Forum portalu turystyka-gorska.pl
http://turystyka-gorska.pl/

Powiększenie tras dla narciarzy w rejonie Kasprowego Wierchu
http://turystyka-gorska.pl/viewtopic.php?f=4&t=8969
Strona 3 z 4

Autor:  lukasz_skarpa [ Śr sty 13, 2010 4:13 pm ]
Tytuł: 

Ja tylko dałem taki przykład dla porównania szkodliwości tych "gratisowych" terenów dla freerajdowców bo o to sie rozchodzi ;)

Autor:  zz [ Śr sty 13, 2010 4:23 pm ]
Tytuł: 

jak moge jeszcze zdanie wtraci, teraz juz odnosnie omawianego tematu. Jestem podobnego zdania jak lukasz. Liczba freeridowcow nijak sie ma do chocby liczby turystow maszerujacych w okolicach Beskidu w lecie.

Tak jeszcze dodajac na temat kurakow, to przeciez np. gluszec glupi nie jest;), i na zime na 100% zejdzie do nizszych partii lasu. Bo czego by mial szukac w okolicach Beskidu w zimie? lodu i sniegu?

Autor:  Markiz [ Śr sty 13, 2010 4:36 pm ]
Tytuł: 

lukasz_skarpa napisał(a):
Ja tylko dałem taki przykład dla porównania szkodliwości tych "gratisowych" terenów dla freerajdowców bo o to sie rozchodzi


I ja się w pełni z tym zgadzam. To jest bicie ekologicznej piany.

Autor:  lucyna [ Śr sty 13, 2010 5:05 pm ]
Tytuł: 

Pożyjemy, zobaczymy. Czekam na raport środowiskowy.

Autor:  keff79 [ Śr sty 13, 2010 5:27 pm ]
Tytuł: 

lucyna napisał(a):
Pożyjemy, zobaczymy. Czekam na raport środowiskowy.


Raporcik, szkolonko, kursiki i ekologiczni ignoranci pozamiatani.

Autor:  lucyna [ Śr sty 13, 2010 5:58 pm ]
Tytuł: 

keff79 napisał(a):
lucyna napisał(a):
Pożyjemy, zobaczymy. Czekam na raport środowiskowy.


Raporcik, szkolonko, kursiki i ekologiczni ignoranci pozamiatani.

Szkolonko się robi

"Parki narodowe to obszary służące ochronie procesów naturalnych oraz różnorodności gatunkowej, genetycznej, biocenotycznej i siedliskowej. Są to unikatowe fragmenty narodowego dziedzictwa przyrodniczego, które uzyskały najwyższy prawny status ochrony. Ich utworzenie i skuteczna ochrona to świadectwo poziomu oświecenia i kultury społeczeństwa...
Dodatkowymi zadaniami parków jest udostępnianie walorów przyrodniczych i kulturowych do zwiedzania, edukacji ekologicznej i badań naukowych...
Obszary o wybitnych walorach przyrodniczo-krajobrazowych, jakimi są parki narodowe, wzbudzają duże zainteresowania inwestorów, najczęściej z branży turystycznej. Zdarza się, że nie chcą oni zaakceptować ograniczeń wynikających z wymogów ochrony przyrody i znajdują dla swoich zamierzeń poparcie niektórych działaczy samorządowych. Powstają więc lokalne grupy interesu, które próbują wymusić na parkach ustępstwa - szafując nośnymi argumentami jak: "walka z bezrobociem", "rozwój regionalny", interes społeczności lokalnej, gminy lub powiatu", Kompromisy degradujące zasoby przyrodnicze naruszają dobro wspólnej naszej Ojczyzny i są zjawiskiem szkodliwym".

To fragment wstępu do "Popularnego planu ochrony przyrody Bieszczadzkiego Parku Narodowego".
Sądzę, że podobny wstęp jest do popularnego planu ochrony przyrody Tatrzańskiego Parku Narodowego.

Autor:  lukasz_skarpa [ Śr sty 13, 2010 7:39 pm ]
Tytuł: 

lucyna napisał(a):
Pożyjemy, zobaczymy. Czekam na raport środowiskowy.


Na co ci ten raport środowiskowy ? Czytałaś co było wyżej pisane ? Choćby ostanie zdanie Markiza. Czy będziesz sie twardo i uporczywie trzymała zielonych ?

Autor:  lucyna [ Śr sty 13, 2010 7:45 pm ]
Tytuł: 

lukasz_skarpa napisał(a):
lucyna napisał(a):
Pożyjemy, zobaczymy. Czekam na raport środowiskowy.


Na co ci ten raport środowiskowy ? Czytałaś co było wyżej pisane ? Choćby ostanie zdanie Markiza. Czy będziesz sie twardo i uporczywie trzymała zielonych ?

Wybacz ale nie rozumiem o co Ci chodzi. Ja jestem zielona, działam na rzecz powołania Turnickiego Parku Narodowego, czasami kontaktuję się z Pracownią, jestem wolontariuszem WWF. Jestem zdecydowaną przeciwniczką rozbudowy i budowy infrastruktury turystycznej na ternach chronionych. Znam od podszewki przemysł turystyczny, turystykę masową, dobre i złe jej strony, siedzę w tym zawodowo.
Czy pod wpływem postu Markiza mam to zmienić :shock:

Autor:  lukasz_skarpa [ Śr sty 13, 2010 7:52 pm ]
Tytuł: 

Nie, ale zrozum że te 50m w bok i 100m w dół nie zaszkodzą nikomu... Bardziej szkodzą pielgrzymki w lecie niż paru narciarzy... Ale zielonych dziwaków sie nieda przegadać. Więc sie poddaje bo żadne tłumaczenia nie są w stanie przeniknąć w głąb was. Poprostu drugi PZPN.

Autor:  lucyna [ Śr sty 13, 2010 8:01 pm ]
Tytuł: 

lukasz_skarpa napisał(a):
Nie, ale zrozum że te 50m w bok i 100m w dół nie zaszkodzą nikomu... Bardziej szkodzą pielgrzymki w lecie niż paru narciarzy... Ale zielonych dziwaków sie nieda przegadać. Więc sie poddaje bo żadne tłumaczenia nie są w stanie przeniknąć w głąb was. Poprostu drugi PZPN.

Czy ja wiem? Pracowałam dla PZPN w ub. roku, fajnie chłopaki się bawią.
Odwróćmy pytanie. Dlaczego obawiacie się raportu oddziaływania na środowisko?

Autor:  Markiz [ Śr sty 13, 2010 8:09 pm ]
Tytuł: 

lukasz_skarpa napisał(a):
Choćby ostanie zdanie Markiza

Nie chcę grać roli autorytetu bo nim nie jestem, brak mi odpowiedniej wiedzy. Reprezentuję najwyżej stanowisko zdrowo - rozsądkowe. Rejon Kasprowego na odcinku Kasprowy - Beskid a nawet aż do Liliowego jest w lecie szczególnie a i w zimie też jednym z najbardziej obciążonych ruchem turystycznym obszarem w całych Tatrach. Co należy czytać - najbardziej hałaśliwym i zaśmieconym. Kolejka jest przedmiotem kontrowersji właściwie od podjęcia decyzji o jej budowie - miałem możliwość przejrzenia zbioru wycinków prasowych z tamtego okresu - głowa boli jak człowiek czyta jakie autorytety naukowe i moralne przeciw temu protestowały - zero wyniku - motorem i siłą sprawczą budowy był ówczesny wiceminister komunikacji, Aleksander Bobkowski, w "cywilu" zięć prezydenta Ignacego Mościckiego.
Nieznaczne powiększenie dozwolonego do uprawiania narciarstwa terenu nie zmieni w żadnym stopniu obciążenia ruchem turystycznym 99.9999% osób znajdujących się na Kasprowym przybyło tam kolejką a ta w szczycie sezonu narciarskiego jest wykorzystywana prawie w 100% (to "prawie" wynika z tego, że ostatnimi kursami raczej nikt tam nie jeździ aby w zimie pojeździć na nartach. Freeride'owcy to w Polsce grupa stosunkowo niewielka, powiększenie terenu ich ilości nie zwiększy.
To wszystko jest doskonale wiadome od dawna i jakoś Pracownia dla Wszystkich Istot i inni z PEOC-u szat nie darli. Powinni dyrektora Skawińskiego teraz pocałować w rękę - swoim niepotrzebnym pośpiechem bez załatwienia do końca papierków, otworzył im możliwość do podjęcia nieobliczalnego i w dodatku kłamliwego wrzasku. Moim zdaniem ci ludzie "karmią" się swoim wrzaskiem i pewnie doznają przy jego robieniu czegoś w rodzaju orgazmu.
PS.
Świstak na okres zimowy, którydla niego trwa od września do kwietnią ryje sobie norę około 1 metra głębokości, na co w zimie nakłada się minimum ok. 1 metra śniegu. Jeżeli ktoś twierdzi, że szelest nart sprawia mu kłopoty to jest zwyczajnie śmieszny.

@Lucyna - ile razy byłaś na Kasprowym i w jakim okresie. Proste i krótkie pytanie - chyba możesz na nie odpowiedzieć bez słownych wywijasów?

Autor:  lucyna [ Śr sty 13, 2010 8:18 pm ]
Tytuł: 

Markiz napisał(a):
Powinni dyrektora Skawińskiego teraz pocałować w rękę - swoim niepotrzebnym pośpiechem bez załatwienia do końca papierków, otworzył im możliwość do podjęcia nieobliczalnego i w dodatku kłamliwego wrzasku. Moim zdaniem ci ludzie "karmią" się swoim wrzaskiem i pewnie doznają przy jego robieniu czegoś w rodzaju orgazmu.
PS.
Świstak na okres zimowy, którydla niego trwa od września do kwietnią ryje sobie norę około 1 metra głębokości, na co w zimie nakłada się minimum ok. 1 metra śniegu. Jeżeli ktoś twierdzi, że szelest nart sprawia mu kłopoty to jest zwyczajnie śmieszny.

@Lucyna - ile razy byłaś na Kasprowym i w jakim okresie. Proste i krótkie pytanie - chyba możesz na nie odpowiedzieć bez słownych wywijasów?


Te zdania o satysfakcji seksualnej pominę.
Czyżby? Myślałam, że dyr parku jest reprezentantem Skarbu Państwa i zarządza w jego imieniu parkiem. Jego psim obowiązkiem jest przestrzeganie prawa. Wszelkie poza prawne działania są naganne.
Nie znam się na świstakach, nie mam dostępu do badań, średnio mnie ten temat interesuje. Nie wiem jak szkodliwe jest wybudzanie tych zwierząt ze snu. Nie jestem specjalistą od googli więc nie będę udawać eksperta.

Raz czy dwa razy w sezonie letnim.

Autor:  lukasz_skarpa [ Śr sty 13, 2010 8:19 pm ]
Tytuł: 

lucyna napisał(a):
Dlaczego obawiacie się raportu oddziaływania na środowisko?


Po jakiego ... ci ten raport jak temu skrawkowi nie zaszkodzi paru narciarzy. Wybierz sie wkońcu w Tatry i zobacz co tam sie dzieje w lecie a nie pisz o raportach oddziaływaniu paru osób w zimie.

Autor:  Rohu [ Śr sty 13, 2010 8:21 pm ]
Tytuł: 

Na zdjęciu widać część terenów, które planuje się udostępnić freeride'owcom. Jak widać, żeby tam zjeżdżać pozwolenie nie jest im raczej potrzebne (widać mnóstwo śladów po parapetach i boazeriach na tym stoku)
Obrazek

Lucyno, czy sądzisz, że w chwili obecnej pomiędzy dziesiątkami jeżdżących tam osób zapierdalają dzikie kuraki z godowym odgłosem "tyry, tyry, tyry"
gubiąc po drodze ze strachu jaja i skazując na wyginięcie swoje niedoszłe potomstwo? :D

Autor:  lucyna [ Śr sty 13, 2010 8:22 pm ]
Tytuł: 

lukasz_skarpa napisał(a):
lucyna napisał(a):
Dlaczego obawiacie się raportu oddziaływania na środowisko?


Po jakiego . ci ten raport jak temu skrawkowi nie zaszkodzi paru narciarzy. Wybierz sie wkońcu w Tatry i zobacz co tam sie dzieje w lecie a nie pisz o raportach oddziaływaniu paru osób w zimie.

Po kiego? Aby mieć pewność, że nie zaszkodzi. To po pierwsze, a po wtóre. Daj komuś palce, niedługo będzie chcieć całej ręki.

Autor:  lukasz_skarpa [ Śr sty 13, 2010 8:23 pm ]
Tytuł: 

Rohu napisał(a):
Lucyno, czy sądzisz, że w chwili obecnej pomiędzy dziesiątkami jeżdżących tam osób zapierdalają dzikie kuraki z godowym odgłosem "tyry, tyry, tyry"
gubiąc po drodze ze strachu jaja i skazując na wyginięcie swoje niedoszłe potomstwo? :D


Rozwaliłeś mnie tym :D Aż mnie brzuch rozbolał ze śmiechu :D

Autor:  lucyna [ Śr sty 13, 2010 8:25 pm ]
Tytuł: 

Rohu
Proszę nie rozśmieszaj mnie. Jeżdżą, twierdzisz, że to nie szkodzi, więc dalej nie rozumiem dlaczego nie ma raportu. To taka niewielka przestrzeń. Żyjemy w państwie prawa czy nie?

Autor:  lukasz_skarpa [ Śr sty 13, 2010 8:30 pm ]
Tytuł: 

Skoro jesteś zielona to sie zabierz za to. Jedź i podkop sie do jakiegoś świstaka (jeśli tam są) i zapytaj go co on o tym sądzi bo ja jak śpie to mnie to wali czy za oknem coś jedzie.

Autor:  lucyna [ Śr sty 13, 2010 8:38 pm ]
Tytuł: 

lukasz_skarpa napisał(a):
Skoro jesteś zielona to sie zabierz za to. Jedź i podkop sie do jakiegoś świstaka (jeśli tam są) i zapytaj go co on o tym sądzi bo ja jak śpie to mnie to wali czy za oknem coś jedzie.

Litości :?
Z całym szacunkiem ta rozmowa nie ma sensu. Przerzucamy się mniej więcej tymi samymi argumentami od dłuższego czasu.

Autor:  Rohu [ Śr sty 13, 2010 8:41 pm ]
Tytuł: 

lucyna napisał(a):
więc dalej nie rozumiem dlaczego nie ma raportu.

Nie jestem za bardzo w temacie raportów, więc nie potrafię odpowiedzieć na pytanie czy jest, czy go nie ma i czy jest potrzebny.
Piszę tylko o tym jak to wygląda w praktyce. Narciarze freeride'owi tam po prostu jeżdżą w ogromnej ilości i żadne prawo, komendant Wlazło ze swoimi afgańskimi pułkami "randżersów", ani nawet słowackie fotopaszcze z automacapami tego nie zmienią.
Jak mamy mówić o ochronie przyrody w Tatrach to skupmy się na terenach naprawdę dzikich i cennych.
Chcesz wspierać tatrzańską przyrodę? Poczytaj o tym co Słowacy robią po swojej stronie. Tam warto włączać się w jakieś inicjatywy i chociażby protestować w sprawie rabunkowej gospodarki leśnej.

Autor:  Markiz [ Śr sty 13, 2010 8:43 pm ]
Tytuł: 

Panowie, szkoda czasu. Skawiński niepotrzebnie dał ciała, nie załatwiając do końca tego lege artis.

A co do raportu - taki stary kawał:
Przyjmują Głównego Księgowego. Prezes firmy sprawdza znajomość arytmetyki kandydatów. Pada pytanie ile jest dwa razy dwa - pada pytanie - cztery. Odpowiedź prezesa - dziękujemy, rozważymy. I tak iluś tam kandydatów. Kolejny na to pytanie odpowiada - "a ile pan prezes by sobie życzył?" Prezes (rozpromieniony) - jest pan przyjęty, szalenie mi miło, że będziemy razem pracować.

Autor:  Markiz [ Śr sty 13, 2010 8:45 pm ]
Tytuł: 

Rohu napisał(a):
Narciarze freeride'owi tam po prostu jeżdżą w ogromnej ilości


????? :roll:

Autor:  lucyna [ Śr sty 13, 2010 8:47 pm ]
Tytuł: 

Mniej litość nade mną. Wystarczy mi Turnica.
Czego obawiam się? Precedensu. Przemysł turystyczny lubi kroczyć pomaluśku. Skąd mam pewność, że nie będzie dalszych roszczeń. Oni mogli, więc my też możemy. I tu może paść kilkanaście argumentów. Moim zdaniem nikt nie może być poza prawem.
Zresztą Rohu weszłam tu dla poszerzenia horyzontów, a robię za rzecznika zielonych.

Autor:  Markiz [ Śr sty 13, 2010 8:50 pm ]
Tytuł: 

Ze strony TPN:

Cytuj:
Komunikat w sprawie udostępnienia nowych terenów przeznaczonych dla narciarstwa w rejonie Kasprowego Wierchu
W związku z informacjami dotyczącymi udostępniania nowych tras dla narciarstwa zjazdowego informujemy:

•TPN nie podjął jeszcze decyzji co do zakresu udostępnienia nowych terenów. Aktualnie trwa analiza potencjalnego oddziaływania tego przedsięwzięcia na obszar Natura 2000. Wbrew pierwotnym planom nie zostanie ona ukończona w tym tygodniu. Mamy nadzieję, że uda się ją zaprezentować 18 stycznia.


•Analiza zostanie poddana konsultacjom społecznym i dopiero po ich przeprowadzeniu zostanie podjęta ostateczna decyzja dotycząca udostępnienia stoków Pośredniego Goryczkowego oraz Beskidu. Oznacza to, że każdy obywatel będzie mógł wnieść uwagi lub zastrzeżenia dotyczące tej inicjatywy. Każdy taki wniosek zostanie przeanalizowany oraz rozpatrzony, a informacja na ten temat podana do publicznej wiadomości. Bardzo liczymy na udział wszystkich zainteresowanych – to Państwa głos przyczyni się do ostatecznego rozstrzygnięcia tej kwestii.


•Obszary, o których mowa, zgodnie z polskim prawem są określane jako „niezorganizowany teren narciarski (otwarty)”. Nie są to więc trasy narciarskie, a tereny przeznaczone do jazdy pozatrasowej. Z tego powodu nie będą one utrzymywane za pomocą ratraków.


•Jeśli w wyniku analiz zostanie podjęta decyzja o udostępnieniu nowych terenów, to będzie ona miała charakter tymczasowy. Jej podtrzymanie będzie uzależnione od wyników monitoringu przyrodniczego, a także stopnia przenikania narciarzy na tereny nieudostępnione, w szczególności Doliny Świńskiej oraz stoków zamykających kocioł Zielonego Stawu Gąsienicowego.

Autor:  lucyna [ Śr sty 13, 2010 9:27 pm ]
Tytuł: 

No i jak widać można to załatwić w świetle prawa.

Autor:  piomic [ Śr sty 13, 2010 10:45 pm ]
Tytuł: 

A ja gupi myślałem, że wy tu Maraskowi dvpę obrabiacie przez cztery strony...

Autor:  peepe [ Cz sty 14, 2010 11:53 am ]
Tytuł: 

piomic napisał(a):
A ja gupi myślałem, że wy tu Maraskowi dvpę obrabiacie przez cztery strony...

Maraskowi... czyli Skawińskiemu, a i to niedługo, bo nowy dyrektor się szykuje i nie będzie nim obecny

Autor:  lucyna [ Pn sty 18, 2010 6:31 pm ]
Tytuł: 

Wiadomość tylko pośrednio związana z tematem zapodanym przez Stonkę. W związku z artykułem w Rzeczpospolitej dotyczącym nieprawidłowości przy wydzielaniu terenów pod inwestycje narciarskie rozpoczęto kontrole nadzwyczajne na terenie czterech dyrekcji Lasów Państwowych: naszej w Krośnie, w Krakowie, we Wrocławiu i w Katowicach.

Autor:  lukasz_skarpa [ Pn sty 18, 2010 9:41 pm ]
Tytuł: 

http://www.tvn24.pl/-1,1638763,0,1,tatrzanski-park-narodowy-da-wiecej-tras-narciarzom,wiadomosc.html

"Ekolodzy już zapowiadają protesty, ale TPN nie musi ich uwzględnić"

Niech sie łańcuchami poprzypinają do tyczek :)

Autor:  sefer1 [ Pn sty 18, 2010 10:36 pm ]
Tytuł: 

Eee tam lepiej do drzew w tym lasie na Kasprowym, gdzie cietrzewie żyją 8) 8) 8)

Strona 3 z 4 Strefa czasowa: UTC + 1
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
http://www.phpbb.com/