Forum portalu turystyka-gorska.pl

Zwykle nabiera sie wode ze źródełek i wtedy jest ona przefiltrowana - mnie akurat po takiej wodzie nic nie było. Pilysmy np. wodę z wywierzyska w Kościeliskiej- pyszna z potoku bym się nie odważyła ze stawu również (szczególnie że czasem ktoś sie tu i ówdzie wykąpie czy nózie wymoczy - w Morskim Oku np)

To - akurat - niezbyt fortunna decyzja. To było przed czy już po wybudowaniu tam podestu widokowego?

pozdrawiam
gb

_________________
wszystko już było - ergo: nie panikuj
http://jaskiniar.blogspot.com/
http://puzzlepamieci.blogspot.com/

To było kilka razy ostatnio 2 lata temu - obyło sie bez strat w ludziach podest chyba rzeczywiście był jakiś ale ludzi na nim już nie - zwykle wcześnie wychodzimy...

Nie chodzi mi o to czy ktoś widział Wasze "wyczyny" (skądinąd zastanawia mnie ów imperatyw kategoryczny, który każe prawdziwym turystom tatrzańskim (a także tym "prawdziwym") koniecznie napić się wody z wywierzyska - pomimo dosyć wyraźnie sygnalizowanego ograniczenia w bezpośrednim dostępie do miejsca wypływu.

Chodzi mi raczej o to, że - przed powstaniem podestu bardziej, po jego wybudowaniu mniej - akurat to miejsce jest bardzo silnie narażone na tzw. antropopresję - i woda w wypływie bardzo często jest zanieczyszczona - głównie bakteriologicznie.
Zanim podest powstał - praktycznie każde sprawdzenie wody przeprowadzane w sezonie turystycznym wskazywało przekroczenie wskaźników czystości bakteriologicznej (dla przypomnienia: obecność bakterii Coli, bakterii Coli typu fekalnego, liczba kolonii bakterii (innych) jakie znajdują się na agarze po 48 i 72 godzinach hodowli). W latach 80-tych XX wieku były sezony, gdy wszystkie cztery wskaźniki miały przekroczenia (dla przypomnienia: znalezienie pojedynczej (słownie: jedna) bakterii Coli w badanej wodzie dyskwalifikuje tę wodę (oczywiście na jakiś czas) pod względem możliwości spożywania jej - bez przegotowania choćby). Obecnie - kontrole przeprowadzane są rzadziej - ale też zdarzają się wystąpienia...

Oczywiście - podest nie powstał po to, by uniemożliwić picie wody z tego wywierzyska ze względów bezpieczeństwa odwiedzających. Ale przy okazji ograniczył także i ten proceder)...

pozdrawiam
gb
różnica pomiędzy prawdziwymi tatrzańskimi turystami, a "turystami" - głównie sprowadza się - w przypadku picia wody z Wywierzyska Lodowego - do tego, że prawdziwi - nieco się tego wstydzą, i robią to w czasie gdy nie ma innych. "Turyści" - mają obecność innych generalnie w .... nosie. Swego czasu widziałem jednego "turystę", który pomimo obecności na podeście całej grupy pracowników TPN, strażników - wyciągnął z plecaka niedopitą butelkę z jakąś mirindą, wylał (fakt - poza podest ) resztkę i zabierał się do przełażenia przez barierkę w celu uzupełnienia "pićka"...

_________________
wszystko już było - ergo: nie panikuj
http://jaskiniar.blogspot.com/
http://puzzlepamieci.blogspot.com/

Nie nurkowałysmy do miejsca wypływu.


Interesujące. Ciekawe skąd sie tam wzięły
I w jaki sposób pobieraliście próbki.

Nawiasem mówiąc czuję że trafiłam w Twój czuły punkt

No tam się raczej nie da zanurkować...



Nie przesadzałbym z tą celnością i punktem, choć faktycznie...
obserwacjami i badaniami wywierzysk tatrzańskich (między innymi Lodowego) zajmuję się - powiedzmy - od trzydziestu lat
Próbki pobierane były zgodnie z ówczesnymi - a obecnie pobierane są zgodnie z obecnymi zasadami określonymi dla poboru prób wody z naturalnych wypływów

Ciekawi Cię skąd się tam wzięły (zwłaszcza bakterie Coli)? Dzięki ludziom się wzięły...

Większość pijących, nabierających wodę do butelek - by dobrze zaczerpnąć wody wchodzi - mniej lub bardziej - "z butami" do wody. To nic, że przedtem tymi samymi butami przedeptali te kilka kilometrów drogi na którą sikają i srają konie Choćby

Na archiwalnych fotografiach można obejrzeć swego rodzaju "plażę" jaka powstała dzięki odwiedzającym wywierzysko turystom...


Między innymi, dzięki temu pomostowi - pomalutku - "plaża" zarasta...

pozdrawiam
gb

_________________
wszystko już było - ergo: nie panikuj
http://jaskiniar.blogspot.com/
http://puzzlepamieci.blogspot.com/

a kiedyś ich tam nie było jak zwierzęta dzikie sobie chodziły i ludzie tam nabierali , kiedyś , kiedyś kiedyś
i ludzie teraz piją i idą...

???
dzikie zwierzęta nadal sobie chadzają, ludzie też nabierają...
jak dawne "kiedyś" masz na myśli?

pozdrawiam
gb

_________________
wszystko już było - ergo: nie panikuj
http://jaskiniar.blogspot.com/
http://puzzlepamieci.blogspot.com/

chciałem napisac :

a kiedyś tych bakteri coli tam nie było ? przecież dzikie zwierzęta tam chodziły .
a teraz ludzie piją tą wodę i żyją .

mam na myśli 30 lat temu , 200 lat temu , 2000 lat temu... tak około , zawsze...

Internet jest ogromnym źródłem informacji. Zapewne znajdziesz tam informacje na temat bakterii okrężnicy - na podstawie tych informacji być może zrozumiesz (uzyskasz wiedzę) dlaczego, dla kogo - i w jakich przypadkach - obecność tej bakterii może być groźna.

pozdrawiam
gb

_________________
wszystko już było - ergo: nie panikuj
http://jaskiniar.blogspot.com/
http://puzzlepamieci.blogspot.com/

Zależy w którym miejscu. Woda, zwłaszcza o burzliwym przepływie (intensywne natlenianie) ma wspaniałe zdolności "samooczyszczania". Przy burzliwym przepływie wystarcza 100-200 m
Woda z MOka, ze Stawu piątkowego, etc. pobierana jest do celów pitnych. W związku z tym - co jest sprawdzane obligatoryjne - musi spełniać odpowiednie normy.
Oczywiście czym innym jest picie wody ze stawu, gdy stoimy na brzegu tegoż stawu, czym innym picie wody, która z ujęcia dociera do kranu w schronisku (a często jeszcze - po drodze - została przegotowana i pijemy ją w postaci herbaty czy zupy )
pozdrawiam
gb

_________________
wszystko już było - ergo: nie panikuj
http://jaskiniar.blogspot.com/
http://puzzlepamieci.blogspot.com/

Nie "może się dostać". Dostanie się z pewnością
W przypadku wody wypływającej z wywierzyska - przepływała ona wcześniej przez rozliczne systemy jaskiń. Penetrowanych przez ludzi - a także np. nietoperze

pozdrawiam
gb

_________________
wszystko już było - ergo: nie panikuj
http://jaskiniar.blogspot.com/
http://puzzlepamieci.blogspot.com/

Ups o tym nie pomyślałam. Ale z drugiej strony wydaje sie że nie ma w Polsce juz bardziej czystej wody niż wypływającej z tego rodzaju żródeł.

Nie wiem czy pamiętacie jak gdzieś 4-5 lat temu ktoś chyba coś w Moku umył bo duża część tafli od strony gdzie spychał zanieczyszczenie wiatr pokryta była jakby jakąś oleistą substancja. Wtedy też brano tę wodę do picia?

Ścieki ze schronisk są wywożone, czy nie?
Z np. 5 stawów jakoś trudno to sobie wyobrazić.
Z drugiej strony to dziwne, że miałyby uchodzić do stawu, z którego schronisko czerpie wodę?

Wszystkie schroniska w Tatrach Polskich mają - różnego oczywiście rodzaju - indywidualne oczyszczalnie ścieków. Odchody pochodzenia ludzkiego - pozostawiane w sezonowo instalowanych przenośnych toaletach - są wywożone w ramach "obsługi" tychże toalet.
To wszystko co my - turyści - pozostawimy po sobie poza miejscami do tego wyznaczonymi - trafia "do natury" - i prędzej czy później do potoków, strumyczków - ewentualnie do źródełek będących początkami tychże potoków, strumyczków.
Krążenie wody podziemnej - zwłaszcza w dolinach, pomimo, że są tam różnego rodzaju osady - jest bardzo szybkie, a warstwa gruntu, gleby czy materiału piaszczystego, który mógłby stanowić warstwę filtracyjną jest niewielka. - pisząc prościej - substancje jakie znajdują się na powierzchni terenu (łączka, lasek) dosyć szybko docierają do wody - także tej, która płynie potokiem...


większość tatrzańskich stawów - to są jeziora W związku z tym woda przepływa przez obszar zajmowany przez jezioro. W najprostszej sytuacji - pobór wody znajdować się powinien powyżej (względem kierunku przepływu) miejsca odprowadzania ścieków.

pozdrawiam
gb

_________________
wszystko już było - ergo: nie panikuj
http://jaskiniar.blogspot.com/
http://puzzlepamieci.blogspot.com/

Słusznie Ci się wydaje.
Wody tatrzańskich potoków i źródeł zaliczane są do wód o najwyższej klasie czystości. Oczywiście klasyfikacji jest - powiedzmy kilka - uwzględniających rozmaite aspekty skażenia czy zanieczyszczenia.
Jednak "przynależność" do odpowiedniej klasy czystości - nie jest "dana raz na jutro". Poza tym - skład chemiczny wód tatrzańskich rzeczywiście jest prawie niezmienny i bardzo dobrze znany, co więcej - pojawienie się w wodzie rozpuszczonych składników zagrażających np. biologicznemu życiu - może być związane wyłącznie z jakimś działaniem zewnętrznym, kataklizmem, katastrofą - a nie naturalnie.
Skład bakteriologiczny - a ten głównie warunkuje ocenę "jakości wody" - zwłaszcza do spożycia bez żadnych zabiegów - jest bardziej zmienny, - jak się to pisze: "podatny" na (głównie) działanie ludzkie...

pozdrawiam
gb

_________________
wszystko już było - ergo: nie panikuj
http://jaskiniar.blogspot.com/
http://puzzlepamieci.blogspot.com/

Kolego gb - jakie studia konczyles albo co nam tak ladnie cytujesz?:)

_________________
I was blind but now I can see...

Na studiach na gleboznawstwie uczono mnie, że gleba w tatrach zawiera więcej metali ciężkich niż ta na Śląsku. A jest to związane z tym, że zanieczyszczenia produkowane i emitowane w powietrze na północy (czyt. Śląsk, Małopolska z Krakowem na czele), przedostając się na południe, trafiają na naturalną zaporę w postaci Tatr. Tam też dostają się do gleby razem z deszczem (tworząc jądra kondensacji itp.).

Dlatego zastanawia mnie jaki ma to wpływ na wodę w tatrzańskich strumieniach, zwłaszcza w dolnym ich biegu.

Koniec języka za przewodnika. A i czytanie całego wątku - czyli tego co pisali poprzednicy - czasem się przydaje...


Nie tylko kończyłem, ale nawet skończyłem odpowiednie studia , a to co piszę, to nie są cytaty. Gdy będę zamieszczał cytaty z pewnością będą one wyraźnie zaznaczone

pozdrawiam
gb

_________________
wszystko już było - ergo: nie panikuj
http://jaskiniar.blogspot.com/
http://puzzlepamieci.blogspot.com/

Sprawdź jeszcze raz notatki
Na temat tatrzańskich gleb - w formie popularno-naukowej można poczytać np. w opracowaniu: "Przyroda Tatrzańskiego Parku Narodowego" (wyd. TPN, 1996) - ale to dosyć stare opracowanie.
Co pięć lat organizowana jest - pod podobnym tytułem - konferencja na temat szeroko pojętych badań nad przyrodą tatrzańską. Zapewne wiele informacji będziesz mógł (o glebach) znaleźć nawet w "Tatrach" - choć nie pamiętam czy i który ewentualnie numer kwartalnika poświęcony był głównie glebom...

Emisje zanieczyszczeń dalekiego zasięgu (bo tak określane jest to co dolatuje nad Tatry - między innymi znad Śląska czy znad Krakowa) mają oczywiście pewien wpływ na skład mineralny gleb - jak również na skład chemiczny wód, zwłaszcza podziemnych. Ale - pomijając ekonomiczną "zapaść" końca XX wieku - w tej chwili nie są to jakieś drastyczne sprawy. Kwaśne deszcze, które jeszcze pod koniec XX wieku rzeczywiście zagrażały lasom tatrzańskim - w tej chwili nie stanowią głównego zagrożenia.

Nie jestem specjalistą od gleb - ale jakoś nie do końca potrafię uwierzyć, że gleby na Śląsku mają mniej metali ciężkich niż te tatrzańskie... Świadczyłoby to o tym, że większość zanieczyszczeń "produkowanych/emitowanych" na tymże Śląsku - nie spada na Śląsk, tylko przemieszcza się nad Tatry .
Kwaśny odczyn gleb tatrzańskich jest związany głównie z genezą tychże

pozdrawiam
gb

_________________
wszystko już było - ergo: nie panikuj
http://jaskiniar.blogspot.com/
http://puzzlepamieci.blogspot.com/

Ja tam nie wiem ale nie przejmowałbym się turystami na szlaku . Zawsze były dzikie zwierzęta a z tego co wiem to problemy z czystością wody zaczeły się dopiero w europejskich miastach gdy było dużo ludzi . No i jeszcze gdy zaczęto wypuszczac scieki do rzek . Uważam że to przykre i powinno byc nielegalne .

problemy z "czystością" wody w miastach, osiedlach - a nawet wsiach - zaczęły się rzeczywiście między innymi wtedy, gdy zbyt dużo ludzi na stosunkowo niewielkim obszarze usiłowało prowadzić tryb życia taki sam, jak prowadzili na większym obszarze, gdy było ich mniej
problemy z "czystością" wody poza miastami - zaczęły się wtedy, gdy ci sami ludzie, których zaczęło być za dużo (w skali globalnej) zaczęli to co im było niepotrzebne - ekspediować gdziekolwiek - byle dalej od siebie, bez zastanowienia na temat w jaki sposób "działa" przyroda...

co zresztą czynią nadal

pozdrawiam
gb

_________________
wszystko już było - ergo: nie panikuj
http://jaskiniar.blogspot.com/
http://puzzlepamieci.blogspot.com/

Mnie jednak zastanawia że w starożytnych miastach w Meksyku u Toltekuw , Majuw , Inkuw , w Egipcie , Starożytnej Grecji , mieli chyba czystą wode .

Za to u Ortografuw już mieli brudną.

_________________
"Podstawowym celem człowieka powinno być unikanie prostaków i ludzi bez poczucia humoru. Bo życie jest za krótkie"
Andrzej Zawada

zależy co rozumiesz pod pojęciem "czysta woda"...

_________________
wszystko już było - ergo: nie panikuj
http://jaskiniar.blogspot.com/
http://puzzlepamieci.blogspot.com/

Czysta woda to woda zdatna do picia bez uzdatniania . Chociaż nie wiem czy w starożytności nie mieli czasem jakiejś epidemi zarazy ale żyli . Ale w Europie potem to już się posypało kompletnie .
A zwierzęta , sarenki , są odporne .

Rzymianie budowali akwedukty aby mieć czystą wodę wprost z gór.
Za to jak się okazało woda płynęła w nich ołowianymi rurami, więc mieszkańcy miast masowo chorowali na ołowicę, co podobno było jedną z przyczyn zagłady ich cywilizacji.

_________________
-------------------------------------------------
Studenckie Koło Przewodników Górskich "Harnasie" w Gliwicach zaprasza na kurs przewodnicki
http://www.skpg.gliwice.pl/kurs/

Co rozumiesz pod pojęciem uzdatnianie?
Każda woda - generalnie - jest "zdatna do picia". A owo "uzdatnianie" ma na celu wyłącznie ochronę organizmu człowieka (a w przypadku wody używanej w procesach technologicznych trwałość przyrządów) przed chorobami, negatywnym wpływem zawartych/rozpuszczonych/obecnych w wodzie pierwiastków, organizmów, etc...
Najprostszym - stosowanym od wieków - sposobem "uzdatniania" wody jest jej przegotowanie. Czasem wystarczy ją podgrzać, częściej (i lepiej) zagotować...


Jesteś pewien? Badałeś?

pozdrawiam
gb
ps
Jak myślisz - z jakiego powodu nie należy dokarmiać dzikich zwierząt nie tylko na terenie parków narodowych ale także w (np. w ZOO)?

Zwierzątka są odporne na zepsute mięso - my raczej nie...

_________________
wszystko już było - ergo: nie panikuj
http://jaskiniar.blogspot.com/
http://puzzlepamieci.blogspot.com/

woda zdatna do picia to taka po której sie przeżyje i będzie sie zdrowym .

a konktetnie kto? - przeżyjez Ty, ja, jakieś dziecko czy może spaniel sąsiadów?
po jakim czasie ma przejść sraczka - by uznać, że się było zdrowym?

_________________
wszystko już było - ergo: nie panikuj
http://jaskiniar.blogspot.com/
http://puzzlepamieci.blogspot.com/