Forum portalu turystyka-gorska.pl

Wydaje mi się kolego Zbychu, że nie do końca zrozumiałeś sens wypowiedzi kolegi Burzy. Ujął co nieco w dużym skrócie i ktoś kto chciał (a Ty chyba tak) mógł to sobie odebrać po swojemu. Trochę Cię poniosło w swojej wypowiedzi. Nie dałeś nawet się wytłumaczyć. Dobrze, że przez neta nie można strzelać bo pewnie byś się nie zawahał... A teraz ochłoń trochę, policz do dziesięciu i zastanów się czy każdy z górołazów nie docenia zawodu ratownika. Jestem przekonany, że każdy z górołazów darzy toprowców należytym szacunkiem.

PS W niektórych profesjach ludzie więcej ryzykują niż nasi TOPRowcy. Nie zawsze z miłości do swojej roboty...

_________________
I was blind but now I can see...

Batmik, przeczytaj jeszcze raz zdanie wyjściowe i nie kombinuj...

Troche mnie zatkało, odpowiem, ale nie dam się wciągnąc dalej w żadną prowokacyjną dyskusję.


To nigdy nie jest moim zamiarem


Głąbem może mnie nazywać każdy z mojego otoczenia praktycznie i nikomu nie będę miał tego za złe, ale nie ktoś zupełnie obcy?

Gdy ściagali mojego kumpla w nocnej akcji ze ściany wyraźnie wyszło, że wynagrodzenie też rolę odgrywa, a to że się narażają tego nikt nie kwestionuje żebyś musiał się bulwersować nie wiadomo jak. Gdyby nie tamto wydarzenie i jasno postawiona sprawa nie wspomniałbym dziś o pieniądzach bo nie miałbym na ten temat żadnych informacji.


Tak, chciałbym mu pomóc, poszedłbym bez chwili wahania gdyby była potrzeba ale nie było takowej. Z resztą o czym tu duzo mówić, nie dałbym rady. Nawet wora bym nie wyniósł na staw, które były większe ode mnie.

Do meritum, gdybym mieszkał pod Tatrami, zebrał odpowiednie kwalifikacje, nie wykluczam takiej możliwości gdybym tylko do tego ostatecznie się nadawał. I wtedy robote bym wykonywał najlepiej jak umiem i nikt do tego by mnie nie przymuszał. Czy ratownicy TOPR'u są werbowani do pracy czy zgłaszają sie sami?



Sory, nie wyceniam. Może ty masz jakąś gradacje. Jest akcja, jest ryzyko. Czy ty chcesz nam tutaj wszystkim powiedzieć, że jak jest wezwanie to ratownicy mają wątpliwości czy jechać? Że szacują ryzyko, szukają ucieczki od zadania? Do licha na to się pisali i jest to ogromne poświęcenie.



Jeżeli sie pomyliłem to może łaskawie nam wyłożysz całą prawdę? Bo chyba się troszeczkę zagalopowałes pod wpływem emocji. Uważam naszych ratowników za najlepszych specjalistów ale wybacz pewnie nie robią tego tylko i wyłącznie za dobre słowo, których mają w nadmiarze zapewne. Co roku z resztą ode mnie kasa ląduje na "Śmigło dla Tatr" bo uważam, że tam się zwyczajnie przyda w stu procentach.

_________________
Omówienie sezonu ograniczam do rejonu Morskiego Oka i Tatr Zachodnich (...). By zasłużyć na wyróżnienie w rejonie Hali trzeba by najtrudniejszą tamtejszą drogę przejść nocą, samotnie i w kapciach. - Władysław Cywiński

Burza, to co chciałem powiedzieć, to powiedziałem. Nie będę prostował Twoich dywagacji.

Zbyt dobrze znam ratowników TOPR, zbyt dobrze znam ich motywacje, by ze spokojem przejść nad Twoim zdaniem. Najpierw jest treść przyrzeczenia (odnajdź sobie), a pieniądze pojawiają się niejako na uboczu jako rekompensata za czas pracy, którą muszą zostawić na czas akcji górskiej. Zrozum, to jest Tatrzańskie (Górskie) Ochotnicze Pogotowie Ratunkowe. Owszem, są ratownicy zawodowi, etatowi. Czy ktoś ochotniczemu zastępowi powierzyłby śmigłowiec, budynki, sprzęt itp.? To jest służba wyspecjalizowana, zmuszona być w pogotowiu, by móc np. prowadzić trzy akcje jednocześnie.
Sam po wielekroć uczestniczyłem w akcjach ratunkowych (nie będąc ratownikiem) i "przepisowo" otrzymywałem kwotę za czas akcji. Co na początku wzbudziło zresztą moje zdziwienie. Ale to jest logiczne. Ochotniczo narażać się, być gotowym na wezwanie Naczelnika, ale nie dokładać swoich i rodziny pieniędzy! A czy wiesz ilu ratowników zostawia te pieniądze w TOPR?

Powtarzam jeszcze raz: zbyt dobrze znam środowisko ratowników TOPR, by nie być wnerwionym do czerwoności po Twoich słowach.

Ja się tam ogólnie z Tobą zgadzam, ale to zdanie ...

Wybacz ...
Czy Ty się wczoraj urodziłeś, czy może właśnie obudzono Cię z matrixu ?
Nie wiesz jacy są ludzie ?
No to Ci powiem.
Otóż są tacy jacy są i zamykanie im gęby niczego w nich nie zmieni.
Smutne ?
Smutne, ale niestety prawdziwe.
Psy szczekają, karawana idzie dalej ...

Niepotrzebnie piszesz i podkreślasz to wynagrodzenie, przecież każdy głupek nawet największy wie, że za coś trzeba żyć, za coś trzeba lać paliwo do śmigłowca i za coś trzeba remontować, robić przeglądy resursowe i kupować sprzęt. Nikt im tego nie da za darmo. No i nie sądzę, żeby do TOPR-u szli ludzie dla pieniędzy..., to tak moim skromnym zdaniem.

_________________
Strząsnąć tę pisowską szarańczę.
Schetyna.

Moim zdaniem (laika) ludzie idą do TOPRu z trzech powodów:
1. Dziad był, ojciec był, i ja też będę
2. Kochają góry i to jest też element tej układanki
3. Ten fach posiada gigantyczny społeczny prestiż, prawdopodobnie największy

Forsa, poświęcenie i "przygoda" nie są bez znaczenia, ale nie determinują.

100% się zgadzam !
w zasadzie napisałeś to co sam bym chciał tu uczynić

_________________
NIE MA LEPSZEGO OD MIĘGUSZA WIELKIEGO!

Forsa, poświęcenie i "przygoda"... to tak jak u bojowników ISIS

Umówcie się w imieniu forum na rozmowę z ratownikami na Piłsudskiego w Zakopanem.
Zgodzą się chętnie.
Jak dacie im wiarę oczywiście, bo możecie stwierdzić, że oficjalnie to oni mówią to, a tak naprawdę to...

Jedni ratownicy żyją z gór dosłownie (są przewodnikami, instruktorami), inni pracują na etatach dorabiając przewodnictwem. Ok. 30 jest na koniecznych etatach w Centrali.

Mieszkają pod Tatrami od pokoleń i tradycja tam jest czymś naturalnym i pięknym.
To jest co innego niż tradycja rodzin np. lekarskich czy sędziowskich, gdzie wykorzystuje się zależności klanowe i czyni dzieci lekarzami, choćby byli kiepskimi (przykłady z życia).

W TOPR nie ma miejsca na miernoty, bo nie ma miejsca lepszego na weryfikację wszelkich miernot niż trudne sytuacje w górach.

Jak dywagujecie o TOPR to bardziej może górskim myśleniem?

Czy każdy kto zostaje strażakiem i ratuje ludzkie życie robi to tylko dlatego bo są to honorowe i szlachetne czyny?
oprócz tego mają rodziny na utrzymaniu i jest to ich praca, ciężka trudna i niebezpieczna ,tak samo z ratownikami TOPRu do których mam olbrzymi szacunek, budzą mój podziw i są na tle innych europejskich grup wyjątkowi.
Nie róbmy jednak z tego jakiegoś poświęcenia tylko dla sprawy-mają swoje pasje ,marzenia i wydatki. To jest normalne i nie jest to zarzut a rzeczywistość

_________________
NIE MA LEPSZEGO OD MIĘGUSZA WIELKIEGO!

Gdyby chodziło o kasę, ratownicy zmienialiby pracodawcę. Pisali o tym tu:
http://www.money.pl/gospodarka/wiadomos ... 26584.html
Szukając ten artykuł znalazłem jeszcze:
http://www.gazetakrakowska.pl/artykul/3 ... ,id,t.html
Nie pierdzą w stołek przy biurku jak policmajstry, aby tylko doczekać emerytury.

PS: czy przy IV stopniu zagrożenia lawinowego przeprowadzają akcje ratunkowe. Pytam, bo nie wiem

Odnoszę wrażenie - że przynajmniej w Polsce - stopień zagrożenia lawinowego nie jest decydujący jeśli chodzi o rozpoczęcie akcji. Natomiast warunki pogodowe - na miejscu, czy w rejonie akcji, w danym czasie mogą wpłynąć na jej przerwanie - oczywiście chwilowe. Zwłaszcza w sytuacji gdy rzecz sprowadza się do zniesienia zwłok (czyli gdy skądinąd wiadomo, że ofiara już nie żyje). W sytuacjach, gdy istnieje możliwość uratowania życia - decyzja o przerwaniu akcji jest bardzo poważna - i często na granicy ryzyka...
Oczywiście piszę to wyłącznie w oparciu o własne "mniemanie". Decyduje - ZAWSZE - dowodzący akcją.

pozdrawiam
gb

_________________
wszystko już było - ergo: nie panikuj
http://jaskiniar.blogspot.com/
http://puzzlepamieci.blogspot.com/

Ech, Jackal, czy chłopaki ze środka Polski muszą objaśniać chłopakowi z Murzasichla takie rzeczy? :
(Murzasichle! Na Budzowym miałem kiedyś kupować parcelę... jak widzę co się tam teraz powyprawiało, to dobrze, że nie kupiłem).

W każdych warunkach ratownicy są gotowi do akcji. Moment odwołania działań, to dla Naczelnika bardzo trudna i odpowiedzialna decyzja, z której skutkami sam żyje do końca. Były w historii TOPR takie decyzje, które są zmorą (patrz historia M. Jagiełły).
Dla wielu kontrowersyjną decyzją było wysyłanie ratowników w teren lawiniasty pod Sz. P., kiedy szli tylko po ciała. Zginęło w lawinie wówczas dwóch młodych ratowników. Rozmawiałem o tym z JK mając wątpliwości. Odpowiedział mi na to mniej więcej: dla nas koniec akcji jest wówczas, kiedy kończą się wszystkie jej elementy, nawet jeśli jest to przekazanie zwłok rodzinie, która przecież czeka na tę chwilę.

Nie mówcie, proszę o pieniądzach w kontekście ratowniczej służby. One naprawdę pojawiają się na uboczu. I są na tyle małe, że... naprawdę nieistotne.

I jeszcze jedno: człowiekowi nizin, choćby był blisko gór, ciężko zrozumieć motywacje działań tych ludzi. Mnie nieustannie zadziwiają, kiedy tłumaczą nawet głupotę ratowanych, starają się nie oceniać... po prostu robią swoje. Nie jest łatwo pojąć myślę i strażaków i wszelkich innych ratowników. To jest coś, co sięga głębi duszy... Pełen szacun i to wszystko!

Opowiem Ci taką historię.
Rzecz działa się kilkanaście lat temu.
Mała wieś na nizinie, zima, śniegu jak to się mówi po jaja, odwilż.
Brat kolegi wyszedł w nocy z domu i nie wrócił.
Pierwszego dnia szukaliśmy go skromnymi siłami lokalnej policji, straży pożarnej i sąsiadów, ale teren ogromny.
Pola, lasy, bagna - nie do przeszukania w tak małym składzie.
Ktoś wpadł na pomysł, aby w lokalnym radiu ogłosić, że potrzeba ludzi do pomocy.
Następnego ranka zjawiła się setka albo może i więcej ochotników którzy ustawieni w tyralierę do nocy ofiarnie torowali kilometry śniegu.
Historia nie kończy się happy end-dem więc na tym poprzestanę.
A piszę Ci o tym, żebyś uświadomił sobie, że tak naprawdę wiele ludzi także i na zapyziałych nizinach doskonale rozumie co to znaczy chęć niesienia bezinteresownej pomocy i jak jest ona ważna w obliczu zagrożenia ludzkiego życia. Nie widzisz ich, bo podobnie jak ratownicy oni nie piszą na forach i nie chwalą się tym co robili, ale gdy będzie potrzeba - przyjdą i pomogą.
Więcej wiary w ludzi !

Ależ dlatego to piszę, że mam wiarę w ludzi!

Ale mówimy tu o ratownikach górskich, o specyfice ich ratowniczej roboty, troszkę jednak różnej od ochotników w tyralierze (nie poddaję w wątpliwość ich szlachetności).

Taki wniosek, że jeśli mówi się o jednych nie wspominając drugich, to jest to brakiem wiary w ludzi jest nieporozumieniem.

Ratownictwo górskie (tatrzańskie) to jest naprawdę specyficzna robota specyficznych ludzi. Znam ich.
Uchwycić to, co mają w sobie, to wielka sztuka i określenie tego z pozycji laika jest mało możliwe. O tym pisałem.

Oczywiście, że różni się - terenem działania, niezbędnymi umiejętnościami, ryzykiem ale motywacja jest dokładnie co do joty ta sama - pomóc komuś kto pomocy potrzebuje.

Ależ tu nie ma dyskusji: celem ratowników i ich pomocników jest niesienie pomocy i ...ratowanie

I tak dochodzimy do sedna sprawy.
Życie ludzkie jest wartością najwyższą.
Bogu dzięki jeszcze są ludzie, którzy gdy ktoś potrzebuje pomocy nie myślą - "ile mogę na tym zarobić", "sam sobie na to zasłużył" albo "to zbyt ryzykowne" ale - "muszę człowiekowi za wszelką cenę pomóc".
Dla nich, specyfika podobnie jak pieniądze, wobec zagrożenia wartości najwyższej nie mają żadnego znaczenia ...

A jakby taki ratownik przed wyjściem w góry po kogoś, zobaczył filmik na youtube, jak ten ktoś filmuje swoje stopy w japonkach na rysach i mówi, że jak coś się stanie to i tak po niego ktoś przyjdzie lub przyleci helikopter, to ciekawe czy ten ratownik dalej byłby taki chętny?

A skąd by wiedział, że idzie właśnie po tego?
PRZED wyjściem...

bredzisz...

pozdrawiam
gb
ps
"A gdyby tutaj staruszka przechodziła do domu starców, a tego domu wczoraj by jeszcze nie było, a dzisiaj już by był. To wy byście staruszkę przejechali, tak ?!! A to być może wasza matka !!!! "

_________________
wszystko już było - ergo: nie panikuj
http://jaskiniar.blogspot.com/
http://puzzlepamieci.blogspot.com/

Poruszyłeś ciekawy problem. Masz rację, ludzie w swym pojebaństwie są w stanie obrzydzić lub wręcz zburzyć każdą, nawet najbardziej szczytną, ideę.

Rozmowa z Janem Krzysztofem.

http://www.portalgorski.pl/nowosci/rozn ... ikiem-topr

To bez znaczenia dla nich. Lecą na akcję i robią swoje. Aczkolwiek coś tam mogą sobie pomyśleć w głębi Innym razem ściagali mojego kolegę z okolic Kasprowego smiglem przy 3 wzrostowej. Przepraszal za problem i że głupio zrobil itd. Jasno dali do zrozumienia, że wykonują soją pracę i obowiązek a to czy ktoś zrobił głupio na akcji nie ma znaczenia, no i jeszcze żeby się niczym nie przejmował

_________________
Omówienie sezonu ograniczam do rejonu Morskiego Oka i Tatr Zachodnich (...). By zasłużyć na wyróżnienie w rejonie Hali trzeba by najtrudniejszą tamtejszą drogę przejść nocą, samotnie i w kapciach. - Władysław Cywiński

no to fajnie mu odpowiedzieli, bo pewnie kolega sie stresowal, ze narobil klopotow no ale taka prawda, to ich praca, dla nich to tak naprawde bez znaczenia czy ktos popelnil gafe wybierajac sie w gory czy po prostu mial pecha itp robia swoje i ratuja nas z opresji, kiedy nadejdzie taka potrzeba

Już przestań, nikt tu nie neguje faktu, ze są to ludzie którym szacunek się należy. Jeśli znasz tak dobrze to środowisko, to wiesz jednak, że wielokrotnie w akcjach uczestniczyli również taternicy którzy akurat znaleźli się w czasie i miejscu. Nie umniejszając ratownikom - inni ludzie też pomagają. Maciek napisał o nizinach - poczytaj Wołanie w górach, a znajdziesz dziesiątki analogicznych działań w Tatrach.
Oni wielokroć ze względu na gorsze przygotowanie sprzętowe i merytoryczne (o doświadczeniu nie wspomnę) ryzykują nawet bardziej od ratowników. Zwykły chudy łojant, który później po prostu na taborze walnie bronka, żeby mu się ręce trząść przestały z nerwów bo pierwszy raz w życiu musiał ryzykować, żeby ktoś nie zginął.



Gdzieś czytałem rozmowę z GOPR-owcem który ratował rok - dwa lata temu w Bieszczadach ten słynny obóz przetrwania i później dostał opierdziel od matki chłopaka którego uratował. Padło podobne pytanie jak Twoje - jasno powiedział, ze jeszcze dziesięć razy by po tego chłopaka poszedł gdyby była potrzeba.

Czytam trochę to co tutaj piszecie, polecam bardzo ciekawy zeszyt autorstwa Zdzisława Jana Ryna (chyba nie trzeba przedstawiać).

http://bin.ge/dl/214227/Nurty-etyczne-w ... m.pdf.html

http://portaltatrzanski.com/aktualnosci ... ska-sluzba
Wiatr zdmuchną z grani. Na szczęście przeżyła.

Jak nie miała ubezpieczenia na SK to będzie to kosztowana finansowo wycieczka.

_________________
flickr

------

"czekan, jak sama nazwa wskazuje - narzędzie do czekania"
Włodzimierz Firsoff
Taternik 1932 nr 3

A to peszek. Kobieta lat 22. Do wieku lat 18 HZS nie obciąża kosztami

Jest i druga lawina w rejonie Moka:
http://24tp.pl/?mod=news&strona=1&id=31416

W sobotę na Kalatówkach mocno wiało i Andrzej Maciata zwrócił uwagę, że jak w niedziele przyjdzie opad + taki wiatr to nie będzie za ciekawie.

Pozdrawiam
Tomek

_________________
"Gdyby ludzie od jaskiniowej epoki robili tylko to, co wyglądało na możliwe, do dzisiaj siedzieliby w jaskiniach" - Stanisław Lem