Forum portalu turystyka-gorska.pl

Nie wiem jak reagują osoby indywidualne ale w grupach bywa to różnie. W ofercie zawsze podaje się jak goście mają się ubrać ale z ubiorem i obuwiem bywa różnie. Przed wejściem informuję, że jeżeli dojdzie do wypadku z winy turysty to ubezpieczenie nie wypłaci odszkodowania (wszystkie grupy są ubezpieczone). I to jest prawda, ratownicy maja taką rubryczkę gdzie wpisują czy poszkodowany miał odpowiednie obuwie.

_________________
www.grupabieszczady.pl
www.unitra.bieszczady.pl
www.lesko-ski.pl
http://bieszczadzkieforum.pl/mapy-przew ... u-f13.html

cHrabino - wypraszam sobie stanowczo...

A tak w ogóle:
- kwestia co jest w działalności górskiej człowieka lekkomyślne a co nie jest lekkomyślne nie została nigdy zdefiniowana i nie wydaje mi się aby komukolwiek udało się to rozwiązać. Alleksia, Paweł i chyba jeszcze ktoś - czynu zwanego umownie "lekkomyślnym" możesz dokonać nawet w lecie w Dolinie Strążyskiej - wystaczy udać się tam na spacer w nieodpowiednim obuwiu - spora szansa na skręcenie a nawet złamanie nogi, ręki, pękniecie szczęk, wybicie ileś tam zębów i inne atrakcje.

- aktualny stan prawny jest taki, że TOPR płaci

- jak ktoś wniesie do laski marszałkowskiej propozycje zmian to będzie można podyskutować - na razie to bicie piany.

_________________
Mój kanał na YouTube: https://studio.youtube.com/channel/UC7G ... DING%22%7D
Zapraszam

kto napisze teraz,żeby sprawdzać obuwie przed wejsciem do TPNu?jakis chetny na swoja nowa teorie? golanmac?

gdzie dwóch Polaków tam 3 zdania...i to samo jest tutaj,nic poza teoretyczna dyskusja nie majaca celu, o ktorej jutro wiekszosc zapomni...

Ależ Markizie, jakbyś uważnie przeczytał co napisałam, to wiedziałbyś, że to jest dla mnie ewidentny przykład lekkomyślności!

_________________
"Czego krzyczysz... co noga? A tamtemu głowę urwało i nie krzyczy, a ty o takie głupstwo. "(Józef Piłsudski)

nie zdałoby egzaminu.. no bo co innego wystarczy CI na podejście tylko do Moka czy doliną kościeliską (latem mogą być i zwykłe adidasy) a już zupełnie co innego będzie potrzebne na Orlej, Kościelcu czy Rysach.

Nie ma możliwości weryfikacji ptrzy wejściu do parku kto gdzie się uda

Sam chodzę w sandałkach klapkowicze to taki wymysł, prawdziwych górołazów, by polepszyć swoje samopoczucie, i powiększyć świadomość własnej wartości.


No właśnie, szkopuł w tym że człowiek, decydując się na jakieś przedsięwzięcie nie zakłada z góry porażki, a nawet jeśli wie, że coś może się nie udać, myśli "jakoś dam radę", "wycofam się", czasem jednak albo nie może, albo nie wytrzymuje psychicznej presji i ... dobrze że jest ten TOPR.


A znasz jakieś inne równie merytoryczne argumenty Panie magistrze inżynierze ?


Ryzykuję zdrowie psychiczne, rozmawiając z ludźmi Twojego pokroju, a jeśli masz ochotę na rozsądne górskie ryzyko, to zapraszam w Tatry, zobaczymy co jesteś wart, z dala od monitora.


Oprócz ryzyka i rozsądku, są jeszcze umiejętności i doświadczenie, które sprawiają że tam gdzie widzisz ścianę, inni widzą wygodną ścieżkę. Nigdy nie będziesz w stanie ocenić ryzyka wspinacza, żywcującego na ZT, dopóki nie zdobędziesz jego doświadczenia i umiejętności.
Ocena ryzyka wynika z wielu różnych czynników, o których Ty nawet nie masz pojęcia, a próbujesz oceniać innych.

Alleksio - to jest problem kodyfikacyjny. Aby ustalić przepis mówiący, że za skutki lekkomyślności w górach należy płacić, to wpierw należy ustalić definicje lekkomyślności i wpisać ją do zbioru praw.
Dopóki takiego wpisu nie ma, to wybacz Alleksio - twoje posty są zwykłym "p.ierdol.eniem kotka przy pomocy młotka"

Moje teorie nie są ani moje, ani nowe, a pomysły zawierające w sobie nakazy obostrzenia i kary, to domena raczej Twoja, bo ja wychodzę z założenia, że takie metody, nie są sposobem, a celem, ludzi Tobie podobnych.

Właściwie jak to czytam to się z Tobą zgadzam. Tylko, pozostaje we mnie takie pytanie, to dlaczego jest często tak, że ludzie nie podejmują się pewnych przedsięwzięć pomimo tego, że sądzą, że "jakoś dadzą radę". Czy nie dlatego, że mają świadomość, że "jakoś" to może być za mało?
I masz racje, dobrze że jest ten TOPR.

_________________
"Czego krzyczysz... co noga? A tamtemu głowę urwało i nie krzyczy, a ty o takie głupstwo. "(Józef Piłsudski)

golanmac a czy Ty żywcujesz na Zamarłej?
czyżbym naruszył Twoją nietykalność "guru"?
czy Twoje słowa mam uznać za obrazę?

jeszcze pytanie co znaczy "ludzie mojego pokroju i mnie podobni"?
znasz mnie? nie wiesz, co robie i czym sie zajmuje... nie opiewam moich wyjść w góry laurem chwały i nie sięgam na piedestał wielkiego "Turysty Tatrzańskiego", to, że sie wspinam, czy chodzę w góry robie to dla siebie... znam ryzyko i potrafię je ocenic, niemniej jednak nie oceniam ludzi tak jak to napisales. Ocena ogółu nierozsądnych i lekkomyślnych turystów nie jest ocena jednostki i nikogo w swojej wypowiedzi nie miałem zamiaru obrazić.... czy to,że skończyłem studia czyni mnie gorszym od Ciebie? widać tak...
szkoda,że zapominamy czasem, że góry to nasza pasja a nie wrzucanie sobie nawzajem epitetów.....

Od ilu promili liczy się "pijany" który idzie w góry ?

Jakbyś tak wychyliła na szczycie Dwernika Kamienia parę łyków dobrej nalewki a niedługo potem potem schodząc upadła tak nieszczęśliwie że skręciłabyś nogę w kostce czy wtedy można byłoby to potraktować jako "wypadek po pijanemu" ?

I kto miałby to określić ?
GOPR z alkomatem ?

W takim samym stanie po paru naparstkach nalewki nie wolno już prowadzić samochodu.

B.

Głupoty.....

Gdyby to był taternik i utknął(przecież zdarza się to bardzo często) ciekawe czy nazwałbyś go bohaterem, czy tylko odważnym. Bo znał swoje siły i postanowił się zmierzyć ze swoim strachem. Świnica jest terenem wymagającym turystycznie, trudnym taternicko i szalenie trudnym narciarsko, zwłaszcza żleb, którym chciał zjechać. To jak zamarła dla taterników, tu nie ma miejsca na przypadkową głupotę tak jak to nazywasz. Byłby pierwszym snowboardzistą i jednym z niewielu narciarzy którzy to zrobili, musiał wiedzieć na co się pisze, to raczej na pewno nie był komiediant z wyciągu - głownie dlatego, że na tę Świnice musiał najpierw wyjść, a wielu już tutaj odpada. Tam jest po prostu przepaść (jeżeli źródła są wiarygodne - podają płn-wsch żleb ze Świnicy). Trochę więcej szacunku. Nie znam i nie słyszałem o nikim, kto próbowałby na snowboardzie zjechać trudniejszą linię w Tatrach niż ta - chylę czoła. A jeśli macie go za lekkomyślnego, polecam wtachać dechę z Muro na Beskid i zjechać. powodzenia.

edit: jako freerider i jako miłośnik gór żądam zmiany tytułu tego tematu. Czuję się urażony, bo gdyby moim największym marzeniem było zjechanie ze Świnicy, i mimo strachu, wątpliwości, ryzykanctwa i OBLICZA ŚMIERCI spróbowałbym, nie udało by mi się, utknąłbym - i tak uważałbym za jedno z moich największych osiągnięć, a jakiś koleś na forum nazwałbym mnie debilem.

_________________
www.picasaweb.com/zadisk8

Częstotliwość, to pojęcie względne a wypadki są zawsze nagłaśniane, stwarza to jakoby iluzję pewnych miejsc, zachowań, postaw ludzkich nieuchronnie prowadzących do wypadku, a tak przecież nie jest.
Mimo wszystko, wystarczy poczytać, choć by Żuławskiego Wołania Ze Skalnych Ścian, by uświadomić sobie, że obecna liczba wypadków, mimo znacznie większej liczby ludzi w Tatrach, znacząco jednak spadła.



Nie, na Zamarłej bym się nie odważył, nie mniej jednak byłem niegdyś świadkiem takiego wyczynu, i wydawał mi się on wtedy i z mojej perspektywy zupełnym szaleństwem. I przyznam Ci się, że niewiele się od tamtego czasu zmieniło, nadal uważam że w moim wykonaniu było by to szaleństwo i nadal zazdroszczę tamtemu wspinaczowi.


Bez wątpienia, jest na forum kilka osób, które postrzegam jako różnego rodzaju guru, być może są osoby które tak postrzegają mnie, ich sprawa, osobiście się nie poczuwam i zbytnio mnie to nie interesuje.
Z całą pewności, nie ma tu za to czegoś takiego jak nietykalność, mało tego, gdyby się pojawiła, forum straciło by swój styl.
I ostatnia kwestia, obrazy. Wiem, że ktoś może się obruszyć, ale jeśli chcesz znać moje zdanie, to tak, powinieneś się obrazić, strzelić focha i stworzyć wątek "miło było 296"

golanmac doczytaj...do konca

To znaczy tacy, którzy myślą podobnie jak Ty, którym wszystko wydaje się proste, na wszystko mają złoty środek i uważają się za mądrzejszych i lepszych od innych.


Rozszyfrowałeś mnie, chcę żebyś poczuł się gorszy ponieważ nie potrafię tak sprawnie jak Ty, człowiek wybitnie i wszechstronnie wykształcony używać argumentu "odwal się".

Nie bądź taki mądry, bo Cię ruskie na komputer przerobią.

.....więc jako człowiek wybitnie i wszechstronnie wykształcony, który uważa się za mądrzejszych i lepszych od innych i nie zniżając się do poziomu ludzi Tobie podobnych, mogę z czystym sumieniem strzelić Ci w twarz, może wtedy zrozumiesz znaczenie argumentu "odwal się "

Nie wiem, czy wszyscy jarzą o który żleb chodzi. Fota kiepska, ale żleb widać.

To ten idący od wierzchołka taternickiego w lewo-dół. W dobrych warunkach śniegowych góra trudna (bo stromo i niezbyt szeroko) ale dla dobrego narciarza do zrobienia, później jest próg i problem, bo trzeba go przejść w dół i dopiero dalej jechać. Do zrobienia, ale nie wiem, czy ktoś już próbował. Myślę, że może 2-3 narciarzy ma go "zaliczonego" i to raczej nie na czysto bo żeby ten próg zasypać śniegu musiałoby być więcej, niż na Alasce. Skok z progu raczej nie wchodzi w grę, bo niżej wąsko i można trafić w skały (będzie bolało). Jako że obecna zima do mega śnieżnych nie należy to i zjazd był trudniejszy. Myślę, że gość dał radę do progu i poległ. Do góry było daleko, a w dół urwisko. Jedyne rozsądne wyjście to telefon.

_________________
Pamiętasz co obiecywała?

Przed zniżeniem się do mojego poziomu, czeka Cię ciekawa wspinaczka, życzę sukcesów

a to pewne czy dedukcja po info z wyborczej? (pytam bez złośliwości, z czystej ciekawości)
W Ż-W ten zjazd jest nie opisany, z tego co pamiętam ze 2 lata temu chłopaki ze skitury.fora.pl mieli plan się przystawić, ale nikt nic o sukcesie nie pisał.

edit: już widzę ze to prawie napewno ten żleb

_________________
Blog | Flickr | Facebook | Instagram | Twitter

Dedukcja, ale nie moja. MackoS i kampress już rok temu się mu przyglądali. Z resztą tam nie widać innych logicznych linii.

_________________
Pamiętasz co obiecywała?

Aaa nasza dyskusja z forum info.
Piłam na szczycie Dwernika Kamienia naleweczkę. Diablo dobra byla bo w przednim towarzystwie.
Co najdziwniejsze prawie abstynenci tacy jak ja nie widzieli w tym nic złego, gromy na mnie i moich Kolegów rzucali pijacy i byli alkoholicy.

Nie złamałam nogi, jestem lekkomyślna,gdybym złamała to (Chłopaki z GOPR mnie lubią), uratowaliby i mieliby ubaw na tygodnie.

_________________
www.grupabieszczady.pl
www.unitra.bieszczady.pl
www.lesko-ski.pl
http://bieszczadzkieforum.pl/mapy-przew ... u-f13.html

Z tego co słyszałem to Piotr Konopka to przejechał na nartach.

_________________
Pozdrowienia
Sebastian
PRZEWODNIK GÓRSKI|MIĘDZYNARODOWY PRZEWODNIK GÓRSKI UIMLA|KURS LAWINOWY

i zapewne Edward Lichota też, czegóż to ten Pan nie zjechał.. wszystkie piękne trudne linie!

_________________
www.picasaweb.com/zadisk8

tudzież nadwyrężone kręgosłupy...

_________________
Mój kanał na YouTube: https://studio.youtube.com/channel/UC7G ... DING%22%7D
Zapraszam

A Małysz tam skakał - lądował w Gąsienicowym Lesie
Nie przyjacielu. Gorszym od Niego czyni Cię fakt, że masz jakieś 30 razy mniej postów na tym forum niż On - co ewidentnie oznacza, że chcąc nie chcąc musisz być niejako "głupszy turystycznie". A to oczywiście skutkuje naciągnięciem tej Jego wyższości nad Twym rozumowaniem w pozostałych sferach życia. Tak zwyczajnie i po prostu. Banalne??

_________________
I was blind but now I can see...

podsunęłaś mi plan: nigdy jeszcze nie leciałem helikopterem

Myślę, że niektorym umyka pewien aspekt tej sytuacji - nikt nie zostaje ratownikiem z okolnika czy przypadku - to świadomy wybor, a proces przyjmowania daje jasny obraz obowiązkow z jakimi ratownik będzie musiał się zmierzyć. Nie należy do nich ocena motywacji ratowanego. Mariusz Zaruski wierzył, że należy stworzyć służbę tej części społeczeństwa, ktora odwiedza gory. Dzięki jego staraniom taka organizacja istnieje i spełnia te założenia. Nie widzę więc problemu i bez zbędnej demagogii jestem zadowolony z istniejącego stanu rzeczy.

A my i tak pojdziemy w gory - mądrze czy lekkomyślnie - to nie ma znaczenia. W każdym drzemie plan i chęć pokonania swoich ograniczeń. Niektorzy napotkają na kłopoty i będą musieli być ratowani. Na szczęście nie przez bogu ducha winnych strażakow i komornika, a przez fachowcow, ktorych utrzymujemy z podatkow właśnie po to by to robili. I nie widzę rożnicy w lekkomyślności taternika, ktory złamie nogę na Hokejce, a kogoś kto ma zajawkę by zjechać na snowboardzie ze Świnicy. Szaleństwem jest siedzieć całe życie przed telewizorem.

_________________
http://3000.blox.pl/html

"Listy z Ziemi" Twaina: poszukaj, przeczytaj... warto

Od kilku lat płacę 1 % na Śmigło. Ja wręcz żądam lotu Sokołem.

_________________
"Stary jestem, mam sklerozę, czas umierać" 09.IX.2006 - rozstaj dróg w Dolince za Mnichem

"Stałem się nowym użytkownikiem ale ten nowy też musi posta napisać"

A co będzie jak spadnę na lewo ? Słowaki drogie są.

_________________
"Stary jestem, mam sklerozę, czas umierać" 09.IX.2006 - rozstaj dróg w Dolince za Mnichem

"Stałem się nowym użytkownikiem ale ten nowy też musi posta napisać"

To najlepsza metoda, żeby mieć na sprzęt niezbędny na górskie wypady (na które oczywiście nie jeździmy bo zbieramy na niezbędny sprzęt... itd)

Trzymajmy się poniższej metody, toż to lekarstwo na kryzys... globalny.



Jednodniówka to ponad 100 zł na paliwo, jak nie pojadę 10 razy to mam ponad tysiąc złociszy!

_________________
- Ej, Panie Derechtórze! Mom takom, wicie, mature do godania... telobyk godoł, ino, wicie... nie wim, o cyim!