Forum portalu turystyka-gorska.pl

Wszystko o górach
portal górski
Regulamin forum


Teraz jest Pt cze 28, 2024 10:02 pm

Strefa czasowa: UTC + 1




Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 30 ] 
Autor Wiadomość
PostNapisane: Cz lis 13, 2008 2:31 pm 
Kombatant

Dołączył(a): So gru 09, 2006 9:23 am
Posty: 411
Lokalizacja: Łaziska Górne (Śląsk)
Będąc ostatnio w tamtych okolicach i patrząc na mapę zauważyłem ścieżkę prowadzącą przez tamtą grań. Mógłby ktoś udzielić mi na ten temat jakiś informacji?

Był tam kiedyś szlak? Jeśli tak to kiedy i dlaczego go zamknięto.

Wszelkie informacje mile widziane, z góry dziękuję!

_________________
Niewazne gdzie, wazne, ze pod gore!
http://pod-gore.pl


Góra
 Zobacz profil Wyślij prywatną wiadomość  
 
 Tytuł:
PostNapisane: Cz lis 13, 2008 3:17 pm 
Stracony
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pt cze 15, 2007 3:03 pm
Posty: 8796
Lokalizacja: Londyn, kiedyś W-wa, jutro ... ?
Po pierwsze primo to to jakaś prowokacja grubymi nicmi szyta. My tu na forum bezszlakowców i lewiznę zdecydowanie tępimy.

Po drugie primo gdzieś podobny temacik był już wałkowany i to chyba w kontekście zimowym.

Po trzecie primo najwięcej info udzieli Ci niejaki pan Hajzer, który to pan na tej trasie uprawiał dupoplecogłowobrzuchozjazdy z lawiną. Zna więc każdy kamień, wypukłość i wklęsłość. :twisted:

Zapewne ktoś Ci odpisze na PW. W warunkach zimowych jest to spacerek raczej niebezpieczny a na pewno ryzykowny. Lato to inna para kaloszy. Co do historii to może Markiz coś pamięta z zamierzchłych czasów bani króla Zygmunta. :lol:

_________________
Obrazek TG


Ostatnio edytowano Cz lis 13, 2008 3:40 pm przez Gustaw, łącznie edytowano 1 raz

Góra
 Zobacz profil Wyślij prywatną wiadomość  
 
 Tytuł:
PostNapisane: Cz lis 13, 2008 3:22 pm 
Kombatant

Dołączył(a): So gru 09, 2006 9:23 am
Posty: 411
Lokalizacja: Łaziska Górne (Śląsk)
Cos czulem, ze bedzie taka odpowiedz. Ja natomiast pytam z czystej ciekawosci ;)

Poza tym chyba informacje na temat tego czy byl tam szlak i (jesli byl) kiedy go zamknieto nie sa niczym karygodnym. A jesli ktos bylby tak mily, aby zaspokoic moja ciekawosc odnosnie tego 'jak tam jest' na PW to tez sie nie obraze.

A, ze zima spacerek tam jest niebezpieczny mozna sie byloby domyslic, nawet bez informacji o wypadku pana Hajzera.

_________________
Niewazne gdzie, wazne, ze pod gore!
http://pod-gore.pl


Góra
 Zobacz profil Wyślij prywatną wiadomość  
 
 Tytuł:
PostNapisane: Cz lis 13, 2008 3:34 pm 
Stracony
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pt cze 15, 2007 3:03 pm
Posty: 8796
Lokalizacja: Londyn, kiedyś W-wa, jutro ... ?
AvantaR napisał(a):
Ja natomiast pytam z czystej ciekawosci

Tere fere ... :P

Nie wiem czy był szlak znakowany.
Ale ...
No właśnie. Najczęściej ścieżka była wydeptana nim ktoś pomalował znaczki. Albo bylo kilka ścieżek, ktos obmalował jedną a inne potem zarosły. Nie znam wielu przypadków, żeby ktoś najpierw zbudował i obmalował albo tylko obmalował ścieżkę-szlak. Można powiedzieć, że tak zrobiono w przypadku OP czy ceprostrady na Szpiglasową. Ale to wyjątki. Podobno jeden z pierwszych znakowanych szlaków obmalował sam Karłowicz przez Stoły na Kominiarza. Do Stołów musiała być istniejąca ścieżka bo tam i hala była i różne banie po okolicy. Czy istniała wtedy wydeptana ścieżka ze Stołów na Kominiarza ? Ja nie wiem. Może tzw "ślad nikłej perci juhaskiej". :lol: A wracając do tych Stołów spod Ciemniaka, nie wiem. Zgaduję, że ścieżka była od dawna, zapewne wcześniej niż przez Czerwone Żlebki. Ta przez Żlebki to była droga hawiarska właśnie do tych żlebków a przedłużono ją na Twardy Upłaz chyba dużo później (tak aby ominąć Przeł Tomanową i granicę). Dlatego wydaje mi się, że pierwsza ścieżka na Ciemniak od strony Pysznej prowadziła od dawien dawna właśnie przez te Twoje Stoły. Dopiero po otwarciu szlaku przez żlebki starciła na znaczeniu. To tyle mojego gdybania.

_________________
Obrazek TG


Góra
 Zobacz profil Wyślij prywatną wiadomość  
 
 Tytuł:
PostNapisane: Cz lis 13, 2008 3:37 pm 
Stracony
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pt cze 15, 2007 3:03 pm
Posty: 8796
Lokalizacja: Londyn, kiedyś W-wa, jutro ... ?
AvantaR napisał(a):
mozna sie byloby domyslic

Jeden się domyśli a inny czytelnik nie. Lepiej wspomnieć i sprawa jasna. Bez urazy. :)

_________________
Obrazek TG


Góra
 Zobacz profil Wyślij prywatną wiadomość  
 
 Tytuł:
PostNapisane: Cz lis 13, 2008 3:42 pm 
Kombatant

Dołączył(a): So gru 09, 2006 9:23 am
Posty: 411
Lokalizacja: Łaziska Górne (Śląsk)
Dziekuje za informacje.

Jakby ktos jednak mial jeszcze jakies info co do szlaku to nie krepowac sie ;)

_________________
Niewazne gdzie, wazne, ze pod gore!
http://pod-gore.pl


Góra
 Zobacz profil Wyślij prywatną wiadomość  
 
 Tytuł:
PostNapisane: Cz lis 13, 2008 4:25 pm 
Stracony
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Wt sie 28, 2007 1:34 pm
Posty: 4450
Lokalizacja: lkr
Cytuj:
Z okolic przełęczy Tomanowej zacząłem podchodzić w stronę Ciemniaka, ale tym razem po grani. Do szczytu stołów droga jest prosta, ale dalej zrobiła się ciekawa. Grań zaostrzyła się, z obu stron stoki spadają na jakieś 80 stopni. i do tego kilka turniczek do pokonania. Przed wejściem na grań przeżegnałem się. Najtrudniejszym momentem na tym odcinku była turniczka o wysokości gdzieś 12 metrów, z obu jej stron stok prawie pionowy, więc trawersu nie wchodził w rachubę. Trzeba się było wspiąć na nią kominkiem, pod którym było jakieś 200 metrów do ziemi, teraz już wiedziałem czemu nie ma na tym odcinku szlaku turystycznego. Sama droga skalna nie była bardzo trudna, jakaś III w skali skałkowej ale przy takiej ekspozycji adrenalina wydzieliła się do krwi. Przejście dalej to była tylko formalność, stok jak to się mówi kładł się i od tej skałki doszedłem prawie do Krzesanicy

źródło

_________________
Zrozumcie, że państwo chce tylko waszego dobra. Całego waszego dobra...

Picasa
Obrazek


Góra
 Zobacz profil Wyślij prywatną wiadomość  
 
 Tytuł:
PostNapisane: Cz lis 13, 2008 5:35 pm 
Przypadek beznadziejny

Dołączył(a): Śr sty 02, 2008 11:42 pm
Posty: 2208
Lokalizacja: Małopolska
ścieżka jest wyraźna, choć, gdzie niegdzie sa równoległe (czasem niebezpieczne) warianty. Tam gdzie gran sie piętrzy, odchodzi sie od niej po stronie Świstówki Liptowskiej. Zbyt bliskie trzymanie sie grani wyprowadzi na niezbyt przyjemne strome upłazy.
Trasa lajtowa, pod warunkiem „obejścia” pewnej części grani.


Góra
 Zobacz profil Wyślij prywatną wiadomość  
 
 Tytuł:
PostNapisane: Cz lis 13, 2008 6:20 pm 
Uzależniony ;-)
Avatar użytkownika

Dołączył(a): N lut 17, 2008 11:12 pm
Posty: 1357
Lokalizacja: NewSączCity
ścieżka wyraźna, aczkolwiek w którymś tam momencie rozdziela się i łatwo ją zgubić, szczególnie we mgle... w efekcie zamiast na Ciemniak można wyjśc na... Krzesanicę... :shock:
co też mnie kiedyś tam spotkało... :mrgreen:

_________________
Czasem wystarczy przestać pragnąć jakiegoś marzenia, aby sprawić żeby się ono spełniło...


Góra
 Zobacz profil Wyślij prywatną wiadomość  
 
 Tytuł:
PostNapisane: Cz lis 13, 2008 6:55 pm 
Zasłużony

Dołączył(a): Cz lut 07, 2008 8:14 pm
Posty: 218
Lokalizacja: KRK
Szedłem tam kiedyś zimą, od Tomanowej Przełęczy, przez Stoły na Ciemniak, przy zachowaniu ostrożności może nie

chief napisał(a):
Trasa lajtowa
:wink:

ale, faktycznie
chief napisał(a):
pod warunkiem „obejścia” pewnej części grani

trasa całkiem przyjemna, polecam :lol:


Góra
 Zobacz profil Wyślij prywatną wiadomość  
 
 Tytuł:
PostNapisane: Cz lis 13, 2008 6:55 pm 
Przypadek beznadziejny

Dołączył(a): N paź 23, 2005 9:18 pm
Posty: 2111
Ja tam o żadnym szlaku z przełęczy na ten szczyt nie słyszałem nigdy. Natomiast pewnie jest tam jakaś ścieżka wydeptana przez dziką zwierzynę. Ale chyba nie warto się tam pchać, tym bardziej że na Ciemniaka można wejść korzystając ze szlaków turystycznych. A na odcinku Ciemniak - Tomanowa Przełęcz są wapienne skały i urwiska o trudnościach nie do pokonania dla turysty. A obejść te trudne miejsca to też nie takie proste orientacyjnie. Trzeba pamiętać że Słowacy zamknęli szlak na Tomanową Przełęcz, więc teren może być patrolowany przez służby słowackie, czy nie dochodzi do nielegalnego w tym miejscu przekraczania granicy, czy zbaczania ze znakowanych szlaków. Pamiętam że jak byłem we wrześniu w okolicach Grzesia, to było tam dwóch strażników z lornetkami skierowanymi w kierunku Osobitej.


Góra
 Zobacz profil Wyślij prywatną wiadomość  
 
 Tytuł:
PostNapisane: Cz lis 13, 2008 7:18 pm 
Kombatant
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Śr sty 17, 2007 11:24 am
Posty: 351
Lokalizacja: Kraków
Ile czasu zajmuje przejście tej trasy tzn. od Tomanowej Przełęczy po Ciemniak?


Góra
 Zobacz profil Wyślij prywatną wiadomość  
 
 Tytuł:
PostNapisane: Cz lis 13, 2008 7:31 pm 
Przypadek beznadziejny

Dołączył(a): Śr sty 02, 2008 11:42 pm
Posty: 2208
Lokalizacja: Małopolska
xyz napisał(a):
Szedłem tam kiedyś zimą

w zasadzie, to pisałem o warunkach letnich, zimą bym był ostrożny z tak dalekim "obejściem" :wink:

mpik napisał(a):
łatwo ją zgubić, szczególnie we mgle

potwierdzam....mimo, że szedłem tamtędy wcześniej kilkakrotnie, to ostatnim razem dałem dupska :mrgreen:

Jakub napisał(a):
czy nie dochodzi do nielegalnego w tym miejscu przekraczania granicy, czy zbaczania ze znakowanych szlaków. Pamiętam że jak byłem we wrześniu w okolicach Grzesia, to było tam dwóch strażników z lornetkami skierowanymi w kierunku Osobitej

hmm...ale przeca przez Grześ można leganie przechodzić ? :shock:


Góra
 Zobacz profil Wyślij prywatną wiadomość  
 
 Tytuł:
PostNapisane: Cz lis 13, 2008 7:32 pm 
Stracony

Dołączył(a): Śr wrz 19, 2007 8:59 pm
Posty: 18072
Lokalizacja: Zachodnie Pomorze/Poznań
3d napisał(a):
Ile czasu zajmuje przejście tej trasy tzn. od Tomanowej Przełęczy po Ciemniak?


Jak zabłądzisz po deszczu, tu zgadzam się z Jakubem, to może to być wieczność.

_________________
Mój kanał na YouTube: https://studio.youtube.com/channel/UC7G ... DING%22%7D
Zapraszam


Góra
 Zobacz profil Wyślij prywatną wiadomość  
 
 Tytuł:
PostNapisane: Cz lis 13, 2008 8:31 pm 
Przypadek beznadziejny

Dołączył(a): Śr sty 02, 2008 11:42 pm
Posty: 2208
Lokalizacja: Małopolska
Jakub napisał(a):
Natomiast pewnie jest tam jakaś ścieżka wydeptana przez dziką zwierzynę.

no to część grupy "b", można zaliczyć do....dzikiej zwierzyny :mrgreen:
Jakub napisał(a):
Trzeba pamiętać że Słowacy zamknęli szlak na Tomanową Przełęcz

no ale otwarty jest od strony polskiej


Góra
 Zobacz profil Wyślij prywatną wiadomość  
 
 Tytuł:
PostNapisane: Cz lis 13, 2008 8:53 pm 
Kombatant
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Śr sty 17, 2007 11:24 am
Posty: 351
Lokalizacja: Kraków
Markiz napisał(a):
3d napisał(a):
Ile czasu zajmuje przejście tej trasy tzn. od Tomanowej Przełęczy po Ciemniak?


Jak zabłądzisz po deszczu, tu zgadzam się z Jakubem, to może to być wieczność.

Ok, czyli musze sam to sprawdzić. :) Na oko wygląda, że nie wiecej jak 1.30h.
Mam wrażenie, że filanceria tam nie chodzi.

chief napisał(a):
no ale otwarty jest od strony polskiej

Czyżby? To dlaczego na najnowszej mapie Sygnatury ten szlak w ogole nie istnieje? Zarówno od slowackiej jak i polskiej strony.


Góra
 Zobacz profil Wyślij prywatną wiadomość  
 
 Tytuł:
PostNapisane: Cz lis 13, 2008 9:15 pm 
Kombatant

Dołączył(a): So gru 09, 2006 9:23 am
Posty: 411
Lokalizacja: Łaziska Górne (Śląsk)
3d napisał(a):
chief napisał(a):
no ale otwarty jest od strony polskiej

Czyżby? To dlaczego na najnowszej mapie Sygnatury ten szlak w ogole nie istnieje? Zarówno od slowackiej jak i polskiej strony.

No to widac Sygnatura dala dupy, bo bedac tam 4 dni temu szlak istnial, tabliczki wisialy, a farby z kamieni nikt nie zmyl.

To, ale TPN sie opieprza, albo kup lepsza mape ;)

_________________
Niewazne gdzie, wazne, ze pod gore!
http://pod-gore.pl


Góra
 Zobacz profil Wyślij prywatną wiadomość  
 
 Tytuł:
PostNapisane: Cz lis 13, 2008 9:44 pm 
Kombatant
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Śr sty 17, 2007 11:24 am
Posty: 351
Lokalizacja: Kraków
Możliwe, w sumie byłem zdziwiony, że nie ma na mapie tego szlaku, bo przecież czytam to forum i nikt nic nie pisał na ten temat. ;) Chyba, że to zamknięice szlaku na Tomanową istnieje w planach TPN, i Sygnatura robiąc nową mapę uwzględniła te plany. Bo wiem, że takowe były ze strony TPN, ktoś pisal w jakimś wątku.


Góra
 Zobacz profil Wyślij prywatną wiadomość  
 
 Tytuł:
PostNapisane: Cz lis 13, 2008 9:54 pm 
Przypadek beznadziejny

Dołączył(a): Śr sty 02, 2008 11:42 pm
Posty: 2208
Lokalizacja: Małopolska
3d napisał(a):
Czyżby? To dlaczego na najnowszej mapie Sygnatury ten szlak w ogole nie istnieje? Zarówno od slowackiej jak i polskiej strony

czytając Zarządzenie Dyrektora TPN z tego roku w sprawie m.in. ruchu turystycznego, to o ile pamiętam, szlak na Tomanowa Przeł. był ujęty.


Góra
 Zobacz profil Wyślij prywatną wiadomość  
 
 Tytuł:
PostNapisane: Cz lis 13, 2008 9:55 pm 
Przypadek beznadziejny

Dołączył(a): Śr sty 02, 2008 11:42 pm
Posty: 2208
Lokalizacja: Małopolska
3d napisał(a):
Bo wiem, że takowe były ze strony TPN, ktoś pisal w jakimś wątku

też o tym słyszałem


Góra
 Zobacz profil Wyślij prywatną wiadomość  
 
 Tytuł:
PostNapisane: Cz lis 13, 2008 10:19 pm 
Stracony

Dołączył(a): Śr wrz 19, 2007 8:59 pm
Posty: 18072
Lokalizacja: Zachodnie Pomorze/Poznań
3d napisał(a):
Możliwe, w sumie byłem zdziwiony, że nie ma na mapie tego szlaku, bo przecież czytam to forum i nikt nic nie pisał na ten temat. ;) Chyba, że to zamknięice szlaku na Tomanową istnieje w planach TPN, i Sygnatura robiąc nową mapę uwzględniła te plany. Bo wiem, że takowe były ze strony TPN, ktoś pisal w jakimś wątku.


Tutaj jest (dziś skopiowane ze strony TPN)
http://www.nowy.tpn.pl/data/w_arty/arty ... w-lato.jpg
i tego należy się trzymać.

Gdyby nie jeden szkopuł - patrz na to co po drugiej strony granicy.

Inna sprawa, że przy likwidacji szlaku od strony słowackiej, to ten polski traci sens, co jednak zupełnie nie przeszkadza, nonsensów w TPN jest więcej.
Jeśli likwidacja po stronie słowackiej nastąpiła to brak poprawki na tej mapce to duża plama dla administratora strony TPN.

_________________
Mój kanał na YouTube: https://studio.youtube.com/channel/UC7G ... DING%22%7D
Zapraszam


Góra
 Zobacz profil Wyślij prywatną wiadomość  
 
 Tytuł:
PostNapisane: Cz lis 13, 2008 10:29 pm 
Przypadek beznadziejny

Dołączył(a): N paź 23, 2005 9:18 pm
Posty: 2111
Mapa ciekawa...szlak prowadzący na Grzesia prowadzi w masywie Bobrowca, czerwony omija Łopatę po północnej stronie, na Świnicę szlak trawersuje północne urwiska, a na Mięguszowiecką prowadzi niemal wprost z pominięciem Kazalnicy. Jest szlak słowacki na Tomanową Przełęcz. Ciekawie wygląda jeden ze szlaków sprowadzających z Bystrej i wyrysowanie grani granicznej w rejonie Starorobociańskiego :lol:


Góra
 Zobacz profil Wyślij prywatną wiadomość  
 
 Tytuł:
PostNapisane: Cz lis 13, 2008 10:34 pm 
Przypadek beznadziejny

Dołączył(a): N paź 23, 2005 9:18 pm
Posty: 2111
Patrz też wyrysowanie grani Żabi Wyżni i MSW oraz grań Cubryna - Koprowy. Ale hitem jest dopiero wysokość MSW - 1875 m :lol: czyżby Mięgusz był niższy od Giewonta :?: :rofl_an:


Góra
 Zobacz profil Wyślij prywatną wiadomość  
 
 Tytuł:
PostNapisane: Cz lis 13, 2008 10:38 pm 
Kombatant
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Śr sty 17, 2007 11:24 am
Posty: 351
Lokalizacja: Kraków
Eee, chyba ktoś tą mapę robił na kolanie. Odkąd to Mięguszowiecki Szczyt ma 1875m? :mrgreen:
Szlak na Bobrowiec i Juraniową przeciez zamknięty. Nie uwzględniony nowy szlak na Bobrowiecką, itp.

Jakub napisał(a):
Cubryna - Koprowy

Grań Koprowego najwyraźniej została pominięta jako mało istotna. :wink:


Góra
 Zobacz profil Wyślij prywatną wiadomość  
 
 Tytuł:
PostNapisane: Pt lis 14, 2008 6:38 am 
Przypadek beznadziejny

Dołączył(a): Śr sty 02, 2008 11:42 pm
Posty: 2208
Lokalizacja: Małopolska
Markiz napisał(a):
Inna sprawa, że przy likwidacji szlaku od strony słowackiej, to ten polski traci sens, co jednak zupełnie nie przeszkadza, nonsensów w TPN jest więcej

przeca nawet jak był słowacki szlak czynny, a przed układem Sch....to tez nie wolno było przechodzić...
a jego zalety ?....spore:
- legalne wejście na Tomanowa Przeł., a stamtąd zupełnie insza perspektywa topo niż z Ciemniaka.
- dla lwiźniarzy dobry pkt. startowy (i jeszcze legalny) na Ciemniak lub grań w kierunku Kamienistej, czy choćby do Tomanowej Liptowskiej
- stosunkowy spokój (jakby kto chciał sobie jeno na pikniczek :mrgreen:
Same pozytywy :wink:


Góra
 Zobacz profil Wyślij prywatną wiadomość  
 
 Tytuł:
PostNapisane: Pt lis 14, 2008 10:11 am 
Stracony
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pt cze 15, 2007 3:03 pm
Posty: 8796
Lokalizacja: Londyn, kiedyś W-wa, jutro ... ?
chief napisał(a):
jakby kto chciał sobie jeno na pikniczek

Jak piknik to nad wodą (browar musi się chłodzić, nie ?) albo jeszcze lepiej z grillem. :lol:
A na Tomanowej to co najwyżej kanapki wrąbać i ciepłego browarka obalić ... :mrgreen:
:wink:

_________________
Obrazek TG


Góra
 Zobacz profil Wyślij prywatną wiadomość  
 
 Tytuł:
PostNapisane: Pt lis 14, 2008 12:54 pm 
Przypadek beznadziejny

Dołączył(a): Śr sty 02, 2008 11:42 pm
Posty: 2208
Lokalizacja: Małopolska
Gustaw napisał(a):
Jak piknik to nad wodą (browar musi się chłodzić, nie ?)

w zasadzie racja, ale lepszy rydz niż nic :wink: ....poza tym, zawsze zostaje wiśnióweczka :tongue:


Góra
 Zobacz profil Wyślij prywatną wiadomość  
 
 Tytuł:
PostNapisane: Pt lis 14, 2008 1:26 pm 
Stracony
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pt cze 15, 2007 3:03 pm
Posty: 8796
Lokalizacja: Londyn, kiedyś W-wa, jutro ... ?
chief napisał(a):
zawsze zostaje wiśnióweczka

Wiśniówka ? Ależ oczywiście ! Ale raczej na zimowy biwak ... :roll:

_________________
Obrazek TG


Góra
 Zobacz profil Wyślij prywatną wiadomość  
 
 Tytuł:
PostNapisane: Pt lis 14, 2008 4:04 pm 
Stracony

Dołączył(a): Pt lis 04, 2005 7:38 pm
Posty: 4278
Lokalizacja: Buk
Wiśnióweczka jest dobra o każdej porze roku :wink:

_________________
Jak mówię,że wybaczam to nie znaczy,że zapomnę.

http://chomikuj.pl/hania.ratmed
http://7000.pl/index.php?page=wyprawy&o ... p=himalaje


Góra
 Zobacz profil Wyślij prywatną wiadomość  
 
 Tytuł:
PostNapisane: Pt lis 14, 2008 4:22 pm 
Stracony
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pt cze 15, 2007 3:03 pm
Posty: 8796
Lokalizacja: Londyn, kiedyś W-wa, jutro ... ?
Hania ratmed napisał(a):
Wiśnióweczka jest dobra o każdej porze roku :wink:

Rzuciłaś mnie na kolana. Poddaję się ... :)

_________________
Obrazek TG


Góra
 Zobacz profil Wyślij prywatną wiadomość  
 
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 30 ] 

Strefa czasowa: UTC + 1


Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 38 gości


Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów

Szukaj:
Skocz do:  
POWERED_BY
Polityka prywatności i ciasteczka
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL