Forum portalu turystyka-gorska.pl

Skawiński akurat powiedział mniej więcej tak: Dla ludzi korzystających tak jak należy z ferraty będzie to zwiększenie bezpieczeństwa, a dla tych którzy nie będą z niej korzystać tak jak trzeba czyli nie będą się wpinać to będzie niebezpieczniej.
I to jest jasne.
Dlatego założenie samej liny nie wystarczy. Trzeba jeszcze informować i edukować.
Jeśli chodzi o koszty sprzętu których tak się wszyscy boją, to jest w Zakopanym wypożyczalnia sprzętu. Uprząż już można wypożyczyć 10 zł za dobę. Lonże będzie wtedy też pewnie można wypożyczyć.
Rozkładając wycieczkę na 2 dni to wcale nie takie wielkie koszty.

Sposoby chodzenia po ferratach nie są aż tak bardzo skomplikowane. Wielkich operacji sprzętowych nie ma. Polacy jadący w Dolomity nie robią tu przecież w Polsce żadnych kursów. Więc przy odrobinie zaangażowania można się tego nauczyć. Z resztą nic nie stoi na przeszkodzi aby jakieś krótkie kursy były. Będą chętni to i znajda się instruktorzy. Koszty nie powinny być jakieś wielkie. Z resztą w siebie i swoje bezpieczeństwo warto inwestować.

Jeśli miałaby być ferrata to nie widzę tu związku ze spiskową teorią dziejów lobby przewodnickiego. Na ferracie turysta nie potrzebuje przewodnika.

Dla mnie, a już to chyba kiedyś pisałem najlepiej było by aby:
- wprowadzono tą linę ferratową + wyraźna informacja (najlepiej kilkujęzyczna) o trudności i sposobie poruszania się na szlaku
Informacja przed samym szlakiem, w schroniskach i przy wejściach do parku. Do tego szeroko pojęta edukacja turystów.
- prócz ferraty zainstalowanie stałych punktów asekuracyjnych - ringów lub tak jak w Alpach stalowych tyczek, w takich miejscach jeśli by się dało, aby nie pokrywał ich śnieg. Można by było wtedy w zimie skutecznie się asekurować. Bezpieczniej by było na pewno. A i może latem by się przydało jakby ktoś zamiast ferraty chciał przejść się tam z liną

_________________
Tatrzańskie szlaki..

ten twoj wariant calkiem mi odpowiada, szczegolnie te tyczki ponad sniegiem. tylko, ze to polska

Cały czas o tym pisze!Nauczać ludziska!


No nie wiem jak w Zakopcu,ale w Kraku jak przeczytałem,że za wypożyczenie czekana trzeba zastaw zapłacić tyle co kosztuje+wypożyczenie to ja p......e! Jakbym miał na zastaw to bym sobie kupił!

_________________

w Zakopcu też tak jest

_________________
Bo gdy raz spojrzysz w oczy TATROM
zakochasz się z wzajemnością.
Powroty do nich będą...
jak świeży powiew wiatru....

Zastawy są, ale z tego co widzę to gdzieś połowa wartości.

_________________
Tatrzańskie szlaki..

...a w końcu, po kilku wypadkach, szeroko nagłośnionych w mediach, dla podniesienia bezpieczeństwa kochanych turystów, zlikwidujemy znaki i wprowadzimy nakaz poruszania się po OP tylko w towarzystwie przewodnika tarzańskiego. Bezpieczeństwo przede wszystkim.

http://wierchy.pttk.pl/?s/_punkt_m.oferta/_47.id/_186
to zależy co sie wypożycza,ale i tak drogo w sumie,ale nie o to chodzi,jak mają zrobić ferrate to o.k. niech robią,tylko żeby nie było tak,że ściągną łańcuchy i dalej nic,aaaaa niech tak zostanie co tam......100 lat

_________________

i taki był właśnie ton wypowiedzi p.Skawińskiego, a może jestem przewrażliwiony
[/b]tomek.l[b] twój sposób zabezpieczenia OP popieram w całej rozciągłości, tylko czy coś takiego doczeka się realizacji
wyłożnie kasy na sprzęt ferratowy myślę, że nie sprawi górołazom większego problemu (do wyrzeczeń są przyzwyczajeni)

_________________
Marek

Trzy ofiary w ciągu tygodnia i mają doskonałe uzasadnienie dla zamknięcia Orlej Perci.
Radio, telewizja już o tym huczą, podsycając atmosferę: "że najniebezpieczniejszy szlak", "że wypadki, ofiary", natomiast nie mówią nic o ewentualnej ferracie
Likwidacja Orlej wydaje się bliższa niż kiedykolwiek, o ironio - rok po jej stuleciu.
Oj czarno to widzę!

Telewizornia i radio musi gadać głupoty żeby towar sprzedać. Co prawda Marchwiczny i Zawratowa Turnia to nie Orla ale co to dziennikarzy obchodzi. Ale ja licze, że jak będzie długotrwała zmiana to tylko ferrata.

_________________
"Stary jestem, mam sklerozę, czas umierać" 09.IX.2006 - rozstaj dróg w Dolince za Mnichem

"Stałem się nowym użytkownikiem ale ten nowy też musi posta napisać"

Obyś miał rację wszak na ferrate w ostateczności można się zgodzić

ja uwazam ze skonczy sie na zwykłym polskim pier..eniu i przez najblizsze lata nic sie nie zmieni -bedzie tylko gadanie i gadanie

_________________
NIE MA LEPSZEGO OD MIĘGUSZA WIELKIEGO!

Tatry - Orla Perć; Wypadki i akcje ratownicze; Adam Marasek:
http://www.wgorach.com/?id=48132&locati ... lang_id=PL
wiem, że trochę nie na temat ale warto poczytać

_________________
Marek

Tylko, że tam /szlaki niebieski i zółty/ jakoś nie proponuje się zrobienia ferraty.

dobre rozwiazanie

_________________
Dołem - wicher ciężkie chmury niesie,
O skaliste roztrąca urwiska;
Burza huczy po sczerniałym lesie.
I gromami w głąb wąwozów ciska...
A tam w górze, gdzie najwyższe szczyty,
Lśnią pogodne, jak dawniej błękity.

Adam Asnyk

Czyżby chcieli wprowadzić wejście na Orlą tylko przez Zawrat od 5 Stawów, przez Kozi od 5 Stawów i przez Zadni Granat ?

Poważniej mówiąc to rejon Dolinki Pustej również powinien być zaferratowany.

_________________
"Stary jestem, mam sklerozę, czas umierać" 09.IX.2006 - rozstaj dróg w Dolince za Mnichem

"Stałem się nowym użytkownikiem ale ten nowy też musi posta napisać"

Na KP to lepiej niech od razu dziesięcioosobową windę zaprojektują. Bedzie bardzo bezpiecznie wtedy. I warunek powszechnej dostępności dla narodu bedzie spełniony.

ze szlaku na Zawrat, zdjęcie zapożyczone z serwis "w górach"

tłok tłokiem, ale tam ktoś o kulach zdobywa Zawrat

_________________
Marek

rany jakie tloki jak ja tam szlam to minelo mnie ledwo kilka osob

_________________
Dołem - wicher ciężkie chmury niesie,
O skaliste roztrąca urwiska;
Burza huczy po sczerniałym lesie.
I gromami w głąb wąwozów ciska...
A tam w górze, gdzie najwyższe szczyty,
Lśnią pogodne, jak dawniej błękity.

Adam Asnyk

Ch.uj z tłokiem. Widziałem to zdjęcie wcześniej. Poraża pan z kulą inwalidzką.

Panie Pol - u tłuszcza turystyczna może mieć problemy z samym dojściem do Dolinki Pustej . Ja tą ferrate żądam dla mojej wygody

_________________
"Stary jestem, mam sklerozę, czas umierać" 09.IX.2006 - rozstaj dróg w Dolince za Mnichem

"Stałem się nowym użytkownikiem ale ten nowy też musi posta napisać"

mnie osobiście ten młody człowiek z ręką w kieszeni bardziej, w razie poślizgu podpierał by się chyba nosem
człowiek z kulą być może z pełną swiadomością trudności szlaku tam szedł

_________________
Marek

Ja kilka lat temu mijałam na tym szlaku wycieczkę zaplecakowanych Anglików i to co mnie uderzyło to fakt, że szli jak chcieli. W pewnych momentach szli stadnie nie dając innym szansy i miejsca na wyminięcie, często omijali łańcuchy dużym łukiem, a jedna dziewczyna bała się i płakała, że nie chwyci za nic łańcucha, bo wtedy na pewno spadnie... więc może te łańcuchy faktycznie są zbędne...

_________________
"Wchodzimy, i gromem stajemy rażeni,
Nie wiedząc: czy zostać? czy wrócić? czy iść?...
Tam w smugu ruchomym grającej zieleni,
Przelewa się niebo, obłoczkami pieni
I szumi jak wiatrem kołysany liść..."

A dzięki MałgosiuK, bo ja tu właśnie przekonuję, że na większość ludzi obecnośc łańcucha działa odstraszająco a nie zachęcająco, stanowiąc pewnego rodzaju oznaczenie trudnego szlaku i że w związku z tym ich zdjęcie co niektórych właśnie zachęci do wycieczki (nie ma łańcuchów znaczy jest chyba łatwo).
Co do pana o kulach. Kilka ciekawych przypadków:
- człowiek bez obu stóp wszedł na Everest,
- w Polsce wspinał sie kiedyś taternik bez obu nóg (zupełnie),
- znany himalaista Andrzej Machnik wszdł na Babią Górę z nogą w gipsie.
Co oczywiście nie znaczy że tak może każdy...
Chodzi o to by w góry szli ludzie świadomi tego na co się decydują i odpowiedzialni. Czy będą na OP łańcuchy czy nie będą, to najwyraźniej zadecyduje sobie w końcu środowisko MP, a jaka będzie motywacja... to postanowiłem nie kontynuować wypowiedzi.

Może być , może nie być.

Ogólnie to zdjęcie prezentuje ciekawe typy turystyczne

Grubyilysy - u mnie w miasteczku mieszka obywatel o nazwisku Gardaś. Był z nim wywiad w telewizornii w programie Dymnej. Mając całkowity niedowład nóg po wypadku wyszedł na M. Blanc. I inne.

_________________
"Stary jestem, mam sklerozę, czas umierać" 09.IX.2006 - rozstaj dróg w Dolince za Mnichem

"Stałem się nowym użytkownikiem ale ten nowy też musi posta napisać"

Słyszalam o roznych przypadkach jak ludzie bez nog albo niewidomi zdobywali takie miejsca

_________________
Dołem - wicher ciężkie chmury niesie,
O skaliste roztrąca urwiska;
Burza huczy po sczerniałym lesie.
I gromami w głąb wąwozów ciska...
A tam w górze, gdzie najwyższe szczyty,
Lśnią pogodne, jak dawniej błękity.

Adam Asnyk

Poważniej mówiąc to ja się nie zgadzam z przedmówcą Tam jest tak zajefajnie jak jest właśnie dzięki tej ryyzkownej półeczce w takim stanie w jakim jest Poza tym wydaje mi się, że tam układ skał jest taki, że w sumie ciężko jakiekolwiek ubezpieczenie w rozsądny sposób zamocować /obecne łańcuchy też minimalnie tylko pomagają/

Jak na mój gust to jest akurat jeden z fragmentów OP bardzo dobrze pasujących na via ferratę.
- jest rzeczywiście dość trudno,
- upadek w tym miejscu jest rzeczywiście bardzo niebezpieczny
- akurat na trawersie pewniej jest się chwycić sztywnej liny niż łańcucha.

Znalazłem trochę cyferek i statystyk dot. OP. Można sobie poczytać i wyrobić przybliżone pojęcie na temat wypadkowości na tym szlaku:

http://www.wgorach.com/img/fck/6901352/ ... arasek.pdf

Pol-u o tym artykule właśnie rozmawialiśmy kilka stron wcześniej
Ale przyznaję 10 punktów za czujność

Kaytek, dzięki za wysoką punktację . Przysnąłem.