Forum portalu turystyka-gorska.pl

Wszystko o górach
portal górski
Regulamin forum


Teraz jest N cze 16, 2024 3:30 am

Strefa czasowa: UTC + 1




Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 2913 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1 ... 77, 78, 79, 80, 81, 82, 83 ... 98  Następna strona
Autor Wiadomość
PostNapisane: N gru 08, 2013 8:39 am 
Przypadek beznadziejny
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Śr maja 09, 2012 2:17 pm
Posty: 2995
Lokalizacja: Kraków
Pewnie cena za pokój 2 osobowy ma na celu ograniczenie przybywania niedzielnych turystów, którzy chodzą tam pić i jeść a nie mają z górami za wiele wspólnego. Ceny za pokoje 4 i więcej osobowe nie wzrosły aż tak drastycznie...

_________________
blog.marcinszymkowski.pl

"W warunkach normalnych najwięcej pomaga technika. Natomiast w sytuacjach wyjątkowych najważniejszy jest hart ducha." - Walter Bonatti


Góra
 Zobacz profil Wyślij prywatną wiadomość  
 
PostNapisane: N gru 08, 2013 4:00 pm 
Przypadek beznadziejny
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pt lip 14, 2006 11:53 am
Posty: 2775
Lokalizacja: Wrocław
Ogólnie to nazwa schronisko wzięła się od tego że udzielało ono schronienia. Niestety obecnie niektóre schroniska, schroniskami są tylko z nazwy, a działają jak normalne pensjonaty, hostele czy nawet hotele. Powinno to niestety wyglądać zupełnie inaczej, np schroniska powinny mieć zakaz rezerwacji miejsc, zakaz organizowania imprez firmowych itp. komercyjnych bzdur.


Góra
 Zobacz profil Wyślij prywatną wiadomość  
 
PostNapisane: N gru 08, 2013 4:48 pm 
Nowy

Dołączył(a): N lut 07, 2010 3:03 pm
Posty: 29
Lokalizacja: Gdańsk
@m__s dokładnie tak jak mówisz - tylko, że do Piątki trochę trzeba sobie wysiłku zadać by dojść. Dla niedzielnego turysty dojście tam w japonkach czy szpilkach to raczej wyprawa życia. Zrozumiałbym gdyby chodziło o MOKO czy Chochołowską, ale tu ?

@trekker zgadzam się, teraz schroniska mają mało wspólnego z tymi z dawnych lat. Koszt jedzenia taki jak w knajpie, choć dowozi sie go, a nie donosi jak po stronie słowackiej. Pokoje w cenie hotelowej - tylko standardu hotelowego brakuje. Jestem w stanie zrozumieć wiele, ale jak ktoś ode mnie oczekuje płacenia jak za hotel to i standard powinien podnieść do hotelowego.
Schronisko powinno oferować noclegi w takiej cenie by było każdego stać na nie - również młodzież czy tzw studentów. Rozumiem, że trzeba zarobić, ale trzeba dać coś w zamian.

_________________
http://gorskapasja.pl


Góra
 Zobacz profil Wyślij prywatną wiadomość  
 
PostNapisane: N gru 08, 2013 5:17 pm 
Stracony
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Śr maja 07, 2008 11:33 am
Posty: 6314
jarek121 napisał(a):
Dla niedzielnego turysty dojście tam w japonkach czy szpilkach to raczej wyprawa życia. Zrozumiałbym gdyby chodziło o MOKO czy Chochołowską, ale tu ?

Dlatego coraz mniej - do "Piątki" - przychodzi "niedzielnych turystów" w japonkach i szpilkach, natomiast coraz więcej - w trochę lepszym obuwiu... Poza ciężkim sezonem zimowym (ciężkim - mam na myśli silne mrozy, dużo śniegu) to dla współczesnych tatrzańskich odwiedzaczy - różnica pomiędzy dojściem do MOka, czy na Chochołowską - a dojściem do "Piątki" - to wyłącznie kwestia czasu...

jarek121 napisał(a):
Schronisko powinno oferować noclegi w takiej cenie by było każdego stać na nie - również młodzież czy tzw studentów. Rozumiem, że trzeba zarobić, ale trzeba dać coś w zamian.

Skąd takie założenie? Kłania się podejście wręcz socjalistyczno-komunistyczne... :twisted: Nie ma szans na egalitarną elitę...
Nawet schronisko w "Piątce" nie jest położone w jakiś gigantycznych odległościach od tzw. cywilizacji. Nie ma obowiązku nocowania :)

pozdrawiam
gb 8)

_________________
wszystko już było - ergo: nie panikuj
http://jaskiniar.blogspot.com/
http://puzzlepamieci.blogspot.com/


Góra
 Zobacz profil Wyślij prywatną wiadomość  
 
PostNapisane: N gru 08, 2013 5:20 pm 
Uzależniony ;-)

Dołączył(a): So lut 20, 2010 8:29 pm
Posty: 700
Lokalizacja: Zgorzelec
m__s napisał(a):
Ceny za pokoje 4 i więcej osobowe nie wzrosły aż tak drastycznie...


podwyżki o 30% i więcej (te w "sezonie") ja jednak uważam za duże :( ....


Góra
 Zobacz profil Wyślij prywatną wiadomość  
 
PostNapisane: N gru 08, 2013 5:26 pm 
Stracony

Dołączył(a): Wt sie 07, 2012 8:56 pm
Posty: 4266
Lokalizacja: Łódź
A są gdzieś podane te ceny bo na stronie schroniska nie ma. :roll:
zizu napisał(a):
dwuosobowy pokój 100% drożej


To teraz chcą 100 pln :?:


Góra
 Zobacz profil Wyślij prywatną wiadomość  
 
PostNapisane: N gru 08, 2013 5:35 pm 
Uzależniony ;-)

Dołączył(a): So lut 20, 2010 8:29 pm
Posty: 700
Lokalizacja: Zgorzelec
WILCZYCA napisał(a):
A są gdzieś podane te ceny bo na stronie schroniska nie ma.


są! poszukaj tu http://www.piecstawow.pl/oferta.html


Góra
 Zobacz profil Wyślij prywatną wiadomość  
 
PostNapisane: N gru 08, 2013 5:42 pm 
Stracony
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Śr maja 07, 2008 11:33 am
Posty: 6314
zyl3k napisał(a):
podwyżki o 30% i więcej (te w "sezonie") ja jednak uważam za duże :( ...

Zapewne to 30% - ale w "żywej gotówce" - to 10 zł. Bodaj równowartość dwóch piw (albo i mniej)... Bez przesadyzmu...

pozdrawiam
gb 8)

_________________
wszystko już było - ergo: nie panikuj
http://jaskiniar.blogspot.com/
http://puzzlepamieci.blogspot.com/


Góra
 Zobacz profil Wyślij prywatną wiadomość  
 
PostNapisane: N gru 08, 2013 5:47 pm 
Uzależniony ;-)

Dołączył(a): So lut 20, 2010 8:29 pm
Posty: 700
Lokalizacja: Zgorzelec
podwyżka zawsze jest podwyżką ! a dalej twierdze ze 30% to nie mało ..... w/g Twojego przykładu można by : 1 zł na 1 l paliwa to przecież też niewiele w żywej gotówce to 1 zł !!
a poważnie nocleg rodzinki przykładowej 2+1 np 3 dni to już ok 100


Góra
 Zobacz profil Wyślij prywatną wiadomość  
 
PostNapisane: N gru 08, 2013 5:47 pm 
Stracony

Dołączył(a): Wt sie 07, 2012 8:56 pm
Posty: 4266
Lokalizacja: Łódź
Rzeczywiście - (nie przewinęłam w dół).
Za wieloosobowe 45zł jak sie odejmie zniżkę PTTK 20% ~ i tak wychodzi porównywalnie jak u gazdy.
Gorzej że ta "dwójka" taka droga. :? Ale i tak pewnie pustkami stała nie bedzie...


Góra
 Zobacz profil Wyślij prywatną wiadomość  
 
PostNapisane: N gru 08, 2013 5:50 pm 
Przypadek beznadziejny

Dołączył(a): Pt maja 29, 2009 3:57 pm
Posty: 1882
Lokalizacja: Lublin
WILCZYCA napisał(a):
A są gdzieś podane te ceny bo na stronie schroniska nie ma.

Ale było, widocznie wstydzą się i usunęli info./
m__s napisał(a):
Pewnie cena za pokój 2 osobowy ma na celu ograniczenie przybywania niedzielnych turystów, którzy chodzą tam pić i jeść a nie mają z górami za wiele wspólnego. Ceny za pokoje 4 i więcej osobowe nie wzrosły aż tak drastycznie...

Bzdury piszesz. Uważasz, że w dwójkach mieszkają pijaki, a do czwórek przyjeżdżają ci co wylewają za kołnierz ?...ja myślę, że jest odwrotnie.

_________________
Strząsnąć tę pisowską szarańczę.
Schetyna.


Ostatnio edytowano N gru 08, 2013 5:52 pm przez miler, łącznie edytowano 1 raz

Góra
 Zobacz profil Wyślij prywatną wiadomość  
 
PostNapisane: N gru 08, 2013 5:51 pm 
Stracony

Dołączył(a): Wt sie 07, 2012 8:56 pm
Posty: 4266
Lokalizacja: Łódź
m__s napisał(a):
którzy chodzą tam pić i jeść a nie mają z górami za wiele wspólnego

:?: :evil:


Góra
 Zobacz profil Wyślij prywatną wiadomość  
 
PostNapisane: N gru 08, 2013 5:55 pm 
Uzależniony ;-)

Dołączył(a): So lut 20, 2010 8:29 pm
Posty: 700
Lokalizacja: Zgorzelec
a jeszcze jedno mnie ciekawi jak będzie z "polityką gleby" w 5 w przypadku wolnego pokoju ? właśnie tego 2 osobowego ? :)


Ostatnio edytowano N gru 08, 2013 5:57 pm przez zyl3k, łącznie edytowano 1 raz

Góra
 Zobacz profil Wyślij prywatną wiadomość  
 
PostNapisane: N gru 08, 2013 5:56 pm 
Przypadek beznadziejny

Dołączył(a): Pt maja 29, 2009 3:57 pm
Posty: 1882
Lokalizacja: Lublin
gb napisał(a):
Bez przesadyzmu...

Nie dla każdego, dla mnie np. 50 zł, a 100 zł za nocleg dla jednej osoby to spora różnica...
Zaraz pewnie napiszesz - "nie ma obowiązku" - no, fakt nie ma.

_________________
Strząsnąć tę pisowską szarańczę.
Schetyna.


Góra
 Zobacz profil Wyślij prywatną wiadomość  
 
PostNapisane: N gru 08, 2013 6:02 pm 
Stracony

Dołączył(a): Wt sie 07, 2012 8:56 pm
Posty: 4266
Lokalizacja: Łódź
zyl3k napisał(a):
a jeszcze jedno mnie ciekawi jak będzie z polityką gleby w 5 w przypadku wolnego pokoju ? właśnie tego 2 osobowego

Myślę że nie będzie problemu bo zawsze znajdą sie ci z kasą albo ci z dużymi zniżkami. Nie wierze żeby ta cena była zaporowa.


Góra
 Zobacz profil Wyślij prywatną wiadomość  
 
PostNapisane: N gru 08, 2013 6:05 pm 
Stracony
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Śr maja 07, 2008 11:33 am
Posty: 6314
Oczywiście, że nie każdego. Mnie - podobnie jak Ciebie - raczej nie będzie stać na nocleg w "Piątce" w pokoju dwuosobowym za 50 zł - od osoby :). Ale - szczerze pisząc - nie przypuszczam, bym nie potrafił tak zaplanować wędrówki po tamtych okolicach - by bez wcześniejszej rezerwacji - starać się zdobyć nocleg akurat w tego typu pokoju :)
Jeśli rzeczywiście - jakaś sytuacja awaryjna spowoduje konieczność przenocowania w "Piątce" - to przypuszczam, że będę bardzo zadowolony z jakiegokolwiek noclegu. 8)
Nie pamiętam w tej chwili - ile takich pokojów 2-osobowych jest dostępnych w schronisku, ale nie przypuszczam, by była to główna i podstawowa oferta...

pozdrawiam
gb 8)
ps
Może ktoś bardziej zorientowany - poda przykładowe ceny w podobnych schroniskach? Dla pokoju dwuosobowego z pościelą?
50 zł od osoby z pościelą w górach (wysoko) - za trochę więcej niż 10 Eu - to nie jest OGROMNY wydatek...
Bo - na przykład - łóżko ze śniadaniem w tym hotelu:
Obrazek
kosztuje w sezonie (lipiec-sierpień - w pozostałym czasie hotel jest zamknięty) od 29 Eu - do 45 Eu...
Nocleg (już poza górami) w motelu sieci Formuła I - dla dwóch osób - w granicach 30-40 Euro...

_________________
wszystko już było - ergo: nie panikuj
http://jaskiniar.blogspot.com/
http://puzzlepamieci.blogspot.com/


Ostatnio edytowano N gru 08, 2013 6:18 pm przez gb, łącznie edytowano 1 raz

Góra
 Zobacz profil Wyślij prywatną wiadomość  
 
PostNapisane: N gru 08, 2013 6:07 pm 
Stracony

Dołączył(a): Wt sie 07, 2012 8:56 pm
Posty: 4266
Lokalizacja: Łódź
Nie za 50 od osoby tylko za 100 od osoby - chyba że masz 50% znizki.


Góra
 Zobacz profil Wyślij prywatną wiadomość  
 
PostNapisane: N gru 08, 2013 6:14 pm 
Przypadek beznadziejny

Dołączył(a): Pt maja 29, 2009 3:57 pm
Posty: 1882
Lokalizacja: Lublin
Nie musi być sytuacja awaryjna, może być zaplanowana w celach fotograficznych, my z żoną np. wolimy 2-osobowe od tych wieloosobowych. no cóż jednym nie robi różnicy cena paliwa 5,34, a 10,68 innym jednak robi. Zaraz napiszesz, że nie ma musu tankowania... no fakt, nie ma.

_________________
Strząsnąć tę pisowską szarańczę.
Schetyna.


Góra
 Zobacz profil Wyślij prywatną wiadomość  
 
PostNapisane: N gru 08, 2013 6:20 pm 
Stracony
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Śr maja 07, 2008 11:33 am
Posty: 6314
WILCZYCA napisał(a):
Nie za 50 od osoby tylko za 100 od osoby - chyba że masz 50% znizki.

faktycznie - to tym bardziej mnie nie będzie stać... :)

pozdrawiam
gb 8)

_________________
wszystko już było - ergo: nie panikuj
http://jaskiniar.blogspot.com/
http://puzzlepamieci.blogspot.com/


Góra
 Zobacz profil Wyślij prywatną wiadomość  
 
PostNapisane: N gru 08, 2013 6:21 pm 
Przypadek beznadziejny
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pt lip 14, 2006 11:53 am
Posty: 2775
Lokalizacja: Wrocław
Ciekawe czy przewidują możliwość sprzedaży jednego miejsca w tym pokoju dwuosobowym czy będzie jak w hotelu że płacisz za pokój.


Góra
 Zobacz profil Wyślij prywatną wiadomość  
 
PostNapisane: N gru 08, 2013 6:26 pm 
Stracony
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Śr maja 07, 2008 11:33 am
Posty: 6314
miler napisał(a):
Nie musi być sytuacja awaryjna, może być zaplanowana w celach fotograficznych, my z żoną np. wolimy 2-osobowe od tych wieloosobowych. no cóż jednym nie robi różnicy cena paliwa 5,34, a 10,68 innym jednak robi. Zaraz napiszesz, że nie ma musu tankowania... no fakt, nie ma.

Oczywiście - ale przyznasz (chyba), że wyprawa w celach fotograficznych, i to jeszcze na preferowanych przez wyprawowiczów zasadach jest czymś nieco innym niż:

jarek121 napisał(a):
Schronisko powinno oferować noclegi w takiej cenie by było każdego stać na nie - również młodzież czy tzw studentów.


Niedawno planowałem wyprawę w celach fotograficznych na Lazurowe Wybrzeże :) I też nie mogłem skorzystać z dwuosobowych pokojów w hotelu Negresco... :)

pozdrawiam
gb 8)

_________________
wszystko już było - ergo: nie panikuj
http://jaskiniar.blogspot.com/
http://puzzlepamieci.blogspot.com/


Góra
 Zobacz profil Wyślij prywatną wiadomość  
 
PostNapisane: N gru 08, 2013 6:27 pm 
Stracony
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Śr maja 07, 2008 11:33 am
Posty: 6314
trekker napisał(a):
Ciekawe czy przewidują możliwość sprzedaży jednego miejsca w tym pokoju dwuosobowym czy będzie jak w hotelu że płacisz za pokój.

Najprościej zapytać bezpośrednio... ;)

pozdrawiam
gb 8)
ps
choć biorąc pod uwagę, że jest to schronisko górskie - to wynajmując jedno łóżko w pokoju dwuosobowym - należy się liczyć, z możliwością, że drugie zostanie wynajęte komuś innemu.

_________________
wszystko już było - ergo: nie panikuj
http://jaskiniar.blogspot.com/
http://puzzlepamieci.blogspot.com/


Góra
 Zobacz profil Wyślij prywatną wiadomość  
 
PostNapisane: N gru 08, 2013 6:32 pm 
Stracony

Dołączył(a): Wt sie 07, 2012 8:56 pm
Posty: 4266
Lokalizacja: Łódź
Jak kiedys w Chochołowskiej wziełam łóżko w dwójce dokoptowali mi przystojnego blondyna. Tu pewnie jest podobnie. :wink:


Góra
 Zobacz profil Wyślij prywatną wiadomość  
 
PostNapisane: N gru 08, 2013 6:33 pm 
Przypadek beznadziejny

Dołączył(a): Pt maja 29, 2009 3:57 pm
Posty: 1882
Lokalizacja: Lublin
gb napisał(a):
kosztuje w sezonie (lipiec-sierpień - w pozostałym czasie hotel jest zamknięty) od 29 Eu - do 45 Eu...
Nocleg (już poza górami) w motelu sieci Formuła I - dla dwóch osób - w granicach 30-40 Euro...

Jeśli to nie w Polsce, to tam są trochę inne realia. Odrobinkę więcej zarabiają. Chyba nie chciał byś, żeby u nas chleb kosztował tyle co we Francji czy Austrii ?.... chociaż niektórzy powiedzą - nie ma musu, można jeść szczaw, przecież rośnie przy drodze. :mrgreen:

_________________
Strząsnąć tę pisowską szarańczę.
Schetyna.


Góra
 Zobacz profil Wyślij prywatną wiadomość  
 
PostNapisane: N gru 08, 2013 6:35 pm 
Przypadek beznadziejny

Dołączył(a): Pt maja 29, 2009 3:57 pm
Posty: 1882
Lokalizacja: Lublin
gb napisał(a):
Oczywiście - ale przyznasz (chyba), że wyprawa w celach fotograficznych, i to jeszcze na preferowanych przez wyprawowiczów zasadach jest czymś nieco innym niż:

jarek121 napisał(a):
Schronisko powinno oferować noclegi w takiej cenie by było każdego stać na nie - również młodzież czy tzw studentów.

Przyznam, ...ale 100% podwyżki, to lekka przesada.

_________________
Strząsnąć tę pisowską szarańczę.
Schetyna.


Góra
 Zobacz profil Wyślij prywatną wiadomość  
 
PostNapisane: N gru 08, 2013 6:45 pm 
Stracony
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Śr maja 07, 2008 11:33 am
Posty: 6314
miler napisał(a):
Chyba nie chciał byś, żeby u nas chleb kosztował tyle co we Francji czy Austrii ?.

We Francji pieczywa takiego typu - jak nasz polski "chleb" powszedni - raczej się nie jada na co dzień. Bagietki - faktycznie podrożały, kosztują +/- 1 Eu (czasem 0.95, czasem 1.5 - zależnie od regionu, wielkości, etc).
Jak w Austrii jest - nie wiem...
Zresztą - co ma piernik do wiatraka, a cena pieczywa/szczawiu w Polsce i gdzie indziej - do cen noclegów w górskich schroniskach???

Chyba - odchodzimy od tematu - jakby...
Liczba osób korzystających z tych "dwójek" w "Piątce" - jak przypuszczam nie jest wielka. Na nasze, krajowe, tatrzańskie warunki - dwuosobowy pokój z pościelą w schronisku w samym sercu Tatr - to jednak jest oferta ponad przeciętną. W MOku - przynajmniej oficjalnie - podane są ceny za nocleg, bez rozróżniania w jakim pokoju się śpi (w lecie VII-IX) - 54 zł, dwuosobowego pokoju w ofercie nie ma - czyli - jakby - drożej ;).

pozdrawiam
gb

_________________
wszystko już było - ergo: nie panikuj
http://jaskiniar.blogspot.com/
http://puzzlepamieci.blogspot.com/


Góra
 Zobacz profil Wyślij prywatną wiadomość  
 
PostNapisane: N gru 08, 2013 6:46 pm 
Stracony
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Śr maja 07, 2008 11:33 am
Posty: 6314
miler napisał(a):
Przyznam, ...ale 100% podwyżki, to lekka przesada.

dlaczego?

pozdrawiam
gb 8)

_________________
wszystko już było - ergo: nie panikuj
http://jaskiniar.blogspot.com/
http://puzzlepamieci.blogspot.com/


Góra
 Zobacz profil Wyślij prywatną wiadomość  
 
PostNapisane: N gru 08, 2013 6:56 pm 
Przypadek beznadziejny

Dołączył(a): Pt maja 29, 2009 3:57 pm
Posty: 1882
Lokalizacja: Lublin
gb napisał(a):
dlaczego?

Gdyż nie ma uzasadnienia, wiem zaraz powiesz ... wolny rynek, ale jednak uważam, że przesada. Ta podwyżka jest "ni z gruchy, ni z pietruchy"

_________________
Strząsnąć tę pisowską szarańczę.
Schetyna.


Góra
 Zobacz profil Wyślij prywatną wiadomość  
 
PostNapisane: N gru 08, 2013 7:06 pm 
Stracony
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Śr maja 07, 2008 11:33 am
Posty: 6314
:) A czy podwyżka będzie uznana za "nie bez przesady" tylko wtedy, gdy będzie upublicznione uzasadnienie - i to jak przypuszczam powinno być owo uzasadnienie akceptowalne przez tych, których może (choć nie musi) dotknąć???
:mrgreen: :mrgreen:

Nie wiemy jakie przyczyny spowodowały, że akurat ta - unikalna w skali naszego kraju - "oferta" została tak mocno podwyższona. Mimo wszystko jednak nie uważam - by był to tylko i wyłącznie przejaw jakiejś "fanaberii"...

pozdrawiam
gb 8)

_________________
wszystko już było - ergo: nie panikuj
http://jaskiniar.blogspot.com/
http://puzzlepamieci.blogspot.com/


Góra
 Zobacz profil Wyślij prywatną wiadomość  
 
PostNapisane: N gru 08, 2013 7:46 pm 
Stracony

Dołączył(a): Wt sie 07, 2012 8:56 pm
Posty: 4266
Lokalizacja: Łódź
miler napisał(a):
by było każdego stać na nie - również młodzież czy tzw studentów

No cóz młodziez ma rodziców a studenci możliwość zarobkowania w wakacje. No i trudno wymagać żeby ci "studenci "mieli mozliwość spania w dwójkach bo tak dobrze to nawet w czasach straszliwego socjalizmu nie było. :mrgreen:
Fajnie byłoby tylko gdyby rzeczywiście ta podwyżka miala wpływ na poprawe warunków, ale biorac pod uwagę masakryczne tłumy które sie tam w wakacje przewiają aby nastapiły jakieś poważne zmiany musieliby chyba postawic budynek od nowa.


Góra
 Zobacz profil Wyślij prywatną wiadomość  
 
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 2913 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1 ... 77, 78, 79, 80, 81, 82, 83 ... 98  Następna strona

Strefa czasowa: UTC + 1


Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 9 gości


Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów

Szukaj:
Skocz do:  
POWERED_BY
Polityka prywatności i ciasteczka
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL