Na Drodze nad Reglami raczej nie powinno być problemów.
2.
1- Dojście do Rakonia raczej ok. Na Wołowiec to już zależy od warunków i umiejętności. Zejście do Wyżniej Chochołowskiej może niekoniecznie. Najwyżej powrót tą samą drogą.
http://www.tatry.turystyka-gorska.pl/chocholowska.htm
2- Do Gąsienicowej powinno być ok. Zwłaszcza przez Boczań. Na Karb od Czarnego Stawu wariantem zimowym czyli od stawu prosto w górę na przełęcz to już może być różnie. Zależy od warunków i zagrożenia lawinowego. No i umiejętności bo tam lekko stromo. Powrót przez Zielony Staw ok.

_________________
Tatrzańskie szlaki..


Góra
 Zobacz profil Wyślij prywatną wiadomość  
 
PostNapisane: Śr kwi 27, 2016 2:23 pm 
Stracony
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Cz lip 28, 2011 9:09 am
Posty: 5456
Lokalizacja: Białystok
gistlee napisał(a):
Da radę przy obecnych warunkach wejść na halę gąsienicową bez doświadczenia w turystyce zimowej czy lepiej sobie darować? Wyjazd planuje za 2 tygodnie.


Jak mnie podwieziesz to Cię wprowadzę :mrgreen:

_________________
Wiem, że nic nie wiem


Góra
 Zobacz profil Wyślij prywatną wiadomość  
 
PostNapisane: Śr kwi 27, 2016 2:34 pm 
Nowy

Dołączył(a): Śr kwi 27, 2016 11:21 am
Posty: 2
gb napisał(a):
Wszystkie szlaki i warianty które wybrałeś są "do przejścia". Zarówno przy dobrych - jak i przy złych (pogodowo) warunkach.
Jedynym "problemem" może być to - na ile Twoi współwędrowcy (piszesz o "grupie") są obyci z wędrowaniem po reglowych Tatrach.


żona sporo przechodziła po Tatrach, tak samo jak żona kumpla; kumpel trochę mniej, choć to nie pierwszy jego wypad w Tatry :); oceniamy jego umiejętności na takie, żeby nie stwarzał niebezpieczeństwa sobie ani innym uczestnikom; generalnie na ile go znam w takich sytuacjach - da radę ;). Trasy są raczej proste, ale kondycja nie u wszystkich dobra, trzeba brać na to poprawkę :). dzięki serdeczne za rozwianie wątpliwości i podpowiedzi.

tomek.l napisał(a):
2- Do Gąsienicowej powinno być ok. Zwłaszcza przez Boczań. Na Karb od Czarnego Stawu wariantem zimowym czyli od stawu prosto w górę na przełęcz to już może być różnie. Zależy od warunków i zagrożenia lawinowego. No i umiejętności bo tam lekko stromo. Powrót przez Zielony Staw ok.


i tutaj ciężko mi ocenić sytuację - Przełęczy Karb nigdy nie zaliczyłem latem (wiem wiem - zimą na szlaki, które dobrze znamy :D), czy ten wariant zimowy (poza stromością) jest długim podejściem? zastanawiam się czy w tym wypadku nie przydałby się jakiś czekan :(.

Dzięki za podpowiedzi! Może macie propozycję na 3cią turę na ostatni dzień - plan był zrobić chillout ceprostadą do moko i dalej do Doliny za Mnicha na Stawy Sztasica, ale obawiam, że po wcześniejszych wejściach będzie... wiać nudą troszkę :(. Może jakaś propozycja żeby delikatnie dopichcić ostatniego dnia?


Góra
 Zobacz profil Wyślij prywatną wiadomość  
 
PostNapisane: Śr kwi 27, 2016 4:36 pm 
Swój

Dołączył(a): Wt lip 21, 2015 9:25 pm
Posty: 69
Wyżnią Chochołowską przy trójce bym się nie pchał.

Według mnie wyjście do Doliny za Mnichem będzie ciekawym zakończeniem pobytu w Tatrach :)


Góra
 Zobacz profil Wyślij prywatną wiadomość  
 
PostNapisane: Śr kwi 27, 2016 5:44 pm 
Nowy

Dołączył(a): Cz sie 27, 2015 7:20 pm
Posty: 18
Lokalizacja: Białystok
grubyilysy napisał(a):
Czekan zbędny


O to chodziło dzięki za odpowiedź.

_Sokrates_ napisał(a):
Jak mnie podwieziesz to Cię wprowadzę


Nie tym razem, transport publiczny się zapowiada


Góra
 Zobacz profil Wyślij prywatną wiadomość  
 
PostNapisane: Śr kwi 27, 2016 9:43 pm 
Stracony
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Cz sty 13, 2005 2:03 pm
Posty: 11090
Lokalizacja: Poznań
Marcin Giz napisał(a):
czy ten wariant zimowy (poza stromością) jest długim podejściem?
Trudno powiedzieć. Między stawem a karbem jest 230 m różnicy wzniesień. A czekan to zależy. Od warunków. W każdym razie nie jest to podejście spacerowe. I też nie jest wolne od zagrożenia lawinowego.


Góra
 Zobacz profil Wyślij prywatną wiadomość  
 
PostNapisane: Śr maja 11, 2016 9:49 pm 
Stracony
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Cz lip 28, 2011 9:09 am
Posty: 5456
Lokalizacja: Białystok
Szukam zdjęcia kopuły szczytowej Zadniego Kościelca (od zachodu) w dobrej rozdzielczości.
Może ktoś z forumowiczów poratuje?

_________________
Wiem, że nic nie wiem


Góra
 Zobacz profil Wyślij prywatną wiadomość  
 
PostNapisane: Cz maja 12, 2016 8:25 am 
Uzależniony ;-)
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Śr lip 17, 2013 7:34 am
Posty: 782
Lokalizacja: Jaworzno
Mam MasterTopo, a co potrzebujesz z zachodniej ściany Zadniego Kościelca? drogę wspinaczkową czy podejście od strony Kościelcowej Przełęczy albo Mylnej?

Pozdrawiam
Tomek

_________________
"Gdyby ludzie od jaskiniowej epoki robili tylko to, co wyglądało na możliwe, do dzisiaj siedzieliby w jaskiniach" - Stanisław Lem


Góra
 Zobacz profil Wyślij prywatną wiadomość  
 
PostNapisane: Cz maja 12, 2016 2:02 pm 
Stracony
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Cz lip 28, 2011 9:09 am
Posty: 5456
Lokalizacja: Białystok
Interesuje mnie odcinek od Kościelcowej Przełęczy do szczytu.

_________________
Wiem, że nic nie wiem


Góra
 Zobacz profil Wyślij prywatną wiadomość  
 
PostNapisane: Cz maja 12, 2016 3:13 pm 
Nowy

Dołączył(a): Cz maja 12, 2016 3:05 pm
Posty: 3
Cześć! jestem tu świeżakiem i mam nadzieję, że nie zostanę okrzyczana za poruszanie znów czegoś co już było, albo pisanie w złym miejscu :c jeśli to robię, to przepraszam.
Mam zamiar pojechać w wakacje w tatry i myślałam o Orlej Perci, ale tyle na jej temat słyszałam, że boję się, że nie podołam :oops: zastanawia mnie, czy jeśli dałam bez problemu radę na Tour de Mont Blanc, to czy i tu bym sobie poradziła? Czy raczej nie warto porównywać tych dwóch szlaków?


Góra
 Zobacz profil Wyślij prywatną wiadomość  
 
PostNapisane: Cz maja 12, 2016 4:45 pm 
Stracony
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Śr maja 07, 2008 11:33 am
Posty: 6314
A co to jest: "Tour de Mont Blanc" i co znaczy "dać sobie na nim radę"?

pozdrawiam
gb 8)

_________________
wszystko już było - ergo: nie panikuj
http://jaskiniar.blogspot.com/
http://puzzlepamieci.blogspot.com/


Góra
 Zobacz profil Wyślij prywatną wiadomość  
 
PostNapisane: Cz maja 12, 2016 5:21 pm 
Stracony
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Cz lip 28, 2011 9:09 am
Posty: 5456
Lokalizacja: Białystok
Mania96. napisał(a):
Czy raczej nie warto porównywać tych dwóch szlaków?


Obejrzyj i sama porównaj:


_________________
Wiem, że nic nie wiem


Góra
 Zobacz profil Wyślij prywatną wiadomość  
 
PostNapisane: Cz maja 12, 2016 6:30 pm 
Nowy

Dołączył(a): Cz maja 12, 2016 3:05 pm
Posty: 3
Tour du Mont Blanc to szlak w alpach, który wiedzie na około masywu Mont Blanc :) w sumie to sama nie wiem co znaczy dać sobie radę... po prostu liczę na to, że ktoś kto był na TMB będzie mi w stanie powiedzieć, czy trudność szlaków jest porównywalna, czy coś takiego :D A co do filmików z Orlej, to widziałam już chyba z tysiąc pięćset (ten oglądałam wczoraj :lol: ) i myślę sobie, że powinnam dać radę, ale nie wiem czy się nie przeceniam :(


Góra
 Zobacz profil Wyślij prywatną wiadomość  
 
PostNapisane: Cz maja 12, 2016 7:19 pm 
Zasłużony

Dołączył(a): Wt lip 30, 2013 12:50 pm
Posty: 172
Przeklikałem 2 filmiki z YT z Tour du Mont Blanc. To jest typowy treking z momentami z większą ekspozycja, tak?
Jak nie spróbujesz to się nie przekonasz. Możesz przecież przetestować możliwości na innych szczytach? A następny dzień atakować właściwy cel.

Ja po filmiku z YT miałem spore obawy, a dałem radę ;) Nawet zejście niby trudnym żółtym szlakiem z Koziej Przełęczy jakoś mi poszło. Brak lęku wysokości/przestrzeni i podstawowa kondycja fizyczna wystarczą na całą Orlą.
Wybierz dość pewny dzień z dobrymi prognozami w lipcu/sierpniu (nikłe prawdopodobieństwo, że gdziekolwiek bedzie śnieg).


Góra
 Zobacz profil Wyślij prywatną wiadomość  
 
PostNapisane: Cz maja 12, 2016 7:21 pm 
Stracony
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Cz cze 18, 2009 11:04 am
Posty: 10406
Lokalizacja: miasto100mostów
Mania96. napisał(a):
Tour du Mont Blanc to szlak w alpach, który wiedzie na około masywu Mont Blanc
Ten, którym wiedzie słynny ultramaraton? Jeśli tak, to jego trudność musi znacznie odbiegać od Orlej Perci.
Długości też raczej nie ma co porównywać, bo Orlą średnio sprawny turysta pokonuje w 5-6h, poza tym można ją dzielić na króciutkie odcinki.

_________________
'Tatusiu, zostań w samochodzie, a my zobaczymy gdzie zaczyna się nasz szlak.'


Góra
 Zobacz profil Wyślij prywatną wiadomość  
 
PostNapisane: Cz maja 12, 2016 7:26 pm 
Stracony
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Cz sty 13, 2005 2:03 pm
Posty: 11090
Lokalizacja: Poznań
Mania96. napisał(a):
Mam zamiar pojechać w wakacje w tatry i myślałam o Orlej Perci, ale tyle na jej temat słyszałam, że boję się, że nie podołam
Wejdź najpierw na Świnicę przez Zawrat, na Rysy od polskiej strony. Albo np. na Czerwoną Ławkę na Słowacji. Jak tam nie będzie problemów to próbuj na Orlej Perci.
Do poczytania
http://www.tatry.turystyka-gorska.pl/orla_perc.htm


Góra
 Zobacz profil Wyślij prywatną wiadomość  
 
PostNapisane: Cz maja 12, 2016 7:38 pm 
Stracony
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Cz lip 28, 2011 9:09 am
Posty: 5456
Lokalizacja: Białystok
Mania96. napisał(a):
po prostu liczę na to, że ktoś kto był na TMB będzie mi w stanie powiedzieć, czy trudność szlaków jest porównywalna


Wprawdzie na TMB nie byłem :wink: ale wybieram się w tym roku - tak więc robiłem już jako takie rozeznanie z czym to jeść...
O ile większość TMB przejdzie się z rękami w kieszeni a ręce pomocne są jedynie na krótkich fragmentach o tyle na Orlej akcenty rozkładają się dokładnie na odwrót.
Tak więc moim zdaniem trudność szlaków jest nieporównywalna.

_________________
Wiem, że nic nie wiem


Ostatnio edytowano Cz maja 12, 2016 9:13 pm przez _Sokrates_, łącznie edytowano 1 raz

Góra
 Zobacz profil Wyślij prywatną wiadomość  
 
PostNapisane: Cz maja 12, 2016 8:46 pm 
Nowy

Dołączył(a): Cz maja 12, 2016 3:05 pm
Posty: 3
no właśnie głównie chodzi mi o te trudniejsze momenty z łańcuchami, drabinkami czy jakieś tam strome podejścia... no dobrze rozumiem :c pochodzę trochę po tatrach i zdecyduję :) i życzę udanej wyprawy!! :)


Góra
 Zobacz profil Wyślij prywatną wiadomość  
 
PostNapisane: Pt maja 13, 2016 7:50 am 
Kombatant

Dołączył(a): Pt wrz 27, 2013 2:48 pm
Posty: 604
Krabul napisał(a):
Mania96. napisał(a):
...Orlą średnio sprawny turysta pokonuje w 5-6h, poza tym można ją dzielić na króciutkie odcinki.


Niby tak, tzn. że wystarczy 5-6 godzin i że można dzielić na odcinki. Ale trzeba jeszcze jakoś się tam dostać i rozumiem, że desant ze śmigłowca wykluczamy na starcie. Te króciutkie odcinki też nie odchodzą prostopadle od Krupówek, poza tym "siekanie" Orlej Perci na krótkie (max. chyba sześć) odcinki nie bardzo ma sens, lepszy chyba byłby klasyczny trójpodział: Zawrat-Kozia Przełęcz, Kozia Przełęcz-Skrajny Granat, Skrajny Granat-Krzyżne. A odcinka Skrajny Granat - Krzyżne nie da się podzielić na mniejsze, i z dołu (Kuźnice) na dół (Palenica) to się już robi całkiem sporo...


Góra
 Zobacz profil Wyślij prywatną wiadomość  
 
PostNapisane: Pt maja 13, 2016 8:12 am 
Stracony
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Śr maja 07, 2008 11:33 am
Posty: 6314
No ale, żeby "dać sobie radę na TMB" to też trzeba tam dotrzeć. O ile sobie przypominam - z Paryża do TMB jest nieco dalej niż z Warszawy do Kuźnic. Podobnie jeśli chodzi o Chamonix-TMB versus Zakopane-Orla Perć :)

pozdrawiam
gb 8)
ps
Cytuj:
The ascents on this trip are not technical climbs and no need to traverse precipitous drops along the way, no rock climbing or specialist equipment is needed although some low-level scrambling, with use of hands as well as feet, may be needed in places. Some places involve crossing wooden bridges and ladders going up to some of the huts.

https://www.adventurealternative.com/to ... ont-blanc/

_________________
wszystko już było - ergo: nie panikuj
http://jaskiniar.blogspot.com/
http://puzzlepamieci.blogspot.com/


Ostatnio edytowano Pt maja 13, 2016 8:19 am przez gb, łącznie edytowano 1 raz

Góra
 Zobacz profil Wyślij prywatną wiadomość  
 
PostNapisane: Pt maja 13, 2016 8:16 am 
Stracony
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Cz cze 18, 2009 11:04 am
Posty: 10406
Lokalizacja: miasto100mostów
Pancernik napisał(a):
Ale trzeba jeszcze jakoś się tam dostać
Wejście na Zawrat - 3-3,5h spokojnym tempem, zejście z Krzyżnego to samo. Razem 12-13h, przy długim wczesnoletnim dniu żaden problem. Startując/kończąc w schroniskach robi Ci się z tego 8-9h.
Nie wiem tylko jak można to porównać do 150-km wielodniowego szlaku wiodącego przez 3 kraje wokół sporego masywu górskiego, co koleżanka zrobiła kilka postów wyżej.

A co do czasów i długości tras to można się spierać w nieskończoność bo każdy ma swoją perspektywę. Nie każdy musi iść na Orlą Perć, nie każdy musi ją przejść na raz.

_________________
'Tatusiu, zostań w samochodzie, a my zobaczymy gdzie zaczyna się nasz szlak.'


Góra
 Zobacz profil Wyślij prywatną wiadomość  
 
PostNapisane: Pt maja 13, 2016 8:21 am 
Stracony
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Śr maja 07, 2008 11:33 am
Posty: 6314
Krabul napisał(a):
Nie wiem tylko jak można to porównać do 150-km wielodniowego szlaku wiodącego przez 3 kraje wokół sporego masywu górskiego, co koleżanka zrobiła kilka postów wyżej.

Ale to w sumie ciekawy pomysł jest: Tour du Tatra Mtg. :lol:

pozdrawiam
gb 8)

_________________
wszystko już było - ergo: nie panikuj
http://jaskiniar.blogspot.com/
http://puzzlepamieci.blogspot.com/


Góra
 Zobacz profil Wyślij prywatną wiadomość  
 
PostNapisane: Pt maja 13, 2016 8:25 am 
Stracony
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Cz cze 18, 2009 11:04 am
Posty: 10406
Lokalizacja: miasto100mostów
Może być. Na przykład Orawice - Lipt. Mikulasz - Smokowce - Zdiar - Bukowina Tatrzańska - Zakopane - Chochołów.
Ale ja to bym chyba sobie rower wziął.

_________________
'Tatusiu, zostań w samochodzie, a my zobaczymy gdzie zaczyna się nasz szlak.'


Góra
 Zobacz profil Wyślij prywatną wiadomość  
 
PostNapisane: Pt maja 13, 2016 11:47 am 
Przypadek beznadziejny

Dołączył(a): Cz maja 02, 2013 1:05 pm
Posty: 1693
A może coś krótszego, bliżej gór:

Magistrala Tatrzańska na wschód, Przełęcz Pod Kopą, Łysa Polana, Rusinowa, Psia Trawka -Kuźnice-Ścieżka nad Reglami, Chochołów i od Zachodu Drogą nad Łąkami do Magistrali Tatrzańskiej.

Sama Magistrala T./Droga nad Łakami to ponad 70 km. Około 4 dni, dzień na Przełęcz pod Kopą -Kuźnice/Kalatówki, dzień na Ścieżkę nad Reglami.

_________________
"Ostrożnie, tam przepaść!", Maria Bandrowska, 27 lipca 1914 r.
"Ile razy widziałeś schodzącą lawinę w Tatrach w grudniu?" magis, 2018


Góra
 Zobacz profil Wyślij prywatną wiadomość  
 
PostNapisane: Wt maja 24, 2016 3:17 pm 
Nowy

Dołączył(a): Wt maja 24, 2016 3:13 pm
Posty: 1
Witam, mam pytanko co do warunków na szlaku na Bystre? Da się tam dojść o tej porze bez jakiegoś specjalnego ekwipunku?


Góra
 Zobacz profil Wyślij prywatną wiadomość  
 
PostNapisane: Wt maja 24, 2016 6:17 pm 
Stracony
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Cz lip 28, 2011 9:09 am
Posty: 5456
Lokalizacja: Białystok
Na Bystre to nawet dojedziesz busem.

_________________
Wiem, że nic nie wiem


Góra
 Zobacz profil Wyślij prywatną wiadomość  
 
PostNapisane: Pt maja 27, 2016 9:27 am 
Nowy

Dołączył(a): Pt maja 27, 2016 9:14 am
Posty: 3
Witam wszystkich forumowiczów. W 1 tygodniu lipca wybieramy się z dziewczyną do Zakopanego. Nie mamy wielkiego doświadczenia górskiego (szlaki, typu doliny, świstówka, nieco chodzenia po innych górach), kondycja przeciętna, ale chcemy te dni spędzić aktywnie na wędrówkach. Przygotowałem wstępny plan wycieczek i bardzo proszę o jego ocenę i ewentualne porady.
1. dolina białego - ścieżka nad reglami - sarnia skała - dolina strążyska (z podejściem pod siklawicę).
2. dolina chochołowska (być może z wykorzystaniem kolejki) - schronisko - grześ - rakoń- wołowiec (jeżeli starczy sił) - zejście przez wyżnią chochołowską
3. kuźnice - dolina gąsienicowa przez boczań - kasprowy wierch (przez przełęcz liliowe) - goryczkowe czuby - kopa kondracka - zejście do kuźnic i tu pytanie czy lepiej przez przełęcz kondracką, czy powrót do zielonego szlaku izejście doliną kondratową)
4. dzień odpoczynkowy - dolina kościeliska z zaliczeniem smreczyńskiego stawu, po drodze być moze jaskinia mroźna
5. palenica - doliną roztoki do doliny 5 stawów - świstówka - morskie oko - palenica


Góra
 Zobacz profil Wyślij prywatną wiadomość  
 
PostNapisane: Pt maja 27, 2016 9:46 am 
Przypadek beznadziejny
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pn sie 26, 2013 7:31 am
Posty: 1616
Lokalizacja: Tarnow
wloclawianin89 trasy wg mnie do zrobienia tylko, żeby start nie było o 11, bo może czasami dnia braknąć :)
Ja bym do 3 dodał Giewont i wówczas robił w odwrotnym kierunku. Jakby sił miało braknąć to wówczas z Kasprowego zejście.

_________________
flickr

------

"czekan, jak sama nazwa wskazuje - narzędzie do czekania"
Włodzimierz Firsoff
Taternik 1932 nr 3


Góra
 Zobacz profil Wyślij prywatną wiadomość  
 
PostNapisane: Pt maja 27, 2016 10:03 am 
Nowy

Dołączył(a): Pt maja 27, 2016 9:14 am
Posty: 3
Nie no to jest oczywiste, no może poza dniem 4, bo zbyt długa ta wycieczka nie będzie. Doskonale wiemy, że Tatry nie lubią śpiochów


Góra
 Zobacz profil Wyślij prywatną wiadomość  
 
PostNapisane: Pt maja 27, 2016 11:11 am 
Stracony
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Cz cze 18, 2009 11:04 am
Posty: 10406
Lokalizacja: miasto100mostów
Plan fajny, na pierwszy raz bardzo dobry. Udanej pogody!

_________________
'Tatusiu, zostań w samochodzie, a my zobaczymy gdzie zaczyna się nasz szlak.'


Góra
 Zobacz profil Wyślij prywatną wiadomość  
 
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 18015 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1 ... 546, 547, 548, 549, 550, 551, 552 ... 601  Następna strona

Strefa czasowa: UTC + 1


Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Google Adsense [Bot], Google [Bot] i 27 gości


Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów

Szukaj:
Skocz do:  
POWERED_BY
Polityka prywatności i ciasteczka
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL