Forum portalu turystyka-gorska.pl

Ktoś by rzekł: "naturalna selekcja". Ale przeciez my tu humaniści.
Jestem skłonny uważac, że trzymanie się łańcucha i stalowej liny- to dwie podobne rzeczy. Nawet przy założeniu ze delikwent nie jest wpięty. Moim zdaniem nic się nie zmienia.

Trzymanie się liny lub łańcucha to prawie to samo. Nawet trzymanie się liny jest gorsze bo jest cieńsza i bardziej śliska. Tylko co zrobić, żeby na szlak z linami weszli tylko turyści z uprzężą? Może wybydować wypożyczalnię u stóp OP z dwóch stron? I tylko by wpuszczani byli turyści z uprzężą. Ale czy to nie za drogie przedsięwzięcie?

_________________
Jeśli szukasz kogoś na OP w lipcu to pisz na PW!!!

No właśnie i tu jest ten wielki problem. (Trzeba było je zagrodzić. Ale Polak jak szczur przeciśnie się ) Też się naliczyłem ich osiem. Ja myślę, że narazie pozostawią OP w tej postaci jaka jest (dla jednych dobra dla jednych nie). W koncu w Polsce dłuuuuuuuuuuuugo się czeka.
Najlepiej poczekajmy, zobaczymy.

_________________
Jeśli szukasz kogoś na OP w lipcu to pisz na PW!!!

Uważam, że taki jest zamysł projektanta i tak można wnioskować z przeczytanych źródeł. Trudne i bardziej pionowe miejsca zostaną dobrze ubezpieczone stopniami a część z nich pozostanie w obecnej postaci - bo przecież to szlak turystyczny. W moim odczuciu cała zmiana to nic innego jak jedna wielka poprawa bezpieczeństwa.

Z tymi klamrami to jest dobry pomysł, ale czy znowu inni nie będą narzekać na nadmiar żelastwa??
Polakowi nie dogodzisz, taki naród.

_________________
Jeśli szukasz kogoś na OP w lipcu to pisz na PW!!!

Gotowa atestowana lonża z absorberem Konga i dwoma karabinkami na ferraty (automaty) kosztuje 160-170PLN. Za 350 masz lans od Petzla. Uprząż dolna Lhotse 100-120.

_________________
Pamiętasz co obiecywała?

Fakt dwa HMS-y. No i wiadomo, że automaty są wygodniejsze.
A uprząż dwuczęściowa? Chyba nie. No chyba, że się chodzi z ciężkim plecakiem.

_________________
Tatrzańskie szlaki..

Wystawić osiem, czy 16 (jakby ktoś pierwszej nie zobaczył) dużych tablic na wejściu na OP z informacją o tym, że łańcuchy są zdjęte i szlak jest do przejścia jedynie dla osób które posiadają sprzęt - myślę, że w tym momencie większość niedzielnych turystów zawróci, a leśli ktoś mimo to polezie, no to sorka...


Po kilku latach będzie już spokój i tablice będzie można pomniejszyć, żeby nie szpeciły zbytnio krajobrazu.



Nie tylko za drogie, ale i beznadziejne ze względu na to, że budynków w Tatrach jest wystarczająco, bo będą się robiły korki i kolejki przy budach, bo trzebaby ludzi w to ubierać, więc w jednej budzie w ciągu dnia pewnie ze trzem osobom trzebaby płacić, a ludzie i tak nie wiedzieliby co z tym szpejem zrobić i by się zbijali depcząc po pętającej się między nogami lonży. A sprzęt niszczyłby się w kosmicznym tempie, nie mówiąc o tym, że ludziska spadaliby w przepaść próbując zejść ze szlaku inną drogą coby zakosić sprzęt za 3 stówki...

No to jeszcze po niemiecku i po angielsku trzeba bedzie dodac, bo pelno ich tam.


Nie zebym proponowal wypozyczalnie, ale jesli juz to wystarczyloby w Murowancu, w D5SP i na Kasprowym. Tak realistycznie to przez jedno z tych trzech miejsc wiekszosc bedzie szla. Tam tez byloby miejsce zeby taka operacje (razem z przymierzaniem) przeprowadzic.


No tak, ale ten problem bedzie taki sam czy sie bedzie wypozyczac czy nie jesli sie bedzie uprzezy wymagac. Wypozyczalnia moglaby nawet pomoc, bo gosc pomagajacy zalozyc uprzez prawidlowo pokazalby co robic z lonza.


Wkalkulowac amortyzacje w cene wypozyczenia.


Zastaw pod karte kredytowa przy wynajeciu.

hwyhobo
Słusznie prawisz

Michal Klis: Na Twoje pytanie dotyczące ograniczania wchodzenia osób, które nie mają sprzętu odpowiem tak:

NIC NIE ROBIĆ

Bo niby czemu ktoś ma za Ciebie decydować, z czym i jak pokonasz OP?

Prawo i rozsądek mówią:

Wchodząc w góry bierzesz odpowiedzialność za swoje czyny wobec siebie i innych (np. zrzucanie kamieni ze szlaku na Zawrat - tradycja już od lat).

Nikogo nie interesuje czy idziesz ze sprzętem, czy bez i czy w ogóle powinieneś iść. To ma być Twoja suwerenna decyzja.

Zadaniem chroniących szlaki jest opracowanie pewnej filozofii zmniejszania ryzyka. To może być obecna forma albo Ferrata albo punkty asekuracyjne albo zdjęcie wszystkiego. Nic ponad to.

TYLE. PROSTE I BEZ ZBĘDNYCH CEREGIELI.

Żadnych zakazów tego typu i weryfikacji. To bzdurna historia, która miała miejsce przez kupę lat przy okazji wspinaczek i obowiązku posiadania Karty Taternika. Teraz każdy może uważać, że jest taternikiem czy alpiniste i to właśnie jest mądre prawo. Prawo bowiem przeniosło odpowiedzialność nie na weryfikującego tylko samego zainteresowanego.

A życie i tak weryfikuje.

_________________
--
BusterFM

Jeśli chodzi o sprzęt to na Krupówkach w Hi mountainie jest już wypożyczalnia.
Oczywiście ograniczenia dla ludzi bez sprzetu to nieporozumienie. I kto miałby to kontrolować.

A tak w ogóle to chciałbym aby na trasach dostępnych turystycznie pojawiły się stałe punkty asekuracyjne. W jakiś sensownych miejscach, których nie zasypuje śnieg. Na Grani OP, na Kościelcu. To by sprawiło, że zimowe przejścia stały by się trochę bezpieczniejsze.

_________________
Tatrzańskie szlaki..

I tu masz rację, ale czy wszyscy o tym myślą.
Na pewno nie, a parę głupoli zawsze się znajdzie.
Chyba najlepiej byłoby jakby pozostawili ten szlak taki jaki jest.
Kto jest rozważny to przejdzie ten szlak bezwypadkowo.
Wyjątkiem jest pech, ale na to nawet najlepsze i najdroższe zabezpieczenia nie pomogą.

_________________
Jeśli szukasz kogoś na OP w lipcu to pisz na PW!!!

Chyba, że zasłabnie, dostanie kamieniem, poślizgnie się i nie złapie łańcucha, złapie go skurcz, spanikuje na widok przepaści, omdleją mu ręce lub po prostu ma zbyt małe umiejątności, żeby się nie zabić, bo wtedy łańcuch można sobie wsadzć do... kieszeni.

Myślę, że nie jest ważne, czy będzie żelastwo, ferrata czy punkty albo nic nie będzie. Chodzi o ograniczenie pewnej części hm.... nieobeznanych z miejscem turystów na OP, a to bardzo trudne zadanie. Bezpieczeństwo OP jest sprawą drugorzędną. I tak zawsze coś się tam będzie działo. Jeśli linka z karabinkiem uratuje rocznie jedną osobę to będzie to zysk 25%. To dużo.

_________________
--
BusterFM

Bezpieczeństwo OP nie jest sprawą drugorzędną! Z resztą twojej wypowiedzi się zgadzam.

_________________
W życiu piękne są tylko chwile. (R. Riedel)

Myślę, że po zmianach w biżuterii na op, wyeliminowanie turystów niedzielnych to tylko kwestia czasu, najważniejszym jest aspekt informacyjny - muszą być czytelne przekazy, że szlak jest przebudowany lub wręcz, że szlak jest ze względu na zdjęcie łańcuchów niemożliwy do przejścia bez znajomiści technik taternickich - czy to jest zgodne z prawdą, czy nie to już inna sprawa. Ale wielu odstraszy.

Pozostaje jeszcze pytanie co zrobić z wielością opisów Orlej w takim stanie jaką ją znamy, pamiętajmy, że nawet po 20 latach od zdjęcia łańcuchów przewodniki będą w obiegu i czasami ktoś zaczytany w wiekowy opis trasy może nie zauważyć informacji o tym, że to już nie to samo i zameldować się na starcie, nie koniecznie na mecie.

Pozwolę sobie w takim razie wyjaśnić

Otóż jeśli na pierwszym planie zostanie postawiony element edukacyjny rozłożony w czasie i na wielu polach oddziaływania to element obecnej dyskusji o bezpieczeństwie OP zejdzie na plan drugi.

Na siłę wielu chce z gór zrobić sielankowe miejsce do podziwiania widoków. Widoki owszem są wspaniałe, doznania też ale miejsce nie. Nie było, nie jest i nigdy nie powinno być.

Głównym problemem OP jest: ilość niegotowych ludzi do tego typu szlaków, podstawowe błędy asekuracyjne, lekcewarzenie miejsca.

Aby ludzi niegotowych było mniej trzeba podnieść ich wiedzę o miejscu.
Aby błędów asekuracyjnych było mniej trzeba podnieść wiedzę na ten temat
Aby nie było lekcewarzenia miejsca, trzeba podnieść wiedzę o tym czym są góry i co tam jest, a czego nie ma.

Jestem przeciwnikiem ułatwiania na siłę miejsc na wodzie w górach itp. To jest takie, a nie inne środowisko i to my ludzie, musimy się do niego przystosować jeśli chcemy tam przebywać.

_________________
--
BusterFM

To bardzo istotny kontrargument.

_________________
W życiu piękne są tylko chwile. (R. Riedel)

Ale jak?? Książki, przewodniki i mapy już mamy. Co proponujesz?

_________________
W życiu piękne są tylko chwile. (R. Riedel)

TV TV TV i jeszcze raz TV
To jeśli chodzi o główne medium.

Poza tym jest coś takiego co nazywamy "tworzeniem trendów" To można spowodować Trendy się sztucznie wytwarza w mnóstwie dziedzin. Czemu nie tu?

_________________
--
BusterFM

Tv - też o tym myślałem, jednakże zagraniczniacy i niedowiarki (telewizja kłamie ) pójdą, jest duża szansa, że pozostali będą wiedzieli o zmianach i info w TV potraktują poważnie. Jeśli co krok (przy wejściu do parku, pod schroniskiem, przy wejściu na OP) będą się potykali o kolejne informacje... To z biegiem czasu...


Możesz rozwinąć?

Hmmm,....

Spice Girls to nie wymysł dziewczyn, tylko kilku Panów, którzy chcieli dobrze zarobić na wytworzeniu mody na taki wizerunek. I zarobili.

McDonald - to sztucznie wytworzony trend - mit

Ubieraj się tak albo zachowuj się tak.

To są rzeczy, które można stymulować - w jakimś sensie kreować i kontrolować.

Nie jest tak, że to ludzie decydują co jest dobrą muzyką. Tak na prawdę jest tak, że to media decydują o tym co jest dobre, podając to jako wybór ludzi.

Trendy najczęściej są sterowane u podstaw. Potem mogą żyć swoim życiem. Najczęściej, bo czasami jest to wytwór faktycznie spontaniczny.

To trudna praca i długa, żmudna ale daje dobre efekty.

Tylko,że czar pryska jak się uświadomi sobie ile rzeczy nam się podoba dlatego, że inni tak właśnie chcieli.

_________________
--
BusterFM

haha, wiem co to są trędy...
Rozumiem, że trzebaby wprowadzić modę na chodzenie w uprzęży, albo innymi szlakami? No, też jakiś sposób.

No właśnie. A w naszym przypadku, na czym mają chcieć zarobić. Za darmo boli gardło... Nikt nie kiwnie bezinteresownie nawet palcem. Kiedy ostatnio widziałeś w telewizji jakiś program o górach, niekoniecznie od razu o Tatrach?

_________________
W życiu piękne są tylko chwile. (R. Riedel)

Według mnie via ferrata na Orlej to niezbyt dory pomysł z jednego podstawowego powodu- jest zbyt łatwa- trudności taternickie to 0+, góra I (licząc z ułatwieniami). Dlatego nie ma sensu budować tam via ferraty, skoro dotychczas wystarczał zwykły system ułatwień (klamry, łańcuchy...). Jeżeli jakieś miejsca stały się bardziej niebezpieczne na skutek erozji skały, to należy ten problem rozwiązać na drodze remontu szlaku, poprawy umiejscowienia i stanu ułatwień, a nie szukać rozwiązań korzystnych przede wszystkim dla producentów sprzętu.
Sam pomysł via ferraty jest oczywiście bardzo dobry z punktu widzenia ambitnego turysty, ale nie na Orlej, tylko na przykład na lewym żeberku Skrajnego Granatu, północnej ścianie Koziego Wierchu lub filarze Świnicy (jeżeli chodzi tylko o rejon Orlej; w całych Tatrach takich potencjalnych miejsc na via ferratę możnaby znaleźć dużo więcej).

Wolne żarty. Na szlaku pod Chłopka są 3 (słownie: trzy) klamry, z czego bardzo pomocna jest jedna, choć na upartego i bez niej możnaby się obejść. Usunięcie tych klamer na pewno nie spowodowałoby wzrostu trudności usprawiedliwiającego konieczność montażu zabezpieczeń typu via ferrata.
Poruszane są kwestie bezpieczeństwa jako główny argument dla przyjęcia proponowanych rozwiązań.
A niby dlaczego góry mają być bezpieczne? Przecież to właśnie możliwość pokonywania niebezpieczeństw w postaci trudności i ekspozycji na tych szlakach są ich główną atrakcją, przyciągającą turystów.
Jeżeli ktoś chce zmniejszać lub unikać ryzyka, chodzi po prostu na łatwiejsze szlaki, lub w ogóle nie chodzi w góry.[/b]

Nikt nie chcial kręcić o górach, to nie ma. Nie w tym rzecz żeby chcieć tylko żeby,móc zrobić taką produkcję I może ich być więcej niż jedna. TV może we wszystkim mieć interes.

PawelOrzel: Właśnie dlatego napisałem, że uważam sprawy bezpieczeństwa za drugorzędne w dyskusji o OP.

_________________
--
BusterFM

W mojej ocenie w tym właśnie miejscu gdzie są klamry jest niebezpiecznie zwłaszcza przy tej najniższej klamrze, bo po odpadnieciu leci się w przepaść. Nie wiem czy kojarzysz ale w tym roku zabiła się tam taterniczka schodząca szlakiem po wspinaczce. Mniej ważne na ile jest tam łatwo. w mojej ocenie zwłaszcza jeśli jest mokro i się schodzi, to łatwo nie jest.
Oczywiście można dyskutować (i dyskutujemy ) czy na szlakach w górach ma być bezpiecznie czy nie, ale jeśli ma być, to ten odcinek tatrzańskich szlaków jest ewidentnym kandydatem na zmiany.

Jest i to dość sporo tylko nikogo nie interesuje (z decydentów) ich emitowanie.

_________________
W życiu piękne są tylko chwile. (R. Riedel)