Ale cóż miałem zrobić, jeśli już wdałem się w dyskusję? Dezercja zapewne także zostałaby okraszona adekwatnym komentarzem...

Reasumując, muszę odzyskać chyba równowagę w postach na poczet przyszłych dyskusji światopoglądowych!

W temacie tego (i nie tylko) krzyża wypowiadam się w tym samym tonie od wielu lat

Komunista ?

nie lubię fanatycznych bojowników wątpliwych idei

Chciał bym bardzo, aby zajęli się bardziej praktycznymi i pożytecznymi rzeczami.

W temacie tych (i nie tylko) bojowników wypowiadam się w tym samym tonie od wielu lat.

Najwyższy czas przerobić dziada na żyletki

Oczywiście. Żyd, mason, liberał, pedał, zło wcielone

A fanatycznych bojowników szczytnych (wg. Ciebie) idei, których nie nazywasz fanatycznymi bojownikami?

Pozwolisz, że sam będę gospodarował swoim czasem.

Widzę, że starasz się uczyć od najlepszych

Wybacz, ale wieloletnia walka z krzyżami, jednoznacznie kojarzy mi się tylko z komunistami.

Wszystkich fanatycznych bojowników nazywam tak samo. Z fanatyzmu nigdy jeszcze nic dobrego nie wyszło, weźmy choć by wspomniany wcześniej komunizm. Miał być raj na ziemi, równość, sprawiedliwość społeczna, dobrobyt, same szczytne idee. A co wyszło ? Jedna wielka kupa.

Oczywiście że pozwolę, co nie zmienia że w moim odczuciu, marnujesz czas, siły i nerwy na zwyczajne pierdoły.

To moje życiowe motto.

Krzyż zawędrował w niecnych celach do wielu miejsc na naszej planecie

walka z nim rozpoczęła się na długo przed uformowaniem myśli komunistycznej...

Komunizm nie jest akurat najlepszym przykładem ustroju opartego na fanatyźmie

Ale jeśli się zastanowisz, to szybko dojdziesz do wniosku, że niejedna idea u swego zarania tak właśnie była klasyfikowana, ostatecznie jednak będąc powszechnie uznaną za słuszną.

na wielu szczytach Alp stoi mnostwo krzyży (...) a jakoś nie słyszałem bo komuś to przeszkadzało.

Laicyzacja zachodu zaszła dużo dalej (...)

Do wielu, zawędrował także w celach nie niecnych, przez co z pewnością, znacznie mniej popularnych

Owszem, różnica polega na tym, że w obecnych czasach z bojowników praktycznie ostali się tylko komuniści.

Bez fanatycznych i bezwzględnych krzewicieli władzy ludowej, nie było by komunizmu, i choć sam system w teorii się na nim nie opiera, to jak by nie patrzeć, właśnie fanatyzm legł u jego podstaw.

Inny, pewnie nawet bardziej wymowny przykład, to nazistowskie Niemcy.

Zastanowiłem się i doszedłem do wniosku, że niejedna idea, źle kwalifikowana u źródła, w konsekwencji jej realizacji, chcąc nie chcąc była uznawana za słuszną, by po latach uświadomić sobie, że jednak słuszną nie jest. Vide kolejny raz komunizm.

Właściwie, to o co Ci chodzi z tym krzyżem ?...
Czy może uważasz że krzyż i wiara którą reprezentuje to opium dla ludu. Zrozumiałeś to, i chciał byś wyrwać ludzkość z szponów zabobonów, w imię lepszego świata ?

...więc ludzie nie mają już kompleksów na tym tle. Zawsze najgorliwsi są neofici. Młodzian wyrywa się z wiochy na studia do miasta, matuś już go nie goni do ministrantury to się zachłystuje swoją ateistością.

Młody gniewny!

I kolejny krzyż podzielił społeczeństwo.

Wybacz, ale dopóki krzyż nie przestanie chociażby walczyć z antykoncepcją (a to jedynie wierzchołek góry lodowej), to żadne caritasy, misje itp. nie wyrównają rachunku krzywd, które wyrządził na przestrzeni setek lat.

zapominasz o ludziach, którzy z komunizmem nie mają nic wspólnego, są natomiast zwyczajnie zmęczeni wszchechobecną ingerencją krzyża w politykę oraz życie społeczne, obyczajowe i kulturalne narodu. Być może męczy ich to, że sami muszą ciężko pracować i płacić podatki w kraju w którym starają się wzbogacić, inni zaś nie dosyć, że się specjalnie nie napracują, to jeszcze nie przyjdzie im od tego zapłacić ani grosza

Do tego stara się tym ludziom narzucić z góry określone sposoby postępowania i ściśle sprecyzowaną moralność. Jedno i drugie oparte na myśli, która nie odnotowała praktycznie żadnego postępu od setek lat i do tego serwowanej przez opasłych, opływających w luksusy funkcjonariuszy, którzy nie zadają sobie nawet odrobiny trudu, by sprawiać choćby pozory do niej się stosowania

Wyrachowanych i bezwzględnych - jak najbardziej. Manipulantów - niewątpliwie. Fanatyków - niekoniecznie.

Odpowiedź masz już właściwie powyżej. Dodam jeszcze, że 'opium dla ludu' to bardzo dobre określenie. Swoja rolę może niekoniecznie przedstawiłbym w ten sposób, zdecydowanie zdaję sobie sprawę jakie mam możliwości. Czy lepszego? To się okaże za jakiś czas. Fakt, mam nadzieję, iż będzie się w nim żyło przyjemniej.

to że kontrowersyjne czasem normy, głoszone przez kościół przenikają do Twojego życia i stają się prawem, to wina nie kościoła, a polityków.

Również i kościoła. Niektórzy papieże byli najzwyklejszymi ludobójcami i aż dziw bierze, że do dzisiaj nie zostali debeatyfikowani i wyrzuceni na zbitą trumnę ze swoich mauzoleów.

Nie można obwiniać kościoła, że ma swoje dogmaty, zasady i normy i stara się im być wierny.

Wiecie co, chyba się Wam forum pomyliło.

:) cos my sie wydaje ze z pilnikiem do metalu rozpoczne wspinaczke na Giewont nastepnym razem:P

:) cos my sie wydaje ze z pilnikiem do metalu rozpoczne wspinaczke na Giewont nastepnym razem:P

ale mogliby tez np. jakas kozice na szczycie umieścić