Forum portalu turystyka-gorska.pl

Witajcie. Mam problem z moją kurtką. Model Alpinusa z 1999 roku Kajman. Kurtka jest goretexowa, a już drugi sezon podejrzewam ją że przemaka, a ostatnio jestem już prawie pewien. Nie chodzi mi o miejsca na szwach czy brzegi rękawów. Normalnie przemaka na piersi. Ostatnio wyjąłem mocno wilgotne dokumenty z "suchej kieszeni", która właśnie mieści się na lewej piersi. Prałem ją normalnie w pralce jak jest zalecane, nie czyściłem chemicznie. Słyszałem, że goretexy dobrze prać w specjalnych środkach, ale na metce nie ma przeciwskazań dla pralki i normalnego prania z proszkiem. Nie chcę kurtki impregnować, bo to chyba nie ma sensu w przypadku odzierzy oddychającej z membraną. Jak ktoś wie co ją "zepsuło" albo jak naprawić to rposzę o pomoc. Poza forum jestem na mloxey@o2.pl i gg: 3469802. Z góry dzięki. Marek

Dlaczego nie ma sensu impregnowanie? Wręcz przeciwnie!
Materiał zewnętrzny jest fabrycznie zaimpregnowany, jdnak po jakimś czasie impregnat się wyciera. Woda wtedy nie spływa po materiale, ale wsiąka. Membrana wilgoś przepuszcza, stąd wrażenie, że kurtka przecieka.
Odzież z membraną najlepiej jest prać w specjalnych środkach (np. Nikwax). Zwykłe proszki mogą podobo zapychać mikrootwory. Na pewno nie można używać środków zmiękczających.
Swoją drogą membrana mogłą się zniszczyć po kilku latach.

_________________
https://portal.turystyka-gorska.pl

Ale czy impregnat nie zablokuje calkowicie membrany? Jaka moze być żywotność membrany?

Nie zablokuje - tylko stostsuj odpowiedni impregnat do odzieży z gore-tex'em.
Żywotność membrany w dużym stopniu zależy od intensywności używania i raczej trudno ją określić.

_________________
https://portal.turystyka-gorska.pl

[quote="<b style="color:black;background-color:#ffff66">MLoxey"]</b>Witajcie. Mam problem z moją kurtką. Model Alpinusa z 1999 roku Kajman. Kurtka jest goretexowa, a już drugi sezon podejrzewam ją że przemaka, a ostatnio jestem już prawie pewien. Nie chodzi mi o miejsca na szwach czy brzegi rękawów. Normalnie przemaka na piersi. Ostatnio wyjąłem mocno wilgotne dokumenty z "suchej kieszeni", która właśnie mieści się na lewej piersi. Prałem ją normalnie w pralce jak jest zalecane, nie czyściłem chemicznie. Słyszałem, że goretexy dobrze prać w specjalnych środkach, ale na metce nie ma przeciwskazań dla pralki i normalnego prania z proszkiem. Nie chcę kurtki impregnować, bo to chyba nie ma sensu w przypadku odzierzy oddychającej z membran

Są środki do impregnacji butów i odzieży z membraną. Ale goretex też nie jest wieczny i w końcu popęka i zacznie przeciekać.

_________________
Tatrzańskie szlaki

inna sprawa to to, ze przy duzym wysilku membrany nie nadazaja z oddprowadzaniem potu, cieplego powietrza i pary na zewnatrz; stad nieraz wrazenie mokrosci wewnatrz kurtki

6-cio letni goretex już ma prawo przemakać - zwłaszcza gdy jest intensywnie używany.
Poza tym membrany nigdy nie są w 100% wodoszczelne i z tego powodu wiekszość sztormiaków "na wodę" jest robionych bez membrany.
Specjalny impregnat poprawi wodoodporność lecz o ile memberna raz straciła swoje właściwości to już nie będzie działała "jak nowa".

Jesli jedynym objawem przemakania kurtki są mokre dokumenty w kieszeni to może to być pot, który parując przedostał się w naturalny sposób przez gore-tex.
A może się mylę.

_________________
niech żyje niepoprawność polityczna i w ogóle
http://www.gopr.com.pl/

Gore prane w proszku????

Gdzieś wyczytałam, ze owszem w pralce można ale należy wcześniej usunać cały proszek z kieszeni pralki.
Tak jak powiedział Konrad najlepiej użyać nikwax - ta firma ma płyny do prania i impregnaty.
Ale można także wyprac w płynie do pranie - w proszku nigdy bym nie zaryzykowała

"Sucha kieszeń" powinna raczej pozostać sucha

Poza tym 6 lat to dużo, tym bardziej jeśli kurtka była potraktowana proszkiem.

nie jestem specjalistą, jednak jak to ma być "sucha kieszeń" to powinna być bez gore-texu, tak? a jak w tej kieszeni "suchej kieszeni" nie ma gore-texu to nie może on przeciekać, tak?

_________________
niech żyje niepoprawność polityczna i w ogóle
http://www.gopr.com.pl/

sucha kieszen jest sucha przede wszystkim dlatego ze znajduje sie wewnatrz (od srodka) kurtki. chroniona przez wszystkie warstwy materialu i nie pozwalajaca na ingerecje wody przez zamek. Czesto bywa ze takie kieszenie (schowki...) bywaja dodatkowo powlekane membrana PU co zapewnia praktycznie warstwe wodoodporna... jak wiec widac niekoniecznie membrana (lub jej brak) musi byc przyczyna mokrosci wewnatrz kieszeni (ale moze )

duzo madrosci mozna sobie poczytac na http://ngt.pl

z wlasnej praktyki w temacie szmatoteksu i podobnych mam dwa slowa: nie prać.

Zauważyłem że dobry impregnat można kupić na allegro w całkiem przystępnej cenie do 30zł...

Pozdrawiam!
Bartek

_________________
Wchodzi Kaczyński do sklepu a tam wszędzie WINA TUSKA

Ja również mialem podobny problem z moją Salewą z membraną Gore-Tex. nie miałem jednak mokrej kieszeni a całe rekawy... Po rozmowach z różnymi ludźmi i kilku godzinach przemyśleń przyszło wyjaśnienie...
Membrana ma nie przepuszczać wody, a jedynie parę wodną, weźmy jednak pod uwagę solidną ulewę podczas której woda pokrywa całść kurtki i nie pozwala wydostać się powitrzu na zewnątrz... Już wiem dlaczego są kurtki z podwójnym gore-texem

noooo... do martyrologii... prapoczątków tego forum się dokopałeś

_________________
Zrozumcie, że państwo chce tylko waszego dobra. Całego waszego dobra...

Picasa

po prostu chciałem znaleźć coś na temat impregnacji gore-texu, a jeżeli mogę komuś pomóc w wyleczeniu się z podejrzeń to czemu nie ;p

jak pada deszcz to powietrze jest nasycone, wręcz przesycone wilgocią. a membrana to nie żadna magia tylko plastikowa powierzchnia z dziurkami. Jak stężenie pary wodnej na zewnątrz i wewnątrz jest zbliżone to gdzie ta wilgoc ze środka ma niby zniknąc? a jeśli na zewnątrz jest chłodniej (a zazwyczaj jest chłodniej niż 30-kilka stopni) to na tej schłodzonej powierzchni będzie się skraplac woda. Tak więc kurtka będzie od środka mokra i stąd ta "przemakalnośc membrany". Goretex działa dobrze tylko wtedy jeśli są spełnione określone warunki - duża różnica wilgotności na zewnątrz i wewnątrz. Dlatego oddycha znakomicie w zimny, suchy i wietrzny dzień, natomiast w czasie lipcowej, parnej ulewy, gdy jest gorąco jak w saunie nawet kurtka mammuta będzie mokra od środka. Oczywiście zakładam wysiłek fizyczny a nie stanie na przystanku.
Impregnacja ma oczywiście duże znaczenie. Jeśli materiał zwenętrzny kurtki nasiąknie wodą to właściwie przestaje ona oddychac nawet przy spełnieniu pozostałych warunków. Przez warstwę wody wymiana pary wodnej jest niewielka. A nasiąknięty materiał zewnętrzny to nic innego jak warstwa wody
o takim cudzie jak podwójny goretex to nie słyszałem. potrafię sobie wyobrazic, że takie coś by oddychało znacznie, znacznie gorzej niż pojedynczy i nie spełniałoby swojej roli. A goretex ma właśnie oddychac a nie tylko nie przemakac. Od ulewy są sztormiaki - zupełnie nieprzemakalne ale też zupełnie nie oddychające. Jak coś oddycha to z założenia nie jest całkowicie nieprzemakalne.

Poza tym w tym wszystkim najważniejsze jest utrzymanie suchej powierzchni ciała, więc najistotniejsza jest odpowiadnia warstwa najbliższa ciału. Jak założymy bawełnianą koszulkę pod super zajebisty goretex to i tak wkrótce będzie mokra od potu.

_________________
Maciej Łuczkiewicz
http://naszegory.info - nasza strona o górskich wyprawach
http://czarnobyl1986.info - moja strona o wyprawach do "zakazanego" miejsca

i to jest w moim wypadku awykonalne...
nawet najlepsze materiały wymiękają jak zacznę się pocić: ostatnio polyesterowa, siatkowa koszulka TrekMates'a i softshell przepocone były do suchej nitki. Jedyne co dobre to fakt, że te materiały szybko wysychają...

_________________
http://3000.blox.pl/html

"Listy z Ziemi" Twaina: poszukaj, przeczytaj... warto

Pewnie chodzi o GTX dwuwarstwowy. Jest też trzywarstwowy.

Mnie się wydaje, że chodzi o różnicę temperatur. Klasyczny GTX działa na zasadzie dyfuzji pary wodnej, jak sądzę. Dlatego podaje się oddychalność membrany w g/m2 w zimowych warunkach, im więcej tym lepiej. W lecie podaje się w RET, im mniej tym lepiej.

_________________
Te linki okazują mowę nienawiści lub dyskryminację wobec chronionej grupy osób z powodu rasy, wieku lub innych naturalnych cech.
https://pl.wikipedia.org/wiki/%C5%BBagiew_(organizacja)
https://pl.wikipedia.org/wiki/A_quo_primum

Otóż to, o to właśnie chodzi. Nie ma materiału który by na tyle szybko odparowywał pot żeby być ciągle suchym mimo wysiłku. Chodzi o to żeby materiał nie nasiąkał i nie zatrzymywał w sobie wilgoci a właśnie jak najszybciej wysychał. Mam ten sam problem ale syntetyki schną na tyle szybko ze nie chodzi się godzinami w mokrym ubraniu - a tak było za czasów królowania bawełny


Tak myślę, ale akurat to czy siatka od podszewki jest luzem czy zlaminowana z membraną ma prawie żaden wpływ na oddychalność i na przemakalność. W końcu otwory w tej najbliższej ciału warstwie są widoczne gołym okiem. Ta warstwa ma w zasadzie chronić samą membranę przez przecieraniem i zapychaniem porów brudem

A dyfuzja to przenikanie przez membranę na zasadzie różnicy stężeń a nie temperatury. Więc głównym czynnikiem jest stężenie pary wodnej po obu stronach. Tym niemniej prawdą jest że powietrze ciepłe (takie jak jest wewnątrz) można znacznie bardziej nasycić parą wodną niż powietrze zimne. Jeśli jednak na zewnątrz nasycenie powietrza parą wodną sięga 100% (deszcz w parnym dniu) to choćbyśmy stanęli na głowie to juz bardziej go nie nasycimy. Para wodna będzie się skraplać a kurtka będzie wilgotna i od środka.

_________________
Maciej Łuczkiewicz
http://naszegory.info - nasza strona o górskich wyprawach
http://czarnobyl1986.info - moja strona o wyprawach do "zakazanego" miejsca

Różnica stężeń, a więc różnica ciśnień. A to jest zależne od temperatury. Idealnie suchego ciała nie da się zachować niezależnie od membran i warstw pod nimi. No chyba, że się cali obsypiemy talkiem...

Poza tym nie tylko warstwa najbliżej ciała ma znaczenie. Ta pomiędzy bielizną a membraną, również musi być oddychająca bo inaczej i tak wszystko weźmie w łeb...

Chodzi o efekt Soreta.

_________________
Te linki okazują mowę nienawiści lub dyskryminację wobec chronionej grupy osób z powodu rasy, wieku lub innych naturalnych cech.
https://pl.wikipedia.org/wiki/%C5%BBagiew_(organizacja)
https://pl.wikipedia.org/wiki/A_quo_primum

dlatego event jest w teori lepszy