Forum portalu turystyka-gorska.pl

Jeśli temat jest wart poruszenia, to może ja spróbuję pierwszy... Może kilka pytań Ci rozjaśni sprawę...

LigeiRO czy sieci komórkowe to są jakieś służby ratownicze?
A czy ktoś Ci cokolwiek obiecał, że będziesz miał zasięg wszędzie? A czy operatorzy to stowarzyszenia charytatywne???
A czy chciałbyś widzieć na każdym szczycie BTS?
A kto ma je tam wybudować??? I za ile???

A poza tym, uważam, że zasięg w Tatrach jest i tak OK w porównaniu do trudności terenu.

A to, że jest nieodpłatnie udostępniony numer, to nie znaczy, że operator zobowiązał się do budowy infrastruktury wszędzie i nie bacząc na koszty.
Od bezpieczeństwa to w pierwszej kolejności masz rozum, później rozum, później rozumną asekurację.

tak mi się wydaje...

Zgadzam się. Mi się bardzo często łapie sporo innych sieci. Ale to też zależy jeszcze od jakości telefonu.

Kaytek wydaje mi się że nie zrozumiałes sensu wypowiedzi LigeiRo... on podobnie zresztą jak zdecydowana większośc jak nie wszyscy użytkownicy tego forum rozumiemy o co chodzi, jednak LigeiRo zwrócił uwagę że wiele osób po prostu slepo wierzy, że komórka jest pewną "deska ratunku", która nie zawiedzie jakby co, a tak nie jest i nie sądzę żeby domagał się podjęcia działań np. budowanie masztów
chyba że ironizowałeś...

_________________
Zrozumcie, że państwo chce tylko waszego dobra. Całego waszego dobra...

Picasa

Kaytek, dzięki wielkie za założenie tego tematu, może on szybko umrze śmiercią naturalną,ale ktoś z nowych osób, będących na forum, wyciągnie płynące z tych rozważań poważne wnioski.
Jak kolega peepee zauważył, i dobrze, mój mały post był lekką prowokacją do podjęcia dyskusji, i zmierzającej w dobrym kierunku, jak to Kaytku zauważyłeś dobitnie, w górach należy ZAWSZE liczyć na własne doświadczenie, doświadczenie partnerów i przede wszystkim wiedzę przynajmniej tą podstawową, z autoratownictwa, wzywania pomocy bez tych nowoczesnych wynalazków, jak omówiona tu telefonia komórkowa.
Myślę że Kaytek podsumował to na tyle wyraziście, by niewiele tu dodawać, używać rozumu,rozumu i jeszcze raz rozumu...
Pozdrawiam

_________________
Modyfikuję, naprawiam, "uzdrawiam" nawigacje Garmin'a - info na PW.

Dlatego dobrą metodą jest wówczas ręczny wybór operatora.
Pozwala on, przy aktywnym roamingu, także uniknąć przypadkowego roamingu na rejonach przygranicznych.
Ale osobiście wolę zapłacić za niechciany roaming, a zwiększyć jednak mozliwość wykonywania w razie czego połączeń.


Podejrzewam, że operatorzy, jeżeli by mogli wystawiliby znacznie więcej BTS-ów. BTS sporo kosztuje, ale zyski z jego wystawienia, przy tej ilości turystów, szybko by zwróciły koszty wybudowania większej sieci.
Przyczyny są raczej inne - przede wszystkim prawne, kto im pozwoli wybudować tyle BTS-ów. Najpierw trzeba mieć teren, na którym pozwoli ktoś to postawić. Teren ten musi mieć zasilanie elektryczne. I wreszcie wymaga to uzyskania szeregu pozwoleń: decyzji o warunkach zabudowy (Tatry nie są chyba objęte miejscowym planem zagdospodarowania przestrzennego), pozwolenia na budowę, pozwolenia na użytkowanie, uzgodnień z ochroną środowiska i inspektorwem sanitarnym. Z oczywistych względów nikt nie pozwoli na taką ekspansję sieci komórkowych w Tatry. I bardzo dobrze, no bo kto chciałby widzieć w Tatrach co rusz BTS.

Natomiast oczywiście głównym narzędziem w kierunku bezpieczeństwa jest rozum. Ale różne inne narzędzia jednak są przydatne, dobre buty, latarka, raki etc. Wśód nich znajduje się telefon komórkowy, który co by nie mówić znacznie poprawił możliwości szybkiego wezwania pomocy. Oczywiście ma on swoje ograniczenia, z których należy sobie zdawać sprawę, bo górach szybkie nie oznacza natychmiastowe.

A jeśli tak - to zgadzam się z nim w 100 % i przyznaję rację

Przede wszystkim od zaprogramowania priorytetowych operatorów. Choć i tak domyślnie priorytet ma zawsze sieć macieżysta.



Znaczy, że temat szybko padnie bo jednak się zgadzamy




Po pierwsze masz rację, że operatorzy nie dostali by zezwoleń na takie inwestycje na terenie parku - i z mojego punktu widzenia - dobrze.
Po drugie, Nie przypuszczam, aby tłok na orlej pozwolił zwrócić się kosztom BTS-a postawionego np na Kozim.

No i pewnie po temacie

Miałem na myśli, że jeden telefon "łapie" więcej sieci, a drugi mniej. A jeśli wyłapie więcej sieci, to w przypadku ręcznego wyboru mamy więcej opcji tego wyboru. Mój telefon pokazuje mi listę innych sieci, jeżeli stracę zasięg sieci macierzystej.

Tu faktycznie duże znaczenie ma czułość anteny, lecz nie bez znaczenia jest również kolejna sprawa, czyli ilość umów roamingowych podpisanych przez operatorów. Aaaaaaale to już chyba nie w temacie Tatr...

A mi komórka w górach służy głównie do realizacji pomysłu,który sama sobie wymyśliłam:z najwyższego miejsca w jakim jestem danego dnia robie sobie fotkę na tapetę

_________________
Jak mówię,że wybaczam to nie znaczy,że zapomnę.

http://chomikuj.pl/hania.ratmed
http://7000.pl/index.php?page=wyprawy&o ... p=himalaje

Wyjdzie na to samo, jak zrobisz aparatem, wrzucisz na pc i prześlesz na komórkę tylko trochę dłużej będziesz musiała czekać na piękna tapetę Ale za to będziesz 'górować' w zapewne lepszej rozdzielczości

_________________
"Walcz, walcz, walcz
Twój bunt przewyższy nawet bogów gniew...
Walcz, walcz, walcz
Do końca dni...
Walcz, walcz, walcz
Choć Twoją bronią będzie tylko śpiew...
Walcz, walcz, walcz
Ze strachem swym..."

Daab - Przesłanie z daleka

Drazz pomysl Twójh jest fajny tylko jest problem z dźwiganiem tego kompa przez Hania ratmed.
Już ją widzę jak ciagnie tradycyjnego PC z monitorem 19 na Kozi ,a za nią taki dluuuuuuuuugi przedlużacz z D5SP
Potem tylko polączenie z netem -wysylka -odbiór na komórce i telefonik ma nową tapetkę

_________________
Krakowska Ekipa Górska -KEG
www.keg.yoyo.pl STRONA O GÓRACH

No to mała ciekawostka:
Wystarczy WYJĄĆ z telefonu kartę SIM, żeby bez aktywnego roamingu wybrać numer ratunkowy 112 w KAŻDEJ dostępnej sieci

Niestety tylko 112, 997 czy TOPR nie działa ale to dotyczy zarówno krajowych operatorów (jak masz telefon w plusie a łapiesz tylko orange to z kartą cię nie połączy, a bez - i owszem) jak i zagramanicznych. Dlatego wku...a mnie to gadanie, że "cymbał nie znał numeru do TOPRU i dzwonił na Policję" - a może znał, tylko nie miał zasięgu? I to durna organizacja służb ratowniczych w Polsce przekierowała go na Policję zamiast do dyspozytora CPR? Dlaczego w całej Europie dzwoni się na 112 bez względu na to, co się stało i gdzie a u nas się nie da? To służby ratownicze powinny się dostosować, a nie ktoś potrzebujący pomocy - może ledwie przytomny, w szoku, przerażony.

_________________
Pamiętasz co obiecywała?

Było coś takiego, że jak ktoś w Tatrach wybrał jakiś czas temu 112 to go połączyło z Nowym Targiem
Dlatego póki co lepiej dzwonić pod 601 100 300 i wpisać sobie TOPR w komórkę. No a jak nie ma zasięgu to już dzwonić pod cokolwiek czyli 112. Może coś złapie.

A odnośnie zasięgu to z tego co wiem te stare telefony np. nokia 5110 z zewnętrzna antenką znacznie lepiej sobie z tym radzą.
Nie jestem tego pewien bo nie mogę znaleźć danych tech. tych nowych telefonów ale te stare, oprócz tego, że miały wystająca antenkę to także silniejszy nadajnik - 2 watowy. Nie wiem jakiej mocy mają nadajnik telefony których teraz używamy.

Ale z obserwacji wynika, że te stare lepiej sobie radzą z zasięgiem.
Jak sie tylko upewnię, że ta stara nokia ma silniejszy nadajnik niż ta moja nowa to sobie taka stara kupie. Właśnie na góry.

_________________
Tatrzańskie szlaki..

Może połączyć nawet z Krakowem, jak w Nowym Targu będzie zajęte. Ale to nie problem turysty. Jeszcze raz mówię: to służby ratunkowe powinny się dostosować. I mówię to z pozycji takiej służby (kto mnie zna, ten wie), nie wiecie nawet ile razy mało brakowało, żeby komuś coś się stało przez "niedogadanie" między 122, 997, 998 i 999. A w górach dochodzi jeszcze numer TOPR, GOPR, na jeziorach WOPR. To wszystko powinno być pod jednym dyspozytorem CPR. Ale chodzi o kasę - każdy chce mieć CPR u siebie, bo na to będzie kasa. Więc straż ciągnie do siebie, policja do siebie itd. a jak zadzwonisz na 112 powiedzieć o wypadku, to oficer dyżurny nawet nie wie o co pytać, żeby zadecydować ile i jakich karetek wysłać tylko podnosi słuchawkę i dzwoni na pogotowie: "jest wypadek na 7-ce".

_________________
Pamiętasz co obiecywała?

moc nadajników telefonów komórkowych to MAX 2W dla 900MHz max zasięg przy dobrej propagacji i widoczności anten to 35 km (1800MHz - 1W i 8km zasięgu), bez widoczności zasięg dramatycznie maleje ...

Nie musisz wyjmować - Operatorom nie wolno blokować dostępu do 112 )przynajmniej teoretycznie) za pośrednictwem innej sieci. Ale fakt, wystarczy sam aparat, żeby się dodzwonić - nie trzeba wykupować usług.


Osobiście wdrażałem AUS 112 w kilku powiatach i wyglądało to tak, że nikt nie wiedział co z tym zrobić. Jest to nakładka, która powinna przekierowywać połączenie na jakiś prawdziwy mumer (w zależności od lokalizacji) założenie było takie, że wpada połączenie na numer specjalnie do tego przeznaczony przy którym czeka ktoś, kto od razu jest w stanie pomóc. a w praktyce zazwyczaj służby ratunkowe prosiły o przekierowanie na główny numer wpięty w centralkę, gdzie znów leciały na pierwszy wolny numer po PBX-ie i trafiały np. do pani Kazi z księgowości...
Nie wspomnę już o podziale teryorialnym...


na początku max na polskę aby mieć homologację był 4W (np Nokia 1610) teraz są chyba 2 (były 2W na pewno do 2002 r.)

No właśnien napisałem, a nie doczytałem tematu do końca a tu Golanmac już napisał

Wiem, że te starsze miały do 2 W. Siemens ma to nawet wpisane w instrukcji obsługi. Ciekawiło mnie tylko czy te nowe telefony nie mają teraz słabszych nadajników. Bo np. normy się zmieniły czy nie są już potrzebne silniejsze nadajniki bo większe pokrycie w btsach.

Faktem jest, że w tym samym miejscu i w tej samej sieci różne telefony sobie różnie radzą z zasięgiem.

_________________
Tatrzańskie szlaki..

Normy i ograniczenia bardziej dotyczą parametrów, kóre są dopuszczalne w danym kraju do uzyskania homologacji a nie sprzętów ogólnie produkowanych na świecie. Na początku w dla GSM w Polsce (a w Polsce było tylko wówczas tylko 450 MHz - analogowy Centek i GSM 900MHz) na pewno było 4W (tak jak pisałem N1610, 1611, 8110, 2110, Motorolki 8400, Ericssony 318, 388 itp).
Później (ok. 1998 - 1999 r.) ograniczono w PN moc do 2W i tak na pewno było do 2003 r. (wówczas zmieniłem pracodawcę na ulicę sezamkową i dalej jest pewnie tak jak pisał Golanmac) - lecz wynikało to tylko z przepisów dot. homologacji sprzętu radiowego w Polsce. Jeśli sprowadzisz sobie jakąś komórą bez homologacji na Polskę to może się okazać, że ma większą moc i również będzie miała lepszy zasięg.

Albo coś koło tego

Ale znów zboczyłem trochę od tatr...

W większości przypadków nowe też maja taka moc, z tą różnicą ze potrafią ją zmniejszać w zależności od potrzeb ...
wpływa to dodatnio na ilość szarych komórek oraz żywotność baterii ...


dokładnie, czym większa częstotliwość, tym mniejsza moc, a wszystko po to żeby szare komórki sie nie zlasowały to wynika z przepisów dotyczących homologacji sprzętu ... nadajnik to jedno, jest jeszcze odbiornik, jeśli nie będzie posiadał odpowiedniej czułości to ... na nic zda sie i 100W mocy nadajnika ...

Tylko co innego wyłapanie innej sieci, a co innego możliwość zalogowania się w niej, nawet przy podpisanej umowie roamingowej, przez operatora. W Tartrach można zobaczyć na liście np. sieci węgierskie, nad morzem litewskie, ale bez możliwości zalogowania.

Co do mocy i częstotliwości, to wszystko prawda. Ale przy obowiązujących tych samych przepisach działajacych w tej samej sieci są różnice pomiędzy poszczególnymi współczesnymi telefonami (oczywiście dwu- lub więcej zakresowymi).


Oczywiście że dobrze. Problemy są, aby postawić taką wieżę w parku krajobrazowym np. w parku wzniesień łódzkich, czy otulinie lasu łagiewnickiego, a co dopiero narodowym.
Z tym że z drugiej strony, gdyby obecne przepisy były stosowane kilkadziesiat lat temu, to chyba w większości regionów podgórskich nie byłoby zasięgu TV ......
Ale BTS ustawiony gdzieś tam wysoko jednak sporo by "obsłużył".
Poza tym zobacz, że stawia się BTS-y na obszarach, gdzie wydawałoby się, że rentowność jest bardzo ograniczona. Ale to jest inwesytcja długofalowa, a poza tym operatorom zależy na jak największym zasięgu.

A ze 112 - miało być tak pięknie, a wyszło jak zwykle ....
Z drugiej strony docenić należy działania prywatne, że przy braku działającego 112, dla całych gór i dwóch służb ratowniczych różnych regionów wprowadzili 601 100 300

Ale może akurat się trafi. Ja mam Orange i przy utracie polskiego sygnału, telefon (jeśli potwierdzę, zgodzę się) zaloguje się do słowackiego Orange.

Śpiący Rycerz mnie też się loguje ten fatalny Orangutan.

_________________
Krakowska Ekipa Górska -KEG
www.keg.yoyo.pl STRONA O GÓRACH

Luka,no po prostu lepiej bym tego nie ujęła

_________________
Jak mówię,że wybaczam to nie znaczy,że zapomnę.

http://chomikuj.pl/hania.ratmed
http://7000.pl/index.php?page=wyprawy&o ... p=himalaje

Po co się spieszyć, wystarczy jej sam aparat, a zdjęcia na tapetę przerzuci się w domu, w wolnej chwili No chyba, że Haniu wolisz rzeczywiście nosić przy sobie swój sprzęt...multimedialny oczywiście

_________________
"Walcz, walcz, walcz
Twój bunt przewyższy nawet bogów gniew...
Walcz, walcz, walcz
Do końca dni...
Walcz, walcz, walcz
Choć Twoją bronią będzie tylko śpiew...
Walcz, walcz, walcz
Ze strachem swym..."

Daab - Przesłanie z daleka

Nigdy nie zdarzyło mi się bym w górach nie miała zasięgu. Być może dlatego ze rzadko włączam telefon, jedynie jak chcę sprawdzić godzinę Tak czy siak kiedy komóra była potrzebna nigdy mnie nie zawiodła.

_________________
Mądry wycof nigdy nie przynosi ujmy

ja zawsze mam w górach zasięg

_________________
Dołem - wicher ciężkie chmury niesie,
O skaliste roztrąca urwiska;
Burza huczy po sczerniałym lesie.
I gromami w głąb wąwozów ciska...
A tam w górze, gdzie najwyższe szczyty,
Lśnią pogodne, jak dawniej błękity.

Adam Asnyk

ramion ?

Są góry i GÓRY. Ja tam też w górach mam zawsze zasięg...

_________________
Wchodzi Kaczyński do sklepu a tam wszędzie WINA TUSKA

monk4a ja też, wysoki jestem to chyba dlatego. Ty też ?

W temacie- telefonu używam w górach mało (na szczęście), ale tendencja zauważona jest następująca: w dolinach zasięg rzadko, na graniach brak zasięgu rzadko. Oczywiście mówię o Tatrach.