Forum portalu turystyka-gorska.pl

Wiatam,

szukałam w całym forum informacji na temat punktów podparcia przy wspinaniu się przy pomocy łańcuchów. Wiem ,że gdzies był wątek na ten temat, bo kiedyś go widziałam, ale teraz mi znikł. jakby ktoś go znalazł lub raz jeszcze zechciał wytłumaczyc na czym to polega. Mój pierwszy kontakt z łańcuchami to standard czyli giewont oraz dojście do jaskini raptawickiej. Wiem, że nie potrafię mądrze się posługiwac łańcuchami. Z całą siłą opieram sie na nich. Jak więc robić, żeby było bezpiecznie? W tym roku zaplanowane mam troche ambitniejsze trasy niż śpiący rycerz( m.in. Szpiglas, Wrota, Kozi wierch, Granaty) dlatego tez prosze o poradę. Dzieki z góry

Podpisuje się pod tym i dodaję: zanim chwycisz za łańcuch z całej siły najpier postaraj się upewnić, że kotwy nie wychodzą ze skały!

wlasnie z tego powodu ze łańcuch nie jest stabilny nie powinien on stanowić jednego z trzech punktów oparcia. Korzystając z tej zasady mozna się wspinać klasycznie, kiedy 3 punkty rzeczywiście są stałe. A jak tu nazwać stałym coś co sobie luźno leży koło stóp (Szpiglasowa), bywa urwane na jednym końcu i dynda sobie we wszystkie strony (Skrajny Granat), czy ma po prostu duuzo luzu i majta się z amplitudą 2 metrów (są takie kawałki na Orlej, Rysach, w Kobylarzowym Żlebie itd.)

Łańcuch jak dla mnie to głównie psychiczne wsparcie dla człowieka nieobytego ze skałą lub ekspozycją. Oczywiście mozna go wykorzystywać (i często się wykorzystuje) do po prostu wciągania się na rękach czy jako chwyt gdy nie ma dobrego chwytu w skale. Ale uważałbym z traktowaniem go jako punktu oparcia - mało kto jest w stanie utrzymać ciężar swój i plecaka, połączony z siłą szarpnięcia, w momencie gdy zaczyna się lecieć. A przecież wg. wspinania z zasadą 3 punktów to 2 nogi mają oparcie dzieś w skale, jedna reka trzyma łańcuch a druga w tym czasie szuka chwytu gdzieś w skale. I jak np. nogi nam wyjadą i zaczniemy spadać to naprawdę bardzo ale to bardzo ciężko jest zawisnąć na łańcuchu na jednej tylko rece. A działać trzeba w ciągu ułamka sekundy.

Poza tym łańcuchy w deszczu bywają przeraźliwie śliskie i zimne. Gołe dłonie od tego grabieją, w rękawiczce chwyt nie jest zbyt pewny. Sam kiedyś schodziłem z Koziej Przełęczy do Pięciu Stawów w ulewnym deszczu i w pewnym momencie stwierdziłem że chrzanię te łańcuchy i po prostu łapałem się skały

_________________
Maciej Łuczkiewicz
http://naszegory.info - nasza strona o górskich wyprawach
http://czarnobyl1986.info - moja strona o wyprawach do "zakazanego" miejsca

To juz najgorszy scenariusz...ale dużo częściej zdarza się sytuacja,ze łancuch się gdzieś zblokuje i jak na nim sobie zawiśniemy to lubi odpuścić....grrr-co za uczucie...

PS.a tak w ogóle to tytuł wątku do zludzenia przypomina mi <i chyba nie tylko mi> pewnien przemiły sierpniowy dzień

_________________
Jak mówię,że wybaczam to nie znaczy,że zapomnę.

http://chomikuj.pl/hania.ratmed
http://7000.pl/index.php?page=wyprawy&o ... p=himalaje

http://forum.turystyka-gorska.pl/viewtopic.php?t=172

co do rękawiczek to skórzane, bez palców takie jak na siłownię dają pewny chwyt i chronię przed łańcuchem

no jak już się łapać łańcuchów to faktycznie dwoma rękami, lub tez tylko dwoma chwytać się skał
jedną łańcucha a drugą skały to trochę niewygodnie i niepewnie

_________________
Tatrzańskie szlaki

O ile to w ogóle możliwe... Mi by to chyba nie wpadło do głowy...

no wlasnie... a skoro obiema rekami wisimy na łańcuchu to jakby nie patrzeć jest to jeden wspólny punkt oparcia. A wylatujące ze ściany kotwy zdarzają się od czasu do czasu

Tym niemniej jako że jestem zaprawiony we wspinaczce po linie, to również łańcuch najczęsciej tak wykorzystuję że łapię go obiema rekami i wspinam się w zasadzie po nim, nogami tylko opierając się o skałę. Idzie mi swietnie i nadal żyję choć nie znaczy to że mój sposób jest godny polecenia. A tam gdzie się da wolę unikac łańcucha

_________________
Maciej Łuczkiewicz
http://naszegory.info - nasza strona o górskich wyprawach
http://czarnobyl1986.info - moja strona o wyprawach do "zakazanego" miejsca

Skała jak jest mokra też nie bywa zbyt pewna,łańcych złapiesz całą dłonią a skałę tylko palcami,a że zimny po to masz rękawiczki zresztą nie trzymasz go godzinę .

Dokładnie. Skała zawsze jest pewniejsza.

_________________
"Posekaj, posekaj"

Ale najpewniejsza jest ponoć poręczówka w końcu sezonu

_________________
Pamiętasz co obiecywała?

Zwłaszcza ubiegłoroczna. I Słowackie łańcuchy.

_________________
"Posekaj, posekaj"

Dla naocznego i naręcznego kontaktu proponuje Rohacze. Tam jedno ( lub więcej, części się nie tknełem ) bydle żelażne powiewało na skale jak szturmówka

Don Bydle ma racje - bardziej wierz skale niż metalstwu tam gdzie to możliwe. Po pewnym czasie radośnie "wybiegniesz" np. na Świnice od Świnickiej nie dotykając łańcucha.

_________________
"Stary jestem, mam sklerozę, czas umierać" 09.IX.2006 - rozstaj dróg w Dolince za Mnichem

"Stałem się nowym użytkownikiem ale ten nowy też musi posta napisać"

Największy błąd korzystajacych z łańcuchów to strach. Panika w oczach wielu ludzi z łańcuchem w dłoni to niestety norma.
Skutkiem tego jest "szczękościk" mięśni- niekontrolowany ,nieadekwatny do sytuacji przykórcz wielu mięsni. Wynika z tego pogorszenie kordynacji, a w skrajnych sytuacjach wywołuje lawine błędów prowadzącą do tragedii.

Moja rada to luz i panownie nad emocjami. Luz który się osiąga lub się posiada(bywa wrodzony ) Pracuje się nad nim i doskonali poznając swoje ciało i reakcje na obciążenie w czasie treningu.
Osobiście polecam joge i medytacje

I mocnymi słowami pogoń osoby, które w tym samym czasie co Ty chwytają się tego samego odcinka łańcucha.

_________________
"Stary jestem, mam sklerozę, czas umierać" 09.IX.2006 - rozstaj dróg w Dolince za Mnichem

"Stałem się nowym użytkownikiem ale ten nowy też musi posta napisać"

dobra kochani, a ja nie wiem jak reaguje na łańcuchy. Od czego mam zacząć? Czy dobrze planuję? na początek Słowacki Raj i Sucha Bela. Następny dzień to kościeliska dolina i Smocza Jama,Wąwóz Kraków. A co potem? wogóle w Planach mam Szpiglas, Wrota, Granaty, Kościelec, Kozi Wierch, Czerwone Wierchy, może Rysy(to zależy jak spiszę się na poprzednich szczytach) proszę, ustawcie mi te trasy pod względem trudności. Jak rozplanować ekspozycje, żeby dojrzewać do tych coraz trudniejszych miejsc. Będę wdzięczna.

Na Czerwonych przy dobrej pogodzie nie ma żadnych trudności. Szpiglas od Moka to tylko żmudna droga, w stronę 5 paredziesiąt metrów łańcucha ale tam bardziej niemiłe jest ruszające się podłoże. Wrota to tak samo jak Szpiglasowa - droga zawijasami, trudności technicznych brak. Granaty to wg mnie najłatwiejszy odcinek Orlej ( razem z Czarnymi Ścianami ) ale jest pare miejsc gdzie będziesz musiała uważać. Ta mityczna przepaść to akurat wymysł dziennikarzy . Kościelec jest sporo przepaścisty z obu stron, w dwóch miejscach użyjesz rąk. Uważaj tuż przed szczytem, zwłaszcza przy schodzeniu. Na Kozi idź jednak od 5 Stawów - tylko się zmęczysz. Na Rysach nie byłem od naszej strony - od Słowacji to "maraton", w jednym miejscu łańcuchy w góre i trawersujące zbocze.

_________________
"Stary jestem, mam sklerozę, czas umierać" 09.IX.2006 - rozstaj dróg w Dolince za Mnichem

"Stałem się nowym użytkownikiem ale ten nowy też musi posta napisać"

Słowacki Raj i Sucha Bela
Dolina Kościeliska: Smocza Jama,Wąwóz Kraków
Czerwone Wierchy
Wrota, Szpiglas
Kościelec /generalna próba obycia z ekspozycją/
Kozi Wierch /możesz próbować z DPSP, łatwiej/
Granaty
może Rysy(to zależy jak spiszę się na poprzednich szczytach)
Tak bym to widział

W ramach treningu postój z dziesięć minut na krawędzi kopuły szczytowej

_________________
"Stary jestem, mam sklerozę, czas umierać" 09.IX.2006 - rozstaj dróg w Dolince za Mnichem

"Stałem się nowym użytkownikiem ale ten nowy też musi posta napisać"

No jak wytrzyma te 10 min. to coś z niej będzie

Np "galaretka"

_________________
"Stary jestem, mam sklerozę, czas umierać" 09.IX.2006 - rozstaj dróg w Dolince za Mnichem

"Stałem się nowym użytkownikiem ale ten nowy też musi posta napisać"

Ja to lubię galaretkę , najbardziej agrestową
/do tego owoce i bita śmietana, to już w ogóle niebo /

Ten tekst w kontekście powyższych wyszedł dość aluzyjno - cielesny

Tytuł artykułu: - "Perwersja na Kościelcu "

_________________
"Stary jestem, mam sklerozę, czas umierać" 09.IX.2006 - rozstaj dróg w Dolince za Mnichem

"Stałem się nowym użytkownikiem ale ten nowy też musi posta napisać"

panna rozyczka w roli głównej

No to, dziewczyno, do dzieła Pare rad dostałaś. Przemyśl to. Komisja czeka

_________________
"Stary jestem, mam sklerozę, czas umierać" 09.IX.2006 - rozstaj dróg w Dolince za Mnichem

"Stałem się nowym użytkownikiem ale ten nowy też musi posta napisać"

jesli juz stopniować trudności "ekspozycyjne" to wg mnie tak:
1. Słowacki Raj
2. Czerwone Wierchy (kobylarz - ale ekspozycja tam żadna, jedynie z 10 m gładkiej płyty)
3. Wrota
4. Szpiglasowa (ekspozycji brak, ale kruche podłoże)
5. Smocza Jama - drabinka i nieco łańcucha, kilkanascie m nad ziemią
6. Granaty (Zadni - spacer, Skrajny - nieco "wspinaczki" ale tylko jeden króciutki, niepotrzebny zupełnie łańcuch, Granią - trudności między Skrajnym a Pośrednim - trochę skał, ekspozycji, no i jeden łańcuszek nad tzw. szczeliną)
7. Kościelec (trudność w połowie drogi i tuż pod szczytem, po kilka metrów)
8. Rysy (1 eksponowane miejsce tuż pod szczytem, reszta - straszliwe mozolenie sie pod górę)
9. Kozi (ale też zalezy którędy - od piątki to spacer, żlebem kulczyńskiego ze 3 łańcuchy ale nic wielkiego, przez Kozią Przełęcz to już takie małe "extreme" dla człowieka nieobytego z ekspozycją)

_________________
Maciej Łuczkiewicz
http://naszegory.info - nasza strona o górskich wyprawach
http://czarnobyl1986.info - moja strona o wyprawach do "zakazanego" miejsca

[/b] Wojtku, Łukaszu, Macieju[b]

Dziekuję za cenne rady i wskazówki. Oczywiście się do nich dostosuje i obiecuje obszerną i upojną relację (szukać jej pod koniec lipca, ewentualnie w środku wrzesnia). Jesli przezyje widok z Kościelca. Jak galaretka ze mnie zostanie to tylko na Wojtka moge liczyć (nie lubie truskawek i bitej śmietany - powaznie mówię, więc wymysl cos innego )
A tak poważnie to obawiam się trochę - jestem bardzo roztrzepana, czesto się potykam o włąsne nogi . dziesięć razy miałam tę samą noge złamaną - ja sie tam naprawde mogę zabić, hehe. trzymajcie kciuki. W tatrach przeszłam już wszytskie dolinki i łatwe miejsca. Chce wreszcie coś wiekszego zobaczyć. Uda mi isę! Uda!!!

Bez tego nie wracaj na forum



Uważaj żeby nie zejść przez uduszenie, widok zapiera dech

Na Kościelcu bywają mordy forumowe. Uważaj

_________________
"Stary jestem, mam sklerozę, czas umierać" 09.IX.2006 - rozstaj dróg w Dolince za Mnichem

"Stałem się nowym użytkownikiem ale ten nowy też musi posta napisać"

Naprawdę poelcacie mi iść do Zadniego do Skrajnego Granaty a nie odwrotnie? Moi zajomi, którzy od trzydziestu lat chodza w góry cały czas mi wbijali w głowę, żebym szła od najmniejszego do ajwiększego, że tak bezpieczniej i milej. czyli od Skrajnego do Zadniego. Co Wy na to?

Miła morda forumowa jest zawsze w cenie:)