Forum portalu turystyka-gorska.pl

Wszystko o górach
portal górski
Regulamin forum


Teraz jest Pt cze 07, 2024 5:30 am

Strefa czasowa: UTC + 1




Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 24 ] 
Autor Wiadomość
PostNapisane: Śr kwi 22, 2015 11:09 pm 
Stracony
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Śr maja 07, 2008 11:33 am
Posty: 6314
Natalka napisał(a):
Dzięki chłopaki za infa pogodowe.

Ja wiem, że to zwykłe czepialstwo...
Ale co to jest za słowo i co oznacza: "infa"?????

pozdrawiam
gb 8)

_________________
wszystko już było - ergo: nie panikuj
http://jaskiniar.blogspot.com/
http://puzzlepamieci.blogspot.com/


Góra
 Zobacz profil Wyślij prywatną wiadomość  
 
PostNapisane: Cz kwi 23, 2015 6:32 am 
Przypadek beznadziejny

Dołączył(a): Cz maja 02, 2013 1:05 pm
Posty: 1693
gb napisał(a):
Ale co to jest za słowo i co oznacza: "infa"?????


gb LITOŚCI!!! Czy Ty nie masz większych problemów?

_________________
"Ostrożnie, tam przepaść!", Maria Bandrowska, 27 lipca 1914 r.
"Ile razy widziałeś schodzącą lawinę w Tatrach w grudniu?" magis, 2018


Góra
 Zobacz profil Wyślij prywatną wiadomość  
 
PostNapisane: Cz kwi 23, 2015 7:40 am 
Stracony
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Śr maja 07, 2008 11:33 am
Posty: 6314
Wolf_II napisał(a):
gb napisał(a):
Ale co to jest za słowo i co oznacza: "infa"?????


gb LITOŚCI!!! Czy Ty nie masz większych problemów?

Mam. Ale to nie znaczy, że nie powinienem reagować na przejawy - napiszę: niechlujstwa językowego. :)
Ty nie musisz.
A ja chcę.
Mamy - podobno - demokrację :)

Nie ma litości - jeśli nie będziemy dbali o ojczysty język to za jakiś czas po prostu przestaniemy się rozumieć. Zarówno w mowie, jak i w piśmie.

pozdrawiam
gb 8)

_________________
wszystko już było - ergo: nie panikuj
http://jaskiniar.blogspot.com/
http://puzzlepamieci.blogspot.com/


Góra
 Zobacz profil Wyślij prywatną wiadomość  
 
PostNapisane: Cz kwi 23, 2015 4:15 pm 
Przypadek beznadziejny

Dołączył(a): Cz maja 02, 2013 1:05 pm
Posty: 1693
gb napisał(a):
Wolf_II napisał(a):
gb napisał(a):
Ale co to jest za słowo i co oznacza: "infa"?????


gb LITOŚCI!!! Czy Ty nie masz większych problemów?

Mam. Ale to nie znaczy, że nie powinienem reagować na przejawy - napiszę: niechlujstwa językowego. :)
Ty nie musisz.
A ja chcę.
Mamy - podobno - demokrację :)

Nie ma litości - jeśli nie będziemy dbali o ojczysty język to za jakiś czas po prostu przestaniemy się rozumieć. Zarówno w mowie, jak i w piśmie.

pozdrawiam
gb 8)


Wielki Językoznawco. Każdy język współczesny, w przeciwieństwie do języków martwych, np łaciny, jest językiem żywym. Podlega nieustannym zmianom. Zmienia się albo obumiera. Z grubsza zmiany te wynikają m.in. z:
1) zmian zachodzących w życiu (pojawiają się nowe czynności, nowe urządzenia, nowe zachowania) - trzeba to jakoś nazwać, zatem język musi się adoptować,
2) z naturalnej i bardzo dobrej tendencji istot rozumnych do usprawniania komunikacji. Elementem tego usprawniania jest skracanie wypowiedzi.

Otóż słowo infa jest liczba mnogą od słowa (rzeczownika) info. Słowo info wywodzi się w prostej linii od słowa informacja. Zastąpienie przydługiego słowa takim które ma połowę sylab słowa pierwotnego jest naturalną tendencją językową. Tak było, jest i będzie. I nawet jeżeli tego słowa nie ma w obecnym wydaniu słownika (np w sjp) to w kolejnym będzie.

Czy wysiliłeś się kiedyś i zadałeś sobie trud odpowiedzieć na pytanie, dlaczego kolejne wydania słowników różnią się? To nie działa w ten sposób, że naukowcy (np rada języka polskiego) coś sobie wymyśla zupełnie teoretycznie i w kolejnym wydaniu zaczyna to akceptować. To ludzie, codzienne życie rozwija język, mędrcy to potem przyklepują, czasami korygują.
Wiele wyrazów, którymi sam na co dzień się obecnie posługujesz miało w przeszłości "poprawne" odpowiednik - których dzisiaj nikt nie używa - są archaizmem, pomimo że w przeszłości ortodoksyjni puryści też się czepiali zachodzących zmian.

Rzecz nie w tym że się czepiasz, lecz w tym, że czepiasz się bezzasadnie i bezsensownie i próbujesz paraliżować, rzekłbym nawet sabotujesz, rozwój ojczystego języka :-). Co innego poprawiać i wytykać błędy ortograficzne/stylistyczne a co innego hamować słowotwórstwo.

_________________
"Ostrożnie, tam przepaść!", Maria Bandrowska, 27 lipca 1914 r.
"Ile razy widziałeś schodzącą lawinę w Tatrach w grudniu?" magis, 2018


Góra
 Zobacz profil Wyślij prywatną wiadomość  
 
PostNapisane: Cz kwi 23, 2015 4:51 pm 
Kombatant

Dołączył(a): Wt kwi 22, 2014 3:26 pm
Posty: 428
Zaprawdę, dobrze prawisz. Tylko czy gb to zmiarkuje?
A niechaj narodowie wżdy postronni znają......


Góra
 Zobacz profil Wyślij prywatną wiadomość  
 
PostNapisane: Cz kwi 23, 2015 6:25 pm 
Stracony

Dołączył(a): Pt wrz 05, 2008 6:33 pm
Posty: 3835
Lokalizacja: Bukowina Tatrzańska
Mam prośbę możecie nie robić w tym poście przepychanek językowych ?
Załóżcie nowy post Język polski w Tatrach i hulaj dusza.

_________________
www.rafalraczynski.com.pl


Góra
 Zobacz profil Wyślij prywatną wiadomość  
 
PostNapisane: Cz kwi 23, 2015 7:02 pm 
Przypadek beznadziejny

Dołączył(a): Cz maja 02, 2013 1:05 pm
Posty: 1693
Ali7 napisał(a):
Wolf_II napisał(a):
Zastąpienie przydługiego słowa takim które ma połowę sylab słowa pierwotnego jest naturalną tendencją językową. Tak było, jest i będzie.

Kiedy było?

Mózg elektronowy --> komputer (fee co za paskudny anglicyzm, gdyby było coś z rosyjskiego to by było choroszo)
automobil --> samochód
międzymordzie --> interfejs (w latach 80 na poważnie rozważano, by polskim odpowiednikiem słowa "interface" było międzymordzie ....).
maszyna kopiująca, powielacz - ksero

_________________
"Ostrożnie, tam przepaść!", Maria Bandrowska, 27 lipca 1914 r.
"Ile razy widziałeś schodzącą lawinę w Tatrach w grudniu?" magis, 2018


Góra
 Zobacz profil Wyślij prywatną wiadomość  
 
PostNapisane: Cz kwi 23, 2015 9:50 pm 
Stracony
Avatar użytkownika

Dołączył(a): N mar 13, 2005 4:25 pm
Posty: 9935
Lokalizacja: niedaleko Wąchocka
Ale międzymordzie zdecydowanie mnie się podoba, brzmi znakomicie w każdych warunkach – nawet przy niżu bałkańskim.

_________________
Pamiętasz co obiecywała?


Góra
 Zobacz profil Wyślij prywatną wiadomość  
 
PostNapisane: Pt kwi 24, 2015 12:29 am 
Stracony
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Śr maja 07, 2008 11:33 am
Posty: 6314
Wolf_II napisał(a):
Mózg elektronowy --> komputer

Mózg elektronowy to nie to samo co komputer, zwłaszcza współczesny.
Jeśli już chciałbyś szukać zamiennika - to określenie:maszyna licząca = komputer
Wolf_II napisał(a):
automobil --> samochód

Rzeczywiście - kolosalna różnica - jednej litery. Czysty zysk.
Jeśli już to raczej: automobil = auto
Wolf_II napisał(a):
międzymordzie --> interfejs (w latach 80 na poważnie rozważano, by polskim odpowiednikiem słowa "interface" było międzymordzie ....).

O tych "poważnych" rozważaniach to gdzieś słyszałeś, czy sam czytałeś w ówczesnych, polskich czasopismach poświęconych komputerom?
Bo o ile rzeczywiście całkiem poważnie zastanawiano się jak - sensownie (i czy w ogóle) tłumaczyć/wprowadzać polski odpowiednik "kliknięcia" w odniesieniu do używania "myszy" (click). Pewien liczący się wówczas specjalista proponował "mlask" oraz "dwumlask" (podwójne kliknięcie), to nie pamiętam, by gdziekolwiek słowo interface (spolszczone na interfejs) na poważnie proponowano zastąpić "międzymordziem". Może to zasłyszany żart z tamtego czasu? Teraz też sporo ludzi na "fejsa" mówi "twarzoksiążka"

pozdrawiam
gb 8)

_________________
wszystko już było - ergo: nie panikuj
http://jaskiniar.blogspot.com/
http://puzzlepamieci.blogspot.com/


Góra
 Zobacz profil Wyślij prywatną wiadomość  
 
PostNapisane: Pt kwi 24, 2015 6:42 am 
Swój

Dołączył(a): Cz cze 18, 2009 7:07 pm
Posty: 59
Lokalizacja: Małopolska
gb napisał(a):
Bo o ile rzeczywiście całkiem poważnie zastanawiano się jak - sensownie (i czy w ogóle) tłumaczyć/wprowadzać polski odpowiednik "kliknięcia" w odniesieniu do używania "myszy" (click).


Błędna konstrukcja językowa i dwa błędy interpunkcyjne. Przed "jak" powinieneś postawić przecinek, gdyż wprowadzasz zdanie podrzędne dopełnieniowe. Myślnik wprowadza tzw. wtrącenie, którego nie wydzielasz na końcu drugim myślnikiem (który w tym przypadku jest niezbędny).

gb napisał(a):
Pewien liczący się wówczas specjalista proponował "mlask" oraz "dwumlask" (podwójne kliknięcie), to nie pamiętam, by gdziekolwiek słowo interface (spolszczone na interfejs) na poważnie proponowano zastąpić "międzymordziem".


Ponownie: błędna cała konstrukcja językowa.

Tyle o niechlujstwie... Pamiętaj: czepialstwo to broń obosieczna.

Może teraz o warunkach? Był ktoś ostatnio na Wołowcu?


Ostatnio edytowano Pt kwi 24, 2015 7:35 am przez Krzychooo, łącznie edytowano 1 raz

Góra
 Zobacz profil Wyślij prywatną wiadomość  
 
PostNapisane: Pt kwi 24, 2015 6:52 am 
Przypadek beznadziejny

Dołączył(a): Cz maja 02, 2013 1:05 pm
Posty: 1693
gb napisał(a):
Wolf_II napisał(a):
Mózg elektronowy --> komputer

Mózg elektronowy to nie to samo co komputer, zwłaszcza współczesny.

Współcześnie tak, lata 50-60 gdy takie były pomysły by nazwać komputer to było praktycznie to samo. Moim celem było pokazanie jak język ewoluuje, jak się upraszcza.
Cytuj:
Jeśli już chciałbyś szukać zamiennika - to określenie:maszyna licząca = komputer

bardzo dobry przykład. Teraz coraz częsciej potocznie mówi się jeszcze prościej: "komp" 1 sylaba!

Cytuj:
automobil --> samochód
Rzeczywiście - kolosalna różnica - jednej litery. Czysty zysk.

w pisaniu korzyśc niewielka jaką jest 1 litera - zgoda. Zauwaz jednak, że językiem posługujemy się najczęsciej w mowie. I to własnie język mówiony jest stymulatorem skrótów, oszczędności - czysty pragmatyzm. W mowie oszczędność mamy rzędu 25% to dużo (zamiast 4 sylab mamy 3).

Cytuj:
Jeśli już to raczej: automobil = auto

też dobry przykład na tendencej do skracania, upraszczania, przy czym trzeba by było przeanalizować czy "auto" bardziej pochodzi od automobil czy to bardziej germanizm, wywodzący się z "Das Auto".

Cytuj:
Wolf_II napisał(a):
międzymordzie --> interfejs (w latach 80 na poważnie rozważano, by polskim odpowiednikiem słowa "interface" było międzymordzie ....).


Bo o ile rzeczywiście całkiem poważnie zastanawiano się jak - sensownie (i czy w ogóle) tłumaczyć/wprowadzać polski odpowiednik "kliknięcia" w odniesieniu do używania "myszy" (click). Pewien liczący się wówczas specjalista proponował "mlask" oraz "dwumlask" (podwójne kliknięcie),

Oba pomysły mają to samo źródło. Czytałem o tym w '80 w "Komputerze". Ten sam artykuł traktował o dwumlaśnięciach i międzymordziach. Ciekawy przypadek, bo jeszcze w latach 90-tych cześć naukowców z branży (technicznej) proponowało by zamiast interfejsu/międzymordzia stosować polskie słowo: "styk". Niby jest polskie do tego krótkie ale nie przyjęło się powszechnie jako zamiennik.

Cytuj:
Teraz też sporo ludzi na "fejsa" mówi "twarzoksiążka"

"fejsbook" skracany do fejsa. Twarzoksiążka to rodzaj żartu, przekory.

Reasumując: ludzkie (pozytywne) lenistwo jest matką postępu. Również żywego języka.
Jest wiele przyczyny dlaczego ludzie masowo używają angielskiego, przejawem czego jest wciąganie do każdego języku anglicyzmów. Jedną z tych przyczyn jest fakt, że język ten jest dosyć zwarty, a przy tym mocno jednoznaczny, precyzyjny.

Przykładowo wypowiedzi pisane w języku polskim są średnio o 20 % dłuższe (gdy miarą jest ilość znaków w tym spacji) niż w języku angielskim. Mówimy/piszemy 20 % więcej z tym samym efektem :-).

_________________
"Ostrożnie, tam przepaść!", Maria Bandrowska, 27 lipca 1914 r.
"Ile razy widziałeś schodzącą lawinę w Tatrach w grudniu?" magis, 2018


Góra
 Zobacz profil Wyślij prywatną wiadomość  
 
PostNapisane: Pt kwi 24, 2015 8:54 am 
Nowy

Dołączył(a): Pn lis 19, 2007 10:13 pm
Posty: 17
może by tak bardziej na temat pajace, co?

_________________
thank u from the mountain!


Góra
 Zobacz profil Wyślij prywatną wiadomość  
 
PostNapisane: Pt kwi 24, 2015 9:06 am 
Stracony
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Cz cze 18, 2009 11:04 am
Posty: 10406
Lokalizacja: miasto100mostów
bingo napisał(a):
może by tak bardziej na temat pajace, co?
Myślę, że przed słowem 'pajace' powinieneś postawić przecinek. No i zacząć zdanie wielką literą :mrgreen:

_________________
'Tatusiu, zostań w samochodzie, a my zobaczymy gdzie zaczyna się nasz szlak.'


Góra
 Zobacz profil Wyślij prywatną wiadomość  
 
PostNapisane: Pt kwi 24, 2015 1:02 pm 
Przypadek beznadziejny

Dołączył(a): Cz maja 02, 2013 1:05 pm
Posty: 1693
Krabul napisał(a):
bingo napisał(a):
może by tak bardziej na temat pajace, co?
Myślę, że przed słowem 'pajace' powinieneś postawić przecinek. No i zacząć zdanie wielką literą :mrgreen:


I dodać orzeczenie. To co napisal bingo nawet nie jest zdaniem, co najwyżej równoważnikiem zdania. :-).

_________________
"Ostrożnie, tam przepaść!", Maria Bandrowska, 27 lipca 1914 r.
"Ile razy widziałeś schodzącą lawinę w Tatrach w grudniu?" magis, 2018


Góra
 Zobacz profil Wyślij prywatną wiadomość  
 
PostNapisane: Pt kwi 24, 2015 1:04 pm 
Stracony
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Śr maja 07, 2008 11:33 am
Posty: 6314
Krzychooo napisał(a):
gb napisał(a):
Bo o ile rzeczywiście całkiem poważnie zastanawiano się jak - sensownie (i czy w ogóle) tłumaczyć/wprowadzać polski odpowiednik "kliknięcia" w odniesieniu do używania "myszy" (click).


Błędna konstrukcja językowa i dwa błędy interpunkcyjne. Przed "jak" powinieneś postawić przecinek, gdyż wprowadzasz zdanie podrzędne dopełnieniowe. Myślnik wprowadza tzw. wtrącenie, którego nie wydzielasz na końcu drugim myślnikiem (który w tym przypadku jest niezbędny).

gb napisał(a):
Pewien liczący się wówczas specjalista proponował "mlask" oraz "dwumlask" (podwójne kliknięcie), to nie pamiętam, by gdziekolwiek słowo interface (spolszczone na interfejs) na poważnie proponowano zastąpić "międzymordziem".


Ponownie: błędna cała konstrukcja językowa.

Tyle o niechlujstwie... Pamiętaj: czepialstwo to broń obosieczna.

Może teraz o warunkach? Był ktoś ostatnio na Wołowcu?

Dzięki za uwagi - błędy interpunkcyjne - faktycznie do poprawy. Kwestia "błędu konstrukcyjnego" - już do dyskusji. No i wyprowadzenie wniosku o niechlujstwie na podstawie - dyskusyjnego - błędu jest całkowicie sprzeczne z logiką dowodu.
Dodatkowo - można wstępnie przedyskutować problem/temat traktowania wypowiedzi w dyskusji internetowej; czy należy je traktować jako tekst pisany, jako zapis wypowiedzi oralnej, czy może jako samodzielnie prowadzony protokół?
Ale - tak naprawdę, to wszystko na co zwracasz uwagę jest mało istotne. Bo czepiając się użycia pojęcia "infa" - czepiałem się zupełnie czegoś innego, niż Ty byłeś uprzejmy się uczepić analizując moje wypowiedzi :). Ja skrytykowałem kolor, a Ty - narzędzie, którym malowano :)
Broń obosieczna - robi krzywdę używającemu. :) Co najwyżej: "kto mieczem wojuje - od miecza ginie" :)

pozdrawiam niezwykle serdecznie
gb 8)
ps
A na Wołowcu ostatnio nie byłem. Ku mojemu żalowi :)

_________________
wszystko już było - ergo: nie panikuj
http://jaskiniar.blogspot.com/
http://puzzlepamieci.blogspot.com/


Góra
 Zobacz profil Wyślij prywatną wiadomość  
 
PostNapisane: Pt kwi 24, 2015 1:22 pm 
Stracony
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Śr maja 07, 2008 11:33 am
Posty: 6314
Wolf_II napisał(a):
I to własnie język mówiony jest stymulatorem skrótów, oszczędności - czysty pragmatyzm.

W mojej opinii - "stymulatorem skrótów" jest lenistwo.
Ewentualnie potrzeba "tworzenia czegoś nowego".
Historycznie i politycznie tworzenie skrótów można nawet podciągnąć pod "walkę z ustrojem", bądź pod próbę tworzenia "nowego języka". :)

Wolf_II napisał(a):
czy "auto" bardziej pochodzi od automobil czy to bardziej germanizm, wywodzący się z "Das Auto".

:):):)
odnoszę wrażenie, że "Das Auto" pochodzi od: "Das Automobil" :) czy jakoś tak - nie jestem germanistą. No, a skąd się "wziął" automobil - chyba nie masz wątpliwości :)

Wolf_II napisał(a):
fejsbook" skracany do fejsa. Twarzoksiążka to rodzaj żartu, przekory.

A to tym mnie zaskoczyłeś. Zupełnie nie miałem o tym pojęcia...

Wolf_II napisał(a):
Jedną z tych przyczyn jest fakt, że język ten jest dosyć zwarty, a przy tym mocno jednoznaczny, precyzyjny.

Zechciałbyś podać źródło tej informacji? Zwłaszcza o tej jednoznaczności...

_________________
wszystko już było - ergo: nie panikuj
http://jaskiniar.blogspot.com/
http://puzzlepamieci.blogspot.com/


Góra
 Zobacz profil Wyślij prywatną wiadomość  
 
PostNapisane: Pt kwi 24, 2015 1:46 pm 
Zasłużony
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Cz maja 17, 2012 6:30 pm
Posty: 268
Lokalizacja: 413km
Nie macie gdzie pisać tylko w wątku o pogodzie? :evil: Masakra....


Góra
 Zobacz profil Wyślij prywatną wiadomość  
 
PostNapisane: Pt kwi 24, 2015 3:38 pm 
Stracony
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Cz lip 28, 2011 9:09 am
Posty: 5456
Lokalizacja: Białystok
Fiu fiu. Jacy to się wszyscy ostatnio wrażliwi zrobili.

_________________
Wiem, że nic nie wiem


Góra
 Zobacz profil Wyślij prywatną wiadomość  
 
PostNapisane: Pt kwi 24, 2015 5:35 pm 
Stracony
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Cz lip 28, 2011 9:09 am
Posty: 5456
Lokalizacja: Białystok
Jeśli tak bardzo chcecie robić porządki na forum to na początek polecam kontakt z Konradem.
Możecie wspólnie popracować nad tym aby forum śmigało tak jak powinno.

trebor napisał(a):
A mnie ciekawi jak będzie za...miesiąc.
Tylko proszę o pewne informacje a nie tam jakieś prognozy!


W końcu ktoś poważnie podszedł do sprawy!

_________________
Wiem, że nic nie wiem


Góra
 Zobacz profil Wyślij prywatną wiadomość  
 
PostNapisane: Pt kwi 24, 2015 7:01 pm 
Stracony
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Śr maja 07, 2008 11:33 am
Posty: 6314
Naruszyłem zatem tradycję. Dłuższą odpowiedź, skierowaną do kol WolfaII wstawiłem do "wątku" (dziękuję) założonego przez naszego nowego Kolegę :)

pozdrawiam
gb 8)

_________________
wszystko już było - ergo: nie panikuj
http://jaskiniar.blogspot.com/
http://puzzlepamieci.blogspot.com/


Góra
 Zobacz profil Wyślij prywatną wiadomość  
 
PostNapisane: Wt maja 05, 2015 7:58 pm 
Stracony
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pn wrz 05, 2005 9:12 am
Posty: 6269
Lokalizacja: Warszawa/Skierniewice
off

_________________
Pozdrawiam
Jacek
Obrazek

___________
..Umiem być ciszą, Kończę się w twoim śnie, Ostatnie echo jest ciszą to miejsce gdzie kończy się twoje spojrzenie..


Góra
 Zobacz profil Wyślij prywatną wiadomość  
 
PostNapisane: Pt maja 08, 2015 8:22 am 
Stracony

Dołączył(a): Pn paź 17, 2005 5:35 pm
Posty: 7568
Lokalizacja: z lasu
Jacek napisał(a):
off
Wy...j, było dobrze. Wszystko popsułeś.

I w ogóle co to znaczy "off" ?????


Ostatnio edytowano Pt cze 19, 2015 8:41 am przez Kaytek, łącznie edytowano 1 raz

Góra
 Zobacz profil Wyślij prywatną wiadomość  
 
PostNapisane: Pt maja 08, 2015 9:50 am 
Stracony
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Cz sty 25, 2007 9:48 am
Posty: 7564
I dlaczego nie do Off Topic?

Tyle pytań, żadnych odpowiedzi.


Góra
 Zobacz profil Wyślij prywatną wiadomość  
 
PostNapisane: Pt maja 08, 2015 9:49 pm 
Zasłużony
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pt kwi 29, 2011 7:39 am
Posty: 227
Lokalizacja: Murzasichle
gb napisał(a):
A ja chcę.
Mamy - podobno - demokrację :)

Naiwne łamane przez żałosne, pomijając formę gramatycznego gestapo forumowych bólodupiów. Ewidentnie zaśniedziałeś się przesiadując w internecie i starasz się zabłysnąć hasłami znalezionymi w Wikipedii.


Góra
 Zobacz profil Wyślij prywatną wiadomość  
 
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 24 ] 

Strefa czasowa: UTC + 1


Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 5 gości


Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów

Szukaj:
Skocz do:  
cron
POWERED_BY
Polityka prywatności i ciasteczka
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL