darekk napisał(a):
Czy rzeczywiście Halny był tak wyjątkowo silny, spowodował aż tyle zniszczeń w zabudowaniach i powalił drzew ?
Nie! Wg. mnie to Macierewicz, trotyl i ruscy!
| Forum portalu turystyka-gorska.pl http://turystyka-gorska.pl/ |
|
| Halny - Święta '2013 http://turystyka-gorska.pl/viewtopic.php?f=4&t=15913 |
Strona 1 z 2 |
| Autor: | darekk [ Cz gru 26, 2013 3:58 pm ] |
| Tytuł: | Halny - Święta '2013 |
Czy rzeczywiście Halny był tak wyjątkowo silny, spowodował aż tyle zniszczeń w zabudowaniach i powalił drzew ? Może to ma jakiś związek z tegoroczną jak na razie słabiuńką zimą. Na razie, bo zimy jakoś ostatnio przesuwają się w czasie na początek roku. Przynajmniej takie można odnieść wrażenie. |
|
| Autor: | m__s [ Cz gru 26, 2013 6:00 pm ] |
| Tytuł: | Re: Halny - Święta '2013 |
darekk napisał(a): Czy rzeczywiście Halny był tak wyjątkowo silny, spowodował aż tyle zniszczeń w zabudowaniach i powalił drzew ? Nie! Wg. mnie to Macierewicz, trotyl i ruscy!
|
|
| Autor: | miler [ Cz gru 26, 2013 6:08 pm ] |
| Tytuł: | Re: Halny - Święta '2013 |
Taaak m_s to ryscy trenują sprowadzanie zimy w rejon przyszłej olymiady, czyli Soczi. Stąd te anomalie pogodowe, śnieg w rejonach bliskich Soczi - Turcja, Israel, ... a nawet Egipt, a tam gdzie powinna być zima to ... dupa. Zobaczysz co będzie w lutym, u nas wiosna, a w rejonie Morza Czarnego mróz i śnieg. Wszechwładny Putin potrafi. PS. Kiedyś ryscy manipulowali pogodą na dzień zwycięstwa, to i teraz potrafią, pewnie nie zapomnieli.  a tak serio, to Maciarewicz nie jest taki głupi na jakiego go w mediach malują. |
|
| Autor: | felek89 [ Cz gru 26, 2013 7:06 pm ] |
| Tytuł: | Re: Halny - Święta '2013 |
Halny poszalał, skala zniszczeć szacowana już na grube miliony. Nałamało ponad 600 drzew w Dolinie Chochołowskiej. Wiele dachów pozrywało, dziesiątki zniszczonych aut. W tym roku górale zdecydowanie nie mają udanych świąt... |
|
| Autor: | felek89 [ Cz gru 26, 2013 9:16 pm ] |
| Tytuł: | Re: Halny - Święta '2013 |
Sprzątanie po halnym: http://www.rmf24.pl/fakty/polska/news-w ... Id,1080815 http://www.rmf24.pl/wideo/video,vId,1267403 |
|
| Autor: | darekk [ Cz gru 26, 2013 9:57 pm ] |
| Tytuł: | Re: Halny - Święta '2013 |
Nie rozumiem dlaczego wszędzie piszą o stratach a nie o zyskach dla przyrody polegających na unaturalnieniu krajobrazu. No i dlaczego szacują to w metrach sześciennych. Przecież to park narodowy a nie sklep z drewnem. |
|
| Autor: | _Sokrates_ [ Cz gru 26, 2013 11:10 pm ] |
| Tytuł: | Re: Halny - Święta '2013 |
darekk napisał(a): Nie rozumiem dlaczego wszędzie piszą o stratach a nie o zyskach dla przyrody polegających na unaturalnieniu krajobrazu. Rozumiem, że jeśli wydupczą ci kamieniem szybę w oknie to nie mówisz o swoich stratach ale o zyskach dla osiedlowego szkarza? darekk napisał(a): No i dlaczego szacują to w metrach sześciennych. Przecież to park narodowy a nie sklep z drewnem. Ponieważ objętość drewana (a więc i jego wartość) oblicza się w metrach sześciennych. |
|
| Autor: | robox [ Pt gru 27, 2013 12:50 am ] |
| Tytuł: | Re: Halny - Święta '2013 |
Cześć Akurat gościłem w Wigilię i Pierwszy Dzień Świąt w Tatrach. Załączam kilka zdjęć obrazujące zniszczenia dokonane przez Halny w Zakopanem.      
|
|
| Autor: | darekk [ Pt gru 27, 2013 12:01 pm ] |
| Tytuł: | Re: Halny - Święta '2013 |
Tutaj, na terenie zabudowanym, można mówić o stratach, komuś mogło coś się stać. Ale w lesie wykroty też są potrzebne - powstają kryjówki dla zwierząt, martwe drewno staje się siedliskiem życia różnych organizmów jak grzyby, owady, od których zależa kolejne gatunki, teren robi się bardziej niedostępny co też jest korzystne dla zwierząt. |
|
| Autor: | felek89 [ Pt gru 27, 2013 12:04 pm ] |
| Tytuł: | Re: Halny - Święta '2013 |
Droga do MO jest zablokowana to dobra wiadomość bo idąc twoim tokiem rozumowania faktycznie teren robi się bardziej niedostępny... Zniszczony jest las pod skocznią: http://www.rmf24.pl/fakty/polska/news-c ... Id,1080936 |
|
| Autor: | _Sokrates_ [ Pt gru 27, 2013 12:55 pm ] |
| Tytuł: | Re: Halny - Święta '2013 |
darekk napisał(a): Ale w lesie wykroty też są potrzebne Trudno się nie zgodzić - na pewno jednak nie w takiej skali z jaką mamy do czynienia w tym przypadku. |
|
| Autor: | darekk [ Pt gru 27, 2013 1:03 pm ] |
| Tytuł: | Re: Halny - Święta '2013 |
O takiej skali zadecydowała przyroda, więc jest tak jak powinno być. |
|
| Autor: | _Sokrates_ [ Pt gru 27, 2013 1:16 pm ] |
| Tytuł: | Re: Halny - Święta '2013 |
darekk napisał(a): O takiej skali zadecydowała przyroda, więc jest tak jak powinno być. Jeśli rosło sobie drzewo a teraz to samo drzewo leży powalone przez wiatr to jest strata w drzewostanie. Czyż nie? I z tego co się orientuję to obecnie jest szacowane. |
|
| Autor: | darekk [ Pt gru 27, 2013 1:37 pm ] |
| Tytuł: | Re: Halny - Święta '2013 |
Strata to jest pojęcie z gospodarczego punktu widzenia. Natomiast gdyby uznać jakiś obszar za wyjęty z gospodarowania, pojęcia takie jak straty w drzewostanie, szkodniki itp. tracą sens. Moim zdaniem park narodowy powinien właśnie taki być, priorytet powinna stanowić przyroda. Połamane i powalone na pewno zostały te drzewa, które powiny zostać połamane. Zrobiły miejsce nowym, a same stały się wykrotami, tak zwanym martwym drewnem, też potrzebnym. I tyle. |
|
| Autor: | miler [ Pt gru 27, 2013 1:42 pm ] |
| Tytuł: | Re: Halny - Święta '2013 |
darekk napisał(a): O takiej skali zadecydowała przyroda, więc jest tak jak powinno być. Przyroda czasem lubi płatać figle, przypomnij sobie niedawne tsunami, czy wybuch Wezuwiusza i zniszczenia w Pompejach ( no, tego nie musisz pamiętać ) i co ? fajnie było ? ... mówisz, że jest tak jak powinno być ?. Ciekawe czy byś tak gadał, gdyby ciebie bezpośrednio dotknęło ? |
|
| Autor: | darekk [ Pt gru 27, 2013 1:54 pm ] |
| Tytuł: | Re: Halny - Święta '2013 |
No nie wiem, w lesie przecież nikogo nie dotknęło. A figle to lasy gospodarcze utworzonych przez człowieka. Niestety potrzebne, ale tu i tam można by sobie odpuścić. |
|
| Autor: | miler [ Pt gru 27, 2013 3:23 pm ] |
| Tytuł: | Re: Halny - Święta '2013 |
darekk napisał(a): No nie wiem, w lesie przecież nikogo nie dotknęło. To się jeszcze okaże, oby nie. darekk napisał(a): Połamane i powalone na pewno zostały te drzewa, które powiny zostać połamane Uważasz, że halny jest na tyle mądry, że to wie ...., że wie które drzewa należy połamać, a które oszczędzić ? 
|
|
| Autor: | darekk [ Pt gru 27, 2013 3:29 pm ] |
| Tytuł: | Re: Halny - Święta '2013 |
To proste - łamią się te drzewa które są z jakiegoś powodu za słabe. Tak było od tysięcy a nawet wielu milionów lat, zanim pojawił się człowiek, i wszystko działało tak jak trzeba. |
|
| Autor: | miler [ Pt gru 27, 2013 3:36 pm ] |
| Tytuł: | Re: Halny - Święta '2013 |
darekk napisał(a): To proste - łamią się te drzewa które są z jakiegoś powodu za słabe. Czyli jak przeszła kalamita na Słowacji to połamały się tylko te słabe ? ... tzn. wszystkie na drodze huraganu były słabe. Przecież w Tatrach obecnie "wydmuchane" zostały całe połacie lasu - patrz fotki z Kościeliskiej, Zrozumiał bym gdyby to były pojedyncze drzewa. |
|
| Autor: | darekk [ Pt gru 27, 2013 3:46 pm ] |
| Tytuł: | Re: Halny - Święta '2013 |
Podejrzewam że złamało się o wielokrotnie mniej drzew niż kiedyś na Słowacji, a wiadomości są przesadzone. Ponadto najbardziej łamią się lasy posadzone przez człowieka, monokultury świerkowe w tym przypadku, najmniej naturalne. Tak właśnie było na Słowacji 19 listopada 2004 r. Na wypadek gdyby ktoś chciał odświeżyć sobie pamięć jest jakiś opis: http://pracownia.org.pl/dzikie-zycie-nu ... ticle,2640 |
|
| Autor: | WILCZYCA [ Pt gru 27, 2013 4:06 pm ] |
| Tytuł: | Re: Halny - Święta '2013 |
Trudno mi powiedzieć ile drzew połamało sie wtedy na Słowacji, ale wiekszość z nas widziała jakie dało to katastrofalne dla lasu długofalowe efekty w tym lawinowej ekspansji kornika. I ktos oczywiscie może uznać, że dla dalekiej przyszłości to dobrze bo las sie odnowi,ale on sie odnowi za ileś tam pokoleń a póki co dla nas zostanie stan jak po wojnie. Mnie jest tego lasu bardzo szkoda. |
|
| Autor: | raffi79. [ Pt gru 27, 2013 7:59 pm ] |
| Tytuł: | Re: Halny - Święta '2013 |
WILCZYCA napisał(a): Trudno mi powiedzieć ile drzew połamało sie wtedy na Słowacji 3 miliony kubików drewna. Pas o długości 60km i szerokości 10km. 14.000 ha powierzchni. Więc huragan na Słowacji był wielokrotnie większy niż u nas. Średnia prędkość wiatru wynosiła 120 km/godz. w Starym Smokowcu, a w porywach dochodziła do 170 km/godz. Maksymalną prędkość – 230 km/godz. zanotowano w rejonie górnej granicy lasów. |
|
| Autor: | darekk [ Pt gru 27, 2013 8:05 pm ] |
| Tytuł: | Re: Halny - Święta '2013 |
Słowacy i Czesi zawsze byli od nas lepsi. W 966 przyjęliśmy od tych drugich chrzest żeby przyłączyć się do Europy. Góry i huragany też mają lepsze. |
|
| Autor: | miler [ Pt gru 27, 2013 8:07 pm ] |
| Tytuł: | Re: Halny - Święta '2013 |
darekk napisał(a): Słowacy i Czesi zawsze byli od nas lepsi. W 966 przyjęliśmy od tych drugich chrzest żeby przyłączyć się do Europy. Góry i huragany też mają lepsze. Jakieś kompleksy ? 
|
|
| Autor: | darekk [ Pt gru 27, 2013 8:30 pm ] |
| Tytuł: | Re: Halny - Święta '2013 |
To jest też dość nietypowa pora roku jak na halny. |
|
| Autor: | areks1111 [ N gru 29, 2013 9:59 am ] |
| Tytuł: | Re: Halny - Święta '2013 |
dlaczego nietypowa? prawdziwej zimy jeszcze niema. |
|
| Autor: | miler [ N gru 29, 2013 10:45 am ] |
| Tytuł: | Re: Halny - Święta '2013 |
darekk napisał(a): To jest też dość nietypowa pora roku jak na halny. Halny wieje zimą, wiem coś o tym, natomiast latem ... no nie wiem. |
|
| Autor: | darekk [ N gru 29, 2013 11:20 am ] |
| Tytuł: | Re: Halny - Święta '2013 |
Najczęściej w październiku i listopadzie oraz lutym i marcu. Może to spóźniona zapowiedź zimy albo połączone zapowiedzi zimy i wiosny z nieistniejącą zimą pośrodku. |
|
| Autor: | Wolf_II [ N gru 29, 2013 3:12 pm ] |
| Tytuł: | Re: Halny - Święta '2013 |
areks1111 napisał(a): dlaczego nietypowa? prawdziwej zimy jeszcze niema. Prawdziwej zimy jeszcze nie ma bo wieje halny  . Nietypowe jest to, że zimy nie ma.Cytuj: że dla dalekiej przyszłości to dobrze bo las sie odnowi,ale on sie odnowi za ileś tam pokoleń a póki co dla nas zostanie stan jak po wojnie. Mnie jest tego lasu bardzo szkoda. Z perspektywy człowieka takie zniszczenia to porażka, bo do końca naszego życia to nie odrośnie  , z perspektywy przyrody to norma: zniszczenia wiatru, pożaru, powodzi były i będą, przyroda zwykle da sobie radę, chyba, że człowiek będzie przeszkadzał. Przyroda żyje w zupełnie innej skali czasowej niż my  , a dzięki takim zniszczeniom dokonuje się brutalna selekcja naturalna.Czytałem kiedyś o zapobieganiu pożarów w lasach Ameryki Północnej (któryś z parków narodowych) i badaniach na ten temat. Okazało się, że nawet gdy jeszcze nie było tam człowieka, co kilkaset lat wybuchały olbrzymie pożary, które trawiły znaczne połacie lasu. Przyroda "sama" sprowadza na siebie "nieszczęścia" i sama sobie z tym potem radzi. Monokultury: w Karkonoszach od wielu lat wycina się świerkowe monokultury i sadzi las mieszany. Kornik: to kluczowa sprawa - czy połamane drzewa zostaną ściągnięte (co jest trudne bez niszczenia przyrody) i kosztowne, czy też grozi nam kornicza armia i po kilku latach obrazki takie jak w okolicach Roztoki. |
|
| Autor: | darekk [ N gru 29, 2013 3:29 pm ] |
| Tytuł: | Re: Halny - Święta '2013 |
Wolf_II napisał(a): Kornik: to kluczowa sprawa - czy połamane drzewa zostaną ściągnięte (co jest trudne bez niszczenia przyrody) i kosztowne, czy też grozi nam kornicza armia i po kilku latach obrazki takie jak w okolicach Roztoki. Nie musiałoby być być jednak tak jak na Słowacji, bo u nas stoki są nachylone w kierunku pólnocnym i kornikowi być może jest nieco zimniej, więc wyprowadza mniej pokoleń chyba.
|
|
| Strona 1 z 2 | Strefa czasowa: UTC + 1 |
| Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group http://www.phpbb.com/ |
|