Forum portalu turystyka-gorska.pl

Wszystko o górach
portal górski
Regulamin forum


Teraz jest Śr gru 02, 2020 3:33 am

Strefa czasowa: UTC + 1




Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 1791 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1 ... 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36 ... 60  Następna strona
Autor Wiadomość
 Tytuł:
PostNapisane: Pt lip 06, 2007 9:59 am 
Kombatant

Dołączył(a): Pn cze 11, 2007 8:37 pm
Posty: 640
delete


Ostatnio edytowano Pt lip 06, 2007 4:31 pm przez Błażej, łącznie edytowano 2 razy

Góra
 Zobacz profil Wyślij prywatną wiadomość  
 
 Tytuł:
PostNapisane: Pt lip 06, 2007 9:59 am 
Stracony
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Wt cze 14, 2005 4:40 pm
Posty: 6853
Lokalizacja: WOŁOMIN
Łukasz T napisał(a):
Może Błażej odwiedzi kiedyś Orlą :lol:


Mówisz że to będzie happy end??? :lol: ;)

_________________
Wchodzi Kaczyński do sklepu a tam wszędzie WINA TUSKA :D


Góra
 Zobacz profil Wyślij prywatną wiadomość  
 
 Tytuł:
PostNapisane: Pt lip 06, 2007 10:00 am 
Stracony
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Śr sie 03, 2005 1:09 pm
Posty: 22095
Albo co innego 8) :lol:

_________________
"Stary jestem, mam sklerozę, czas umierać" 09.IX.2006 - rozstaj dróg w Dolince za Mnichem

"Stałem się nowym użytkownikiem ale ten nowy też musi posta napisać"


Góra
 Zobacz profil Wyślij prywatną wiadomość  
 
 Tytuł:
PostNapisane: Pt lip 06, 2007 10:00 am 
Zasłużony
Avatar użytkownika

Dołączył(a): N sty 21, 2007 11:28 am
Posty: 154
Lokalizacja: gród Krakowski
dawno nie sluchalem metki
u mnie ostatnio radio alfa:)

_________________
Lay down your souls to the gods ROCK'N'ROLL


Góra
 Zobacz profil Wyślij prywatną wiadomość  
 
 Tytuł:
PostNapisane: Pt lip 06, 2007 10:01 am 
Stracony

Dołączył(a): Pn paź 17, 2005 5:35 pm
Posty: 7564
Lokalizacja: z lasu
Błażej napisał(a):
Kaytek napisał(a):
Hmmm... to już druga ferrata po Żabim o której nie wiem.

a po jaką chol#$% ci ta ferrata... jak się jest takim ,,kozakiem", że OP to już mało to dlaczego nie po czymś ambitniejszym...


A skąd wiesz, że nie byłem w ambitniejszych miejscach? :)

Łukasz T napisał(a):
Fight fire with fire :twisted: :twisted: :lol: :lol: :lol:


KWAQ9 napisał(a):
Podoba mi się to. Jako że mam dziś czas na czytanie to prosze o więcej takich postów... :lol:
Fight! :lol: :twisted: 8) ;)


Eeeee... Takie tam fight... nie mam dziś ochoty na awantury, chcę się tylko dowiedzieć, co Błażejowi się nie podoba w ferratach, np. tych w Dolomitach :)


Góra
 Zobacz profil Wyślij prywatną wiadomość  
 
 Tytuł:
PostNapisane: Pt lip 06, 2007 10:02 am 
Przypadek beznadziejny

Dołączył(a): N mar 27, 2005 9:30 pm
Posty: 2745
Lokalizacja: Katowice
:rofl_an:


Góra
 Zobacz profil Wyślij prywatną wiadomość  
 
 Tytuł:
PostNapisane: Pt lip 06, 2007 10:04 am 
Stracony

Dołączył(a): Pn paź 17, 2005 5:35 pm
Posty: 7564
Lokalizacja: z lasu
dresik napisał(a):
:rofl_an:

Dresik, padłeś - powstań ;)


Góra
 Zobacz profil Wyślij prywatną wiadomość  
 
 Tytuł:
PostNapisane: Pt lip 06, 2007 10:04 am 
Stracony
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Wt cze 14, 2005 4:40 pm
Posty: 6853
Lokalizacja: WOŁOMIN
Błażej napisał(a):
.. Happy End już nastąpił...


Nieeeeeeeeeeeee!!! Nie teraz, kontynuujcie, tak dobrze mi się to czyta

dresik napisał(a):
:rofl_an:


i z tego co widzę nie tylko mi... :lol:

_________________
Wchodzi Kaczyński do sklepu a tam wszędzie WINA TUSKA :D


Góra
 Zobacz profil Wyślij prywatną wiadomość  
 
 Tytuł:
PostNapisane: Pt lip 06, 2007 10:05 am 
Stracony

Dołączył(a): Pn paź 17, 2005 5:35 pm
Posty: 7564
Lokalizacja: z lasu
KWAQ9 napisał(a):
Błażej napisał(a):
.. Happy End już nastąpił...


Nieeeeeeeeeeeee!!! Nie teraz, kontynuujcie, tak dobrze mi się to czyta

dresik napisał(a):
:rofl_an:


i z tego co widzę nie tylko mi... :lol:

Batruś, trochę powagi..... ;)


Góra
 Zobacz profil Wyślij prywatną wiadomość  
 
 Tytuł:
PostNapisane: Pt lip 06, 2007 10:06 am 
Przypadek beznadziejny

Dołączył(a): N mar 27, 2005 9:30 pm
Posty: 2745
Lokalizacja: Katowice
Kaytek napisał(a):
Dresik, padłeś - powstań ;)

:lol:


Góra
 Zobacz profil Wyślij prywatną wiadomość  
 
 Tytuł:
PostNapisane: Pt lip 06, 2007 10:07 am 
Stracony
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Wt cze 14, 2005 4:40 pm
Posty: 6853
Lokalizacja: WOŁOMIN
Kaytek napisał(a):
Batruś, trochę powagi..... ;)


Proooooszę Cię... :salut: :lol: ;)

_________________
Wchodzi Kaczyński do sklepu a tam wszędzie WINA TUSKA :D


Góra
 Zobacz profil Wyślij prywatną wiadomość  
 
 Tytuł:
PostNapisane: Pt lip 06, 2007 10:07 am 
Stracony
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Śr sie 03, 2005 1:09 pm
Posty: 22095
Panowie proszę o spokój. A może Błażej chce zrobić kolejny konkurs fotograficzny, tym razem ze swoimi zdjęciami ? I dlatego żąda łańcuchów na Orlej.

_________________
"Stary jestem, mam sklerozę, czas umierać" 09.IX.2006 - rozstaj dróg w Dolince za Mnichem

"Stałem się nowym użytkownikiem ale ten nowy też musi posta napisać"


Góra
 Zobacz profil Wyślij prywatną wiadomość  
 
 Tytuł:
PostNapisane: Pt lip 06, 2007 10:07 am 
Stracony

Dołączył(a): Pn paź 17, 2005 5:35 pm
Posty: 7564
Lokalizacja: z lasu
dresik napisał(a):
Kaytek napisał(a):
Dresik, padłeś - powstań ;)

:lol:


Przez Was mogę się już nigdy nie dowiedzieć.... :(
co z tymi.... ferratami... w Dolomitach.... :(


Ostatnio edytowano Pt lip 06, 2007 10:09 am przez Kaytek, łącznie edytowano 1 raz

Góra
 Zobacz profil Wyślij prywatną wiadomość  
 
 Tytuł:
PostNapisane: Pt lip 06, 2007 10:08 am 
Zasłużony
Avatar użytkownika

Dołączył(a): N sty 21, 2007 11:28 am
Posty: 154
Lokalizacja: gród Krakowski
w alfie mamy zawsze happy end:)

a może wrocic do pomyslu z poczatku tematu i zgłosić do mediów jakiś pomysł na szeroko zakrojona akcje informującą?

bo ostatnie reportaże po spotkaniu TPN z mediami na OP, tylko pozytywnie nakreślają ferrat. a moim zdaniem obecne rozwiązanie jest dość dobre- i wystarczy tylko poszerzyć świadomość przeciętnych zjadaczy chleba.

_________________
Lay down your souls to the gods ROCK'N'ROLL


Góra
 Zobacz profil Wyślij prywatną wiadomość  
 
 Tytuł:
PostNapisane: Pt lip 06, 2007 10:09 am 
Przypadek beznadziejny

Dołączył(a): N mar 27, 2005 9:30 pm
Posty: 2745
Lokalizacja: Katowice
Kaytek napisał(a):
dresik napisał(a):
Kaytek napisał(a):
Dresik, padłeś - powstań ;)

:lol:

Przez Was mogę się już nigdy nie dowiedzieć.... :(

:scratch: Co ja Ci zrobiłem :?: Śmiech to zdrowie co nie :?:


Góra
 Zobacz profil Wyślij prywatną wiadomość  
 
 Tytuł:
PostNapisane: Pt lip 06, 2007 10:11 am 
Stracony

Dołączył(a): Pn paź 17, 2005 5:35 pm
Posty: 7564
Lokalizacja: z lasu
dresik napisał(a):
Kaytek napisał(a):
dresik napisał(a):
Kaytek napisał(a):
Dresik, padłeś - powstań ;)

:lol:

Przez Was mogę się już nigdy nie dowiedzieć.... :(

:scratch: Co ja Ci zrobiłem :?: Śmiech to zdrowie co nie :?:

No, speszyłeś chyba Błażeja.... ;)


Góra
 Zobacz profil Wyślij prywatną wiadomość  
 
 Tytuł:
PostNapisane: Pt lip 06, 2007 10:13 am 
Przypadek beznadziejny

Dołączył(a): N mar 27, 2005 9:30 pm
Posty: 2745
Lokalizacja: Katowice
LOBOman napisał(a):
a moim zdaniem obecne rozwiązanie jest dość dobre- i wystarczy tylko poszerzyć świadomość przeciętnych zjadaczy chleba.

LOBOman o czym Ty piszesz :?: Gdzieś już przytaczałem statystyki śmiertelnych wypadków na OP. Większość z ofiar to ludzie nie z łapanki. Poprostu poślizgnięcie, zachwianie równowagi itp. OP w dotychczasowem swoim "wyglądzie" nie da Ci drugiej szansy, ferrata tak.


Góra
 Zobacz profil Wyślij prywatną wiadomość  
 
 Tytuł:
PostNapisane: Pt lip 06, 2007 10:23 am 
Stracony

Dołączył(a): Pn paź 17, 2005 5:35 pm
Posty: 7564
Lokalizacja: z lasu
dresik napisał(a):
LOBOman o czym Ty piszesz Gdzieś już przytaczałem statystyki śmiertelnych wypadków na OP. Większość z ofiar to ludzie nie z łapanki. Poprostu poślizgnięcie, zachwianie równowagi itp. OP w dotychczasowem swoim "wyglądzie" nie da Ci drugiej szansy, ferrata tak.


Oki, powrót do bezpieczeństwa...

Przeanalizujmy cyferki, które znalazł Pol-u a pochodzą one z dobrego źródła, bo od samego Maraska:

pol-u napisał(a):
Znalazłem trochę cyferek i statystyk dot. OP. Można sobie poczytać i wyrobić przybliżone pojęcie na temat wypadkowości na tym szlaku:

http://www.wgorach.com/img/fck/6901352/ ... arasek.pdf

http://www.wgorach.com/?id=48132&locati ... lang_id=PL
Tatry - Orla Perć
Wypadki i akcje ratownicze
Adam Marasek


Przyczyny i ilości wypadków:
Poślizgnięcia: 35+32
Pobłądzenia: 24
Kamienie: 5
Zasłabnięcia: 5
Lawina: 6
Zachorowania: 3
inne: 2

Jak na mój rozum przy poślizgnięciu, zasłabnięciu i zabłądzeniu ferrata może uratować życie, więc jest to 96 przypadków na 112


Ostatnio edytowano Pt lip 06, 2007 10:27 am przez Kaytek, łącznie edytowano 1 raz

Góra
 Zobacz profil Wyślij prywatną wiadomość  
 
 Tytuł:
PostNapisane: Pt lip 06, 2007 10:27 am 
Stracony
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pt cze 15, 2007 3:03 pm
Posty: 8796
Lokalizacja: Londyn, kiedyś W-wa, jutro ... ?
Kaytek napisał(a):
Błażej napisał(a):
Kaytek napisał(a):
a widziałeś kiedyś Ferratę???
taką w dolomitach... i nie chciałbym czegoś takiego w naszych Pięknych Tatrach...

Ok, Ty byś nie chciał, to czemu Ci co by chcieli nie mają prawa mieć swoich zachcianek??????

A, i czy możesz uzasadnić, czemu byś nie chciał?


Ferrata nie ferrata ... o co tu się spierać ... o łańcuchy, kable inne żelastwo ...
Dawno temu byłem w Dolomitach kiedy to dla polskich turystów były jeszcze prawie nieznane i mam okropną ochotę się tam wybrać jeszcze raz, może już w przyszłym roku.
Niestety odwaliliśmy tylko jedną VF w Gruppo di Brenta, jedną z łatwiejszych, coś w stylu OP, bez uprzęży, bez całego sprzętu ... zamiast łańcuchów kable ... reszta ta sama ...
To co mnie nadal ciągnie w Dolomity to prawdziwe VF w stylu tych na Civettcie czy takiej jednej na Marmoladzie oraz innych im podobnych trudnych VFs (Tofane, Cristallo, Schiara, Brenta oraz kilka krótszych ale ostrych ukrytych w mało znanych miejscach) ...

Jak ktoś chce wymienić ubezpieczenia na OP na te znane z Dolomitów i nazwać ten szlak via ferrata to niech to sobie robi. Mi to osobiście wisi i to nie dlatego, że już po OP nie hasam (jak te hasacze :wink: ) tylko dlatego, że nie oczekuję jakichś wiekszych zmian z tym związanych poza większymi korkami (ze względu na te przepinanie się i całą rekalmę OP jako VF).

Czy ktoś chce prawdziwą ferratę w Tatrach ?
OK, niech zabezpieczą i wyznaczą szlaki które na takie miano rzeczywiście zasługują ?
Które ?
Nad tym można się zastanowić.
Mięguszowieckie, Mnich, Gierlach, Lodowy itd itp.
Sęk w tym, że TPN, a TOPR w szczegolności, na to się nie zgodzą bo chyba jasno widać, że obecna polityka zmierza w kierunku ograniczania ruchu raczej niż w jego zwiększaniu. Takie prawdziwe VFs (czyli de facto ubezpieczone drogi wspinaczkowe) by tylko zachęciły więcej ludzi do przyjazdu.

A tak przy okazji, jak ktoś planuje wypad w Dolomity w przyszłym roku to może się da coś tam uzgodnić i złoić razem ...


Góra
 Zobacz profil Wyślij prywatną wiadomość  
 
 Tytuł:
PostNapisane: Pt lip 06, 2007 10:37 am 
Stracony
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pt cze 15, 2007 3:03 pm
Posty: 8796
Lokalizacja: Londyn, kiedyś W-wa, jutro ... ?
Kaytek napisał(a):
Przeanalizujmy cyferki, które znalazł Pol-u a pochodzą one z dobrego źródła, bo od samego Maraska:

pol-u napisał:
Znalazłem trochę cyferek i statystyk dot. OP. Można sobie poczytać i wyrobić przybliżone pojęcie na temat wypadkowości na tym szlaku:

http://www.wgorach.com/img/fck/6901352/ ... arasek.pdf

Przyczyny i ilości wypadków:
Poślizgnięcia: 35+32
Pobłądzenia: 24
Kamienie: 5
Zasłabnięcia: 5
Lawina: 6
Zachorowania: 3
inne: 2

Jak na mój rozum przy poślizgnięciu, zasłabnięciu i zabłądzeniu ferrata może uratować życie, więc jest to 96 przypadków na 112


Super ...
Nareszcie jakaś podstawa do rozsądnej dyskusji ...
Czy jest tam rozbicie tych wypadków na sezony i warunki pogodowe ?
Myślę, że to też ważne ... bo to dla mnie żadna nowina, że się ktoś poślizgnie na oblodzonym szlaku w środku zimy ... pytanie pozostaje czy ludzie zdają sobie sprawę czym jest taka wycieczka w warunkach zimowych.
Ja przed zimą w Tatrach zawsze miałem respekt i prawie się nie zapuszczałem nigdzie wyżej. Jak fundnąłem sobie raki i czekan to tak naprawdę ich nie użyłem bo wkrótce wyjechałem z kraju ...


Góra
 Zobacz profil Wyślij prywatną wiadomość  
 
 Tytuł:
PostNapisane: Pt lip 06, 2007 10:41 am 
Stracony

Dołączył(a): Pn paź 17, 2005 5:35 pm
Posty: 7564
Lokalizacja: z lasu
Gustaw napisał(a):
Czy jest tam rozbicie tych wypadków na sezony i warunki pogodowe ?

Śnieg - 35, skały - 32
Myślę, że wypadki na śniegu najczęściej zdarzają się na wiosnę i wczesnym latem, gdy na północnych stokach panuje jeszcze zima, ale o tym wielu turystów nie pamięta. Zimą w rakach raczej nikt się nie ślizga...


Góra
 Zobacz profil Wyślij prywatną wiadomość  
 
 Tytuł:
PostNapisane: Pt lip 06, 2007 10:46 am 
Kombatant

Dołączył(a): Pn cze 11, 2007 8:37 pm
Posty: 640
delete


Ostatnio edytowano Pt lip 06, 2007 4:31 pm przez Błażej, łącznie edytowano 1 raz

Góra
 Zobacz profil Wyślij prywatną wiadomość  
 
 Tytuł:
PostNapisane: Pt lip 06, 2007 10:55 am 
Stracony
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pt cze 15, 2007 3:03 pm
Posty: 8796
Lokalizacja: Londyn, kiedyś W-wa, jutro ... ?
Kaytek napisał(a):
Gustaw napisał(a):
Czy jest tam rozbicie tych wypadków na sezony i warunki pogodowe ?

Śnieg - 35, skały - 32


OK, no to robimy postępy ...
Śnieg - 35 ?
Czy ferrata i odpowiedni sprzęt by pomogły ?
Zależy od miejsca ale raczej tak :!:
Czy byłyby zastosowane w tych przypadkach ?
Trudno powiedzieć.
Czy ludzie wiedzą jak się zaoptarzyć na takie warunki na takiej trasie ?
Niektórzy.
Czy wogóle powinni iść ?
Każdy z nas chyba doskonale wie, że wychodząc w góry bierzemy odpowiedzialność za to co robimy. Wyobraźnia z reguły nakazuje sprawdzić pogodę, zabrać ze sobą co trzeba ...
Jak jest załamanie pogody to wiadomo, że wiele wypadków zdarza się właśnie w takich okolicznościach i nie można tu winić ani ubezpieczeń, ani szlaku, ani nawet trurysty ...
Ale jeśli człowiek pakuje się i rusza na OP w warunkach zimowych no to powinien być przygotowany na oblodzenie trasy, i co chyba najważniejsze, powinien wiedzieć kiedy zawrócić (ja tam z reguły wiem i się tego nie wstydzę).


Góra
 Zobacz profil Wyślij prywatną wiadomość  
 
 Tytuł:
PostNapisane: Pt lip 06, 2007 10:57 am 
Stracony
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pn wrz 05, 2005 9:12 am
Posty: 6269
Lokalizacja: Warszawa/Skierniewice
Gustaw napisał(a):
Które ?
Nad tym można się zastanowić.
Mięguszowieckie, Mnich, Gierlach, Lodowy itd itp.

Ta i co jeszcze.
To raczej nie najlepszy przykład.

_________________
Pozdrawiam
Jacek
Obrazek

___________
..Umiem być ciszą, Kończę się w twoim śnie, Ostatnie echo jest ciszą to miejsce gdzie kończy się twoje spojrzenie..


Góra
 Zobacz profil Wyślij prywatną wiadomość  
 
 Tytuł:
PostNapisane: Pt lip 06, 2007 10:59 am 
Kombatant

Dołączył(a): Pn cze 11, 2007 8:37 pm
Posty: 640
delete


Ostatnio edytowano Pt lip 06, 2007 4:32 pm przez Błażej, łącznie edytowano 1 raz

Góra
 Zobacz profil Wyślij prywatną wiadomość  
 
 Tytuł:
PostNapisane: Pt lip 06, 2007 11:03 am 
Stracony
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pn wrz 05, 2005 9:12 am
Posty: 6269
Lokalizacja: Warszawa/Skierniewice
Błażej napisał(a):
Zamknięcie OP na okres zimy w Tatrach... przyniosłoby lepszy efekt...

Pewnie, najlepiej wszystko pozamykać. Najprostsze rozwiązanie.

_________________
Pozdrawiam
Jacek
Obrazek

___________
..Umiem być ciszą, Kończę się w twoim śnie, Ostatnie echo jest ciszą to miejsce gdzie kończy się twoje spojrzenie..


Góra
 Zobacz profil Wyślij prywatną wiadomość  
 
 Tytuł:
PostNapisane: Pt lip 06, 2007 11:04 am 
Kombatant

Dołączył(a): Pn cze 11, 2007 8:37 pm
Posty: 640
delete


Ostatnio edytowano Pt lip 06, 2007 4:32 pm przez Błażej, łącznie edytowano 1 raz

Góra
 Zobacz profil Wyślij prywatną wiadomość  
 
 Tytuł:
PostNapisane: Pt lip 06, 2007 11:06 am 
<font color = red><i>Szarik</i></font>

Dołączył(a): Pn sie 01, 2005 5:21 pm
Posty: 2908
Jacek napisał(a):
Gustaw napisał(a):
Które ?
Nad tym można się zastanowić.
Mięguszowieckie, Mnich, Gierlach, Lodowy itd itp.

Ta i co jeszcze.
To raczej nie najlepszy przykład.


OP już jest porozwiercana i zazłomowana, jak chcą eksperymentowac to niech to robią na OP

Reszty juz niech nie ruszają lepiej.


Góra
 Zobacz profil Wyślij prywatną wiadomość  
 
 Tytuł:
PostNapisane: Pt lip 06, 2007 11:08 am 
Stracony
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pn wrz 05, 2005 9:12 am
Posty: 6269
Lokalizacja: Warszawa/Skierniewice
Błażej napisał(a):
Odpowiedni ludzie z uprawnieniami na zimowe szkaki... droga wolna

Z jakimi uprawnieniami :?:

_________________
Pozdrawiam
Jacek
Obrazek

___________
..Umiem być ciszą, Kończę się w twoim śnie, Ostatnie echo jest ciszą to miejsce gdzie kończy się twoje spojrzenie..


Góra
 Zobacz profil Wyślij prywatną wiadomość  
 
 Tytuł:
PostNapisane: Pt lip 06, 2007 11:09 am 
Stracony
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pn wrz 05, 2005 9:12 am
Posty: 6269
Lokalizacja: Warszawa/Skierniewice
Olka napisał(a):
Reszty juz niech nie ruszają lepiej.

Dokładnie tak.

Błażej napisał(a):
ale OP zimą ... jak mawia pewna rekama ... powinni tego zabronić...

Oglądasz chyba za duzo telewizji.

_________________
Pozdrawiam
Jacek
Obrazek

___________
..Umiem być ciszą, Kończę się w twoim śnie, Ostatnie echo jest ciszą to miejsce gdzie kończy się twoje spojrzenie..


Ostatnio edytowano Pt lip 06, 2007 11:11 am przez Jacek, łącznie edytowano 1 raz

Góra
 Zobacz profil Wyślij prywatną wiadomość  
 
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 1791 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1 ... 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36 ... 60  Następna strona

Strefa czasowa: UTC + 1


Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 3 gości


Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów

Szukaj:
Skocz do:  
POWERED_BY
Polityka prywatności i ciasteczka
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL