Forum portalu turystyka-gorska.pl
http://turystyka-gorska.pl/

>>PYTANIA OGÓLNE O SZLAKI, TRUDNOŚCI, WYCIECZKI<< - zadaj tu
http://turystyka-gorska.pl/viewtopic.php?f=4&t=4020
Strona 574 z 601

Autor:  Walter [ Pn kwi 24, 2017 4:14 pm ]
Tytuł:  Re: >>PYTANIA OGÓLNE O SZLAKI, TRUDNOŚCI, WYCIECZKI<< - zada

No , żebyś się nie zdziwił :wink: . Lat temu kilka ,w weekend majowy , z Zakopanego do Bukowiny jechalismy cztery godziny.

Autor:  _Sokrates_ [ Pn kwi 24, 2017 4:26 pm ]
Tytuł:  Re: >>PYTANIA OGÓLNE O SZLAKI, TRUDNOŚCI, WYCIECZKI<< - zada

Nie mam w planach Bukowiny :mrgreen:

Autor:  booolooo [ Pn kwi 24, 2017 8:36 pm ]
Tytuł:  Re: >>PYTANIA OGÓLNE O SZLAKI, TRUDNOŚCI, WYCIECZKI<< - zada

Don Kichot napisał(a):
Optymizmu troszkę! :)
To jeszcze kilka dni. Nawet jeśli warunki okażą się zupełnie złe to spacery reglowe pewnie będą możliwe. A niechby i nie, zobaczyć Tatry - bezcenne! ;)



No w zupelnosci sie zgadzam! Obawy ma tylko moja druga polowka. Mi nie straszne zle warunki - w najzimniejszy dzien tego roku bylem na Babiej i wspomnienia jak najbardziej pozytywne :)

Postanowione, na pewno jade.
Wyjazd o 2:00, planowany dojazd na 8:00 i dodatkowo z ominieciem zakopianki, wiec chyba nie bedzie zle pod tym wzgledem :D

Autor:  Krabul [ Pn kwi 24, 2017 9:30 pm ]
Tytuł:  Re: >>PYTANIA OGÓLNE O SZLAKI, TRUDNOŚCI, WYCIECZKI<< - zada

Ja tam się przekonałem w ostatnich latach, że polskie góry to nie tylko Tatry. I szczerze - w taki warun i taki okres roku pojechałbym gdzie indziej. Raz że w Tatrach wyjść wyżej nie bardzo jest jak, dwa że tam gdzie da radę iść pewnie będzie tłok. Takie lizanie cukierka przez papierek.
Niemniej, udanego wypadu wszystkim życzę.

Autor:  booolooo [ Wt kwi 25, 2017 7:44 am ]
Tytuł:  Re: >>PYTANIA OGÓLNE O SZLAKI, TRUDNOŚCI, WYCIECZKI<< - zada

W zapasie są Pieniny i Gorce. Nie nastawiam się tylko i wyłącznie na Tatry. Liczę też, że na dojściach do Słowackich schronisk nie będzie takiego tłoku jak po Polskiej stronie. Wszystko w zasięgu 1 godz. samochodem od bazy.

W Sudety to z reguły organizuje sobie wypady 1-2 dniowe z powodu odległości. Dłuższe też się zdarzały. 2h jazdy to nie 6h.

Autor:  booolooo [ Wt kwi 25, 2017 12:36 pm ]
Tytuł:  Re: >>PYTANIA OGÓLNE O SZLAKI, TRUDNOŚCI, WYCIECZKI<< - zada

Schronisko nad Zielonym Stawem Kiezmarskim <-> Dolina Białych Stawów
Ten szlak jest zamknięty na zimę, czy nie? Bo znajduję sprzeczne info na dwóch różnych mapach.

Autor:  MiroM [ Wt kwi 25, 2017 12:54 pm ]
Tytuł:  Re: >>PYTANIA OGÓLNE O SZLAKI, TRUDNOŚCI, WYCIECZKI<< - zada

booolooo napisał(a):
Schronisko nad Zielonym Stawem Kiezmarskim <-> Dolina Białych Stawów
Ten szlak jest zamknięty na zimę, czy nie? Bo znajduję sprzeczne info na dwóch różnych mapach.


Cześć
Sam piszesz czy też ktoś Ci posty pisze ?
Pytałeś o to na poprzedniej stronie.

Autor:  Wolf_II [ Wt kwi 25, 2017 8:45 pm ]
Tytuł:  Re: >>PYTANIA OGÓLNE O SZLAKI, TRUDNOŚCI, WYCIECZKI<< - zada

Wystarczy poszukać u źródła. Lepsze 1 pierwotne źródło niż 10 różnych, sprzecznych.

http://www.tanap.org/national-park-rules/
A wystarczyło przeczytać komunikat dzienny na tpn i kliknąć w link....

Autor:  booolooo [ Śr kwi 26, 2017 6:11 am ]
Tytuł:  Re: >>PYTANIA OGÓLNE O SZLAKI, TRUDNOŚCI, WYCIECZKI<< - zada

Dzięki Wolf.
Faktycznie, głupie pytanie z mojej strony. Przepraszam.

Autor:  ppp91 [ Wt maja 23, 2017 10:19 am ]
Tytuł:  Re: >>PYTANIA OGÓLNE O SZLAKI, TRUDNOŚCI, WYCIECZKI<< - zada

Cześć wszystkim,

mam pytanie odnośnie busów. Czy z doliny Filipka można zabrać się busem w stronę Zakopanego?
Dokładnie muszę udać się na ulice Cyrhla. Chciałbym przejść z Toporowej Cyrhli na Wielki Kopieniec, Gęsią szyje, Rusinową Polane a następnie zejść do doliny Filipka. Nie mogę znaleźć nigdzie informacji czy busy z Palenicy zatrzymują się w tym miejscu... Wie ktoś? :)

Autor:  Don Kichot [ Wt maja 23, 2017 12:16 pm ]
Tytuł:  Re: >>PYTANIA OGÓLNE O SZLAKI, TRUDNOŚCI, WYCIECZKI<< - zada

Jeśli bus będzie miał miejsca to się zatrzyma.

Autor:  grubyilysy [ Wt maja 23, 2017 1:03 pm ]
Tytuł:  Re: >>PYTANIA OGÓLNE O SZLAKI, TRUDNOŚCI, WYCIECZKI<< - zada

No ja się jeszcze nie spotkałem, żeby się tam zatrzymywali.
Na mapie nie ma też "oficjalnego" przystanku.
W każdym razie - ja "dla spokoju" schodziłbym z Rusinowej do Palenicy niebieskim.

Autor:  Don Kichot [ Wt maja 23, 2017 2:20 pm ]
Tytuł:  Re: >>PYTANIA OGÓLNE O SZLAKI, TRUDNOŚCI, WYCIECZKI<< - zada

grubyilysy napisał(a):
Na mapie nie ma też "oficjalnego" przystanku.
W każdym razie - ja "dla spokoju" schodziłbym z Rusinowej do Palenicy niebieskim.

Masz rację.
Problem polega głównie na braku miejsca do zatrzymania na zakręcie przy którym kończy się szlak. Można jednak cofnąć się w stronę Palenicy niecałe 100 m i tam już to miejsce jest. Miałem okazję tak uczynić. Być może niektórzy kierowcy nie chcą stawać między przystankami, ale z pewnością nie wszyscy. Oczywiście, tak jak piszesz pewniejszy będzie przystanek na Wierch Porońcu, ale pełny bus i tak może się nie zatrzymać a i spacer przez Wiktorówki nas minie.
Poza tym, jakby co to frajda z pozostania na łasce przyrody w "sercu gór" - bezcenne :D

Autor:  Wolf_II [ Wt maja 23, 2017 6:17 pm ]
Tytuł:  Re: >>PYTANIA OGÓLNE O SZLAKI, TRUDNOŚCI, WYCIECZKI<< - zada

grubyilysy napisał(a):
No ja się jeszcze nie spotkałem, żeby się tam zatrzymywali.
Na mapie nie ma też "oficjalnego" przystanku.


Przystanek Zazadnia w kierunku północnym jest, ale nie w pobliżu wylotu Doliny F., lecz .. kilkaset (o ile nie ponad 1000) metrów w stronę Zakopanego. Czasami zatrzymuje się w poblizu początku/końca szlaku, ale dla kierowcy jest to ryzykowne (bo obsługa pasażerów poza wyznaczonymi przystankami to potencjalna kara 3000 zł).
Kiedyś tłumaczył mi miejscowy busiarz, że tam była cała awantura, bo po remoncie drogi (z funduszy unijnych) przystanek zazadnia przesunięto w mniej dogodne miejsce i kilku busiarzy zapłaciło karę za to, że wysadzało starszuki (bus jechał od Zakopanego) bliżej wejścia do doliny by im było łatwiej do kaplicy dotrzeć w niedziele. Skończyło się reportażem w Polsacie i (przejściowo) przestano im wlepiać mandaty. Widać taka jest cena konsumowania unijnych funduszy - utrudnienie dojazdu ludzi do kościoła :P.

Reasumując - co najmniej raz wsiadałem do busa po zejsciu z Rusinowej do Zazadniej: w połowie czerwca 2014 r.

Obrazek

Sprawdż sobie na google mapie / street view, "idąc" od Zazadniej asfaltem w stronę Zakopanego. Najpierw po lewej będziesz miał przystanek po lewej stronie (w stronę Wierchu Porońca, Łysej Polany, Palenicy B.), a potem po prawej. Tam gdzie ustawiłem żółtego ludzika jest przystanek w stronę Zakopanego.

Bus się zatrzyma o ile ma miejsce (chociażby stojące). Szanse podobne, że Cię zabierze jak z Wierchu Porońca czy Łysej Polany. Niektóre (ale bardzo niewiele) busy nie jadą "starą drogą" lecz przez Głodówke/Bukowinę.

Autor:  Mateuszek [ Pn maja 29, 2017 7:55 pm ]
Tytuł:  Re: >>PYTANIA OGÓLNE O SZLAKI, TRUDNOŚCI, WYCIECZKI<< - zada

Ma ktoś informacje na temat szlaku zwanego Popod Żabiem?

Czy można znaleźć ten szlak pod inną nazwą? Szukam na jego temat informacji, jednak nigdzie nic nie umiem znaleźć albo słabo szukam. Na mapach WIG też nie można nic konkretnego znaleźć.

Autor:  WILCZYCA [ Pn maja 29, 2017 8:41 pm ]
Tytuł:  Re: >>PYTANIA OGÓLNE O SZLAKI, TRUDNOŚCI, WYCIECZKI<< - zada

Obrazek

Autor:  Wolf_II [ Wt maja 30, 2017 12:02 am ]
Tytuł:  Re: >>PYTANIA OGÓLNE O SZLAKI, TRUDNOŚCI, WYCIECZKI<< - zada

Mateuszek napisał(a):
Ma ktoś informacje na temat szlaku zwanego Popod Żabiem?

Tak ma. Szlak od 60 lat nie istnieje, zatem bardziej własciwe byłoby pytanie o były szlak.
Od TPN/Straży Parkowej w 2015 r. dostałem info, że ta była ścieżka jest całkowicie zawalona drzewami/wiatrołomami i w praktyce nie do przejścia. W WHP jest to opisane, ale jak to w praktyce przebiega to nie mam pojęcia. Wiadomo, gdzie się to zaczynało, ale tam teraz łapią leśni.

Autor:  Mateuszek [ Wt maja 30, 2017 6:19 am ]
Tytuł:  Re: >>PYTANIA OGÓLNE O SZLAKI, TRUDNOŚCI, WYCIECZKI<< - zada

Wolf_II napisał(a):
Mateuszek napisał(a):
Ma ktoś informacje na temat szlaku zwanego Popod Żabiem?

Tak ma. Szlak od 60 lat nie istnieje, zatem bardziej własciwe byłoby pytanie o były szlak.
Od TPN/Straży Parkowej w 2015 r. dostałem info, że ta była ścieżka jest całkowicie zawalona drzewami/wiatrołomami i w praktyce nie do przejścia. W WHP jest to opisane, ale jak to w praktyce przebiega to nie mam pojęcia. Wiadomo, gdzie się to zaczynało, ale tam teraz łapią leśni.


Wolf_II napisał(a):
Mateuszek napisał(a):
Ma ktoś informacje na temat szlaku zwanego Popod Żabiem?

Tak ma. Szlak od 60 lat nie istnieje, zatem bardziej własciwe byłoby pytanie o były szlak.
Od TPN/Straży Parkowej w 2015 r. dostałem info, że ta była ścieżka jest całkowicie zawalona drzewami/wiatrołomami i w praktyce nie do przejścia. W WHP jest to opisane, ale jak to w praktyce przebiega to nie mam pojęcia. Wiadomo, gdzie się to zaczynało, ale tam teraz łapią leśni.


Przepraszam Wolf, jeżeli wyraziłem się nie jasno. Miałem na myśli, że ten szlak może być odwiedzany jeszcze przez kogoś jak inne zamknięte już, na przykład na Gładką Przełęcz z Doliny Pięciu Stawów Polskich oraz, że można znaleźć go jeszcze na starych mapach.

Ja jestem w posiadaniu wersji elektronicznej (skan) mapy WIG z roku 1938, jednak niestety nie umiałem jasno określić którędy mógł przebiegać ww szlak. Wiem, że zaczynał się od Polany pod Żabiem, ale którędy biegł dalej nie umiem już znaleźć. Dziś rano jeszcze znalazłem informację, że z tej polany biegła ścieżka do Wanty w Dolinie Rybiego Potoku, ale ścieżki te nawet na mapach nie są do końca jasne - przynajmniej dla mnie, ponieważ w wielu miejscach się urywają. Gdyby faktycznie szlak biegł do Wanty mógł być kontynuowany czarnym szlakiem do Morskiego Oka, ale wtedy błędna będzie informacja, że szlak/ścieżka prowadziła zachodnimi zboczami Żabiej Grani, bo czarny szlak z Wanty do Morskiego prowadził już doliną, a przynajmniej ja bym tak to rozumiał spoglądając na jego znakowanie, jednak mogę się mylić.
Jeszcze myślałem o przebieganiu tego szlaku przechodząc ścieżką zaraz przy Siedmiu Granatach i tam schodząc stokami do Morskiego Oka, ewentualnie dochodząc do Żabiego Wyżniego Stawu Białczańskiego i od niego kierując się na Owczą Przełęcz w końcu w tym rejonie wypasano, ale nie pasuje mi to do końca.

Zajrzałem do kilku przewodników dostępnych w Internecie, które dotyczą tego terenu jednak nie znalazłem informacji, również przeglądałem w swoim oddziale PTTK przewodnik Cywińskiego m.in, ale również nie znalazłem informacji - może zbyt szybko przewracałem kartki, do WHP niestety nie mam obecnie dostępu, a przynajmniej tego rejonu.

Przepraszam w ogóle za zamieszanie, ale bardzo interesują mnie dawne tatrzańskie szlaki ich przebieg i historia. Nie koniecznie muszą być wysokogórskie :)

Autor:  gb [ Wt maja 30, 2017 5:13 pm ]
Tytuł:  Re: >>PYTANIA OGÓLNE O SZLAKI, TRUDNOŚCI, WYCIECZKI<< - zada

Przypomnij się w przyszłym tygodniu :)

pozdrawiam
gb 8)

Autor:  Wolf_II [ Wt maja 30, 2017 8:31 pm ]
Tytuł:  Re: >>PYTANIA OGÓLNE O SZLAKI, TRUDNOŚCI, WYCIECZKI<< - zada

Wolf_II napisał(a):
Miałem na myśli, że ten szlak może być odwiedzany jeszcze przez kogoś jak inne zamknięte już, na przykład na Gładką Przełęcz z Doliny Pięciu Stawów Polskich oraz, że można znaleźć go jeszcze na starych mapach.


Skoro szlak nie istnieje to jak może być odwiedzany? Ścieżka byłego szlaku owszem teoretycznie mogła by być odwiedzana, gdyby była "przechodnia", a nie jest. Ze ścieżką na Gładką Przełęcz nie ma porównania bo ta ostatnia:
1) biegnie powyżej linii lasu czy nawet kosodrzwiny
2) jest regularnie deptana (i to bynajmniej nie przez okoliczne świstaki).

Chyba wyraźnie Ci napisałem - były szlak o który piszesz jest (wg pracowników TPN) niemożliwy do przejścia, bo jest zatarasowany. Powazne przeszkody (i inne nieprzyjemne utrudnienia) napotkasz już na odcinku pierwszych 2 minut tej ścieżki :-).

Przebieg tej (byłej) ścieżki masz opisany w WHP VI, droga D124, strona 29 i 30.
WHP VI, D124 napisał(a):
Droga bez trudności, mało ciekawa 1 1/2 h

Autor:  Mateuszek [ Wt maja 30, 2017 9:57 pm ]
Tytuł:  Re: >>PYTANIA OGÓLNE O SZLAKI, TRUDNOŚCI, WYCIECZKI<< - zada

Wolf_II napisał(a):
Wolf_II napisał(a):
Miałem na myśli, że ten szlak może być odwiedzany jeszcze przez kogoś jak inne zamknięte już, na przykład na Gładką Przełęcz z Doliny Pięciu Stawów Polskich oraz, że można znaleźć go jeszcze na starych mapach.


Skoro szlak nie istnieje to jak może być odwiedzany? Ścieżka byłego szlaku owszem teoretycznie mogła by być odwiedzana, gdyby była "przechodnia", a nie jest. Ze ścieżką na Gładką Przełęcz nie ma porównania bo ta ostatnia:
1) biegnie powyżej linii lasu czy nawet kosodrzwiny
2) jest regularnie deptana (i to bynajmniej nie przez okoliczne świstaki).

Chyba wyraźnie Ci napisałem - były szlak o który piszesz jest (wg pracowników TPN) niemożliwy do przejścia, bo jest zatarasowany. Powazne przeszkody (i inne nieprzyjemne utrudnienia) napotkasz już na odcinku pierwszych 2 minut tej ścieżki :-).

Przebieg tej (byłej) ścieżki masz opisany w WHP VI, droga D124, strona 29 i 30.
WHP VI, D124 napisał(a):
Droga bez trudności, mało ciekawa 1 1/2 h


Masz w zupełności rację. Podałem zły przykład, który ma się nijak do ścieżki o którą zapytałem.

Odnosząc się jeszcze do odcinka Morskie Oko - Wanta, dawnego czarnego szlaku. Próbowałem nie raz przedostać się spod jeziora do leśniczówki, jednak po kilkudziesięciu, może 300-400m zawracałem ze względu, że nie posiadałem na wyposażeniu maczety :) Także nawet nie próbowałbym przejść tego odcinka w całości, bo jestem świadom, że jest to prawdopodobnie nie możliwe, a przynajmniej tak, aby nie zrobić sobie krzywdy. Pytanie tak jak wspomniałem wcześniej zadałem ze względu na zainteresowanie starymi szlakami i ścieżkami.

Bardzo dziękuję Tobie za podanie informacji na temat ścieżki - WHP. Jestem usatysfakcjonowany.

Autor:  maciej76 [ So cze 10, 2017 7:52 am ]
Tytuł:  Re: >>PYTANIA OGÓLNE O SZLAKI, TRUDNOŚCI, WYCIECZKI<< - zada

Prośba.
Co bardziej widokowe i ogólnie przyjemniejsze, którą pętlę bardziej polecacie :D
-Trzy źródła- Krywań- Jamski Staw- Trzy źródła.
Czy:
-Młynicka- Bystra Ławka- Furkotna.

Trochę zniechęca dojazd, ale czas w końcu ruszyć w te rejony. Gdzie zatrzymałem się na Koprowym i Osterwie w tych okolicach.

Autor:  lxix [ So cze 10, 2017 8:14 am ]
Tytuł:  Re: >>PYTANIA OGÓLNE O SZLAKI, TRUDNOŚCI, WYCIECZKI<< - zada

maciej76 napisał(a):
Prośba.
Co bardziej widokowe i ogólnie przyjemniejsze, którą pętlę bardziej polecacie :D
-Trzy źródła- Krywań- Jamski Staw- Trzy źródła.
Czy:
-Młynicka- Bystra Ławka- Furkotna.

Trochę zniechęca dojazd, ale czas w końcu ruszyć w te rejony. Gdzie zatrzymałem się na Koprowym i Osterwie w tych okolicach.

Najpierw Krywań bym proponował.

Autor:  tomek.l [ So cze 10, 2017 8:16 am ]
Tytuł:  Re: >>PYTANIA OGÓLNE O SZLAKI, TRUDNOŚCI, WYCIECZKI<< - zada

Obie wycieczki równie ładne widokowo
http://www.tatry.turystyka-gorska.pl/krywan.htm
http://www.tatry.turystyka-gorska.pl/sedlo-bystra-lawka.htm

Autor:  grubyilysy [ So cze 10, 2017 8:46 am ]
Tytuł:  Re: >>PYTANIA OGÓLNE O SZLAKI, TRUDNOŚCI, WYCIECZKI<< - zada

Głos na "Młynicka-Bystra-Furkotna".
Jest jednak trudniejsza technicznie, urozmaicona, chociaż w teorii nie wychodzi na żaden szczyt (pozaszlakowe wejście na Furkotny od okolic przełęczy trzymając się raczej strony dol.Furkotnej, nie jest problematyczne dla wprawnego turysty, ale jest nielegalne). Zejście do Młynickiej dla początkującego może być trudne, dlatego zastanowiłbym się nad kierunkiem odwrotnym, łatwiej trudności pokonywać do góry.

Autor:  e_l [ So cze 10, 2017 3:16 pm ]
Tytuł:  Re: >>PYTANIA OGÓLNE O SZLAKI, TRUDNOŚCI, WYCIECZKI<< - zada

maciej76 napisał(a):
Co bardziej widokowe i ogólnie przyjemniejsze, którą pętlę bardziej polecacie
-Trzy źródła- Krywań- Jamski Staw- Trzy źródła.
Czy:
-Młynicka- Bystra Ławka- Furkotna.
Trudny wybór. Z Krywania jest bardziej rozległy widok ale drugi szlak jest wg mnie bardziej urozmaicony i przyjemniejszy. Idziesz dwiema pięknymi dolinami, na Furkotnych Stawach mogą być jeszcze lodowe kry. Kierunek obrałeś w moim przekonaniu dobry. Od Młynickiej jest kawałek łańcucha, ale bez przesady, to żadna trudność. Jak chcesz ominąć ten łańcuch to w pewnym momencie (przed łańcuchem) skręć w prawo, (jest ścieżka) i nielegalnie wejdź na Bystry Przechod a z niego 5 min. na Furkot. Ale lepiej przejść przez Bystrą Ławkę i wejść na BP od Furkotnej Przełęczy, po prostu łatwiej (dla mnie). Wprawdzie na Krywań wchodziłam i schodziłam przez Pawłowy Grzbiet, mozolne podejście ale widok z Krywania w pogodny dzień wynagradza trudy podejścia. Z tego szlaku jest widoczny ten z Trzech Źródeł. A Jamski Staw to taki trochę jak nasz Smreczyński, ładny.

Autor:  _Sokrates_ [ So cze 10, 2017 3:26 pm ]
Tytuł:  Re: >>PYTANIA OGÓLNE O SZLAKI, TRUDNOŚCI, WYCIECZKI<< - zada

e_l napisał(a):
Jak chcesz ominąć ten łańcuch to w pewnym momencie (przed łańcuchem) skręć w prawo, (jest ścieżka) i nielegalnie wejdź na Bystry Przechod a z niego 5 min. na Furkot.


:crazy:

Autor:  e_l [ So cze 10, 2017 3:37 pm ]
Tytuł:  Re: >>PYTANIA OGÓLNE O SZLAKI, TRUDNOŚCI, WYCIECZKI<< - zada

_Sokrates_ napisał(a):
e_l napisał(a):
Jak chcesz ominąć ten łańcuch to w pewnym momencie (przed łańcuchem) skręć w prawo, (jest ścieżka) i nielegalnie wejdź na Bystry Przechod a z niego 5 min. na Furkot.


:crazy:

A w temacie szlaków masz coś do powiedzenia?

Autor:  _Sokrates_ [ So cze 10, 2017 3:41 pm ]
Tytuł:  Re: >>PYTANIA OGÓLNE O SZLAKI, TRUDNOŚCI, WYCIECZKI<< - zada

e_l napisał(a):
A w temacie szlaków masz coś do powiedzenia?


Może tak. Może nie. Kto to wie...

Aha. Nie zapomnij w off topie ponarzekać na stan praworządności w Polsce.

Autor:  e_l [ So cze 10, 2017 7:36 pm ]
Tytuł:  Re: >>PYTANIA OGÓLNE O SZLAKI, TRUDNOŚCI, WYCIECZKI<< - zada

_Sokrates_ napisał(a):
e_l napisał(a):
A w temacie szlaków masz coś do powiedzenia?


Może tak. Może nie. Kto to wie...

Aha. Nie zapomnij w off topie ponarzekać na stan praworządności w Polsce.
To jak masz coś do powiedzenia w temacie szlaków o które pytał maciej76, to napisz a jak nie masz to nie zaśmiecaj wątku.

Strona 574 z 601 Strefa czasowa: UTC + 1
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
http://www.phpbb.com/