Forum portalu turystyka-gorska.pl

Witam. W czasie ubiegłego weekendu włóczyłem się trochę po Karkonoszach. Muszę przyznać, że pogoda była piękna, nie spodziewałem się takich upałów, jednak pewna rzecz nie była przyjemna. Mianowicie: mokry śnieg. Zapadałem się w niego właściwie na co trzecim lub czwartym kroku. Był to także pierwszy poważniejszy test dla zakupionych nie dawno butów: Aku Lhasa. Wędrówka była dość długa: około 8 godzin i po niej okazało się, że w butach jest mokro. Zastanawiam się nad przyczyną. Z góry śnieg miał małe szanse wsypania się do środka, bo miałem dość wysokie stuptupy Wisporta (choć chyba bez membrany, więc same mogły przemoknąć). Mam w związku z tym takie zdroworozsądkowe pytanie: jak długo obuwie ze skóry zamszowej (z elementami materiałowymi) i z gore-texem wytrzyma w takich warunkach (było naprawdę mokro)? Moja Ukochana sugerowała, żebym je reklamował, ale sam nie wiem. Wydaje mi się, że nie ma nieprzemakalnych materiałów i membrana chroni nas tylko przez jakiś czas. Czy ktoś bardziej doświadczony ode mnie (czyli chyba każdy...) w użytkowaniu górskiego sprzętu mógłby się wypowiedzieć?

Nie warto reklamować, bo raczej nie ma podstaw do reklamacji.

A buty były impregnowane?
Wiem z autopsji że to kolosalna różnica- może nie da Ci to nieprzemakalności ale odwlecze w czasie moment zalania...

Więc sytuacja wygląda następująco:
1) Membrana nie działa jeśli nie ma gdzie odprowadzać pary a w błocie śniegowym, zazwyczaj nie ma i but przestaje oddychać. To z resztą tyczy się również każdego innego buta.
2) Nie ma butów nieprzemakalnych - kwestia czasu.
3) membrana jest pod warstwą skóry i samo zamoczenie skóry z wierzchu nie musi być równoznaczne z przemięknięciem buta.
4) Skóra powinna być jakoś wstępnie zaimpregnowana - a jej przemoknięcie po pierwszym dniu oznacza, że na pewno nie są to żadne super buty, lecz jest wielce prawdopodobne że w błocie śniegowym po całym dniu przemoknie Ci większość butów za 300 - 400 zł.
5) membrana membranie nie równa - jedna przemoknie po godzinie inna po 30 - ale też przemoknie. Jedna przetrze się po roku inna po czterech...

Tak więc twoje buty miały prawo przemoknąć mimo, że są nowe. W tym przedziale cenowym bezpieczniej jest kupić licówki i dobrze je wypastować, choć jak pokazuje doświadczenie - nie każde GTX są do du...

Każda domowa impregnacja obniża jakość buta - membrana pod warstwą wosku nic Ci już nie da. Tak samo jak nic Ci nie wleci tak i nie wyleci. Impregnację trzeba stosować możliwie jak najpóźniej. Całego dnia w wodzie to i żaden impregnat nie wytrzyma.
But i tak będzie przemakał a w suche upalne dni nie będzie już tak oddychał jak przed impregnacją.
Skóra powinna być tak przygotowana przez producenta, żeby było ok. Jeśli producent tego nie zrobił - ty tego nie naprawisz. Wracamy do tego co napisałem wyżej - za 300 zł GTX rzadko będą dobrymi butami.



Moje GTX też nigdy mi nie przemokły, nie były impregnowane a biegam w nich od 2006r. Ostatnio wierzchnia skóra zaczęła nasiąkać - ale jeszcze do środka nie wlało się nic - no, raz... górą

Nie wiem czym impregnujesz buty, ale impregnaty przeznaczone do butów z membrana (zresztą nie tylko butów) z pewnością nie obniżą ich jakości.

_________________
9/28 kgp

Bo producent Ci tak powiedział???
Od długiego czasu nie impregnowałem butów.

Fizycznie nie wyobrażam sobie impregnatu który impregnuje nie zmniejszając oddychalności ...

P.S.
Mam buty z gore, i za radą producenta, póki nie przemokną, nie impregnuję

Polecam zapoznanie się ze składem chemicznym takich preparatów... jeśli coś będzie nie jasne służę pomocą w zakresie chemii...
Po drugie przeszłam całkiem sporo km w niejednej parze butów...

_________________
9/28 kgp

Bo widzisz, kurtka z membraną zaczyna przepuszczać wilgoć pomiędzy kanalikami - one po prostu się od siebie odsuwają i impregnat do kurtki ma na tyle dużą średnicę cząsteczek, że nie wlezą one w kanalik którym ma być wyprowadzona para tylko te kanaliki powtórnie "sklejają ze sobą".
W bucie natomiast impregnat nanosisz na skórę - z wierzchu i tu już prawa fizyki są trochę inne...

Jeśli nie rozumiesz różnicy to oddaj dyplom

Skoro wiesz, to może wytłumacz jak działa impregnowanie bez zmniejszenia odychalności

please

A, to przepraszam.

Zgadza się i zapewne właśnie dlatego do butów stosuje sie inne preparaty niż do kurtek...

_________________
9/28 kgp

Rzeczowa dyskusja...

_________________
9/28 kgp

Melduję, że moje buty nic nie wiedzą o chemii - bo po zaimpregnowaniu stały się "cieplejsze".

_________________
Powolutku do przodu, mamy już stronę !!! http://pomagamoli.pl/

To po co wrzucasz je do jednego wora??????
Do butów masz głównie woski, które uszczelnią je i w jedną i w drugą stronę.
Z resztą o tym już kiedyś dyskutowałem na tym forum, nie będę się powtarzał.

No i widzę że się nie dowiem, niestety jak zwykle wiodącymi są argumenty "polecam zapoznanie", "służę pomocą" czy "stosuje się inne" choć co prawda sugerują, sporą wiedzę piszącego, to w żaden sposób, nie udzielają odpowiedzi na zadawane pytania ...

W skład impregnatów do butów wchodzą fluorowane polimery, ester (octan butylu) oraz alkohole... Nie może być mowy o woskach z prostej przyczyny to estry kwasów tłuszczowych (80 atomów węgla) o właściwościach hydrofobowych a wiec nie rozpuszczalne w wodzie, powoli (słabo) rozpuszczają się w rozpuszczalnikach organicznych, są to na tyle duże związki chemiczne, że 'zatkałyby pory w membranie'.
Za 'uszczelnienie' buta odpowiadają polimery fluorowane... ich działanie można porównać bardziej do uszczelki, czyli niejako wzmocnienia membrany a nie jej zatkania...
Zdaje sobie sprawę, że panowie i tak nie będą usatysfakcjonowani...

Po odbiór dyplomu zapraszam na PWr...

Ale chodzi o to, że w bucie właśnie nie impregnuje się membrany a skórę która jest na wierzchu...

A w jaki sposób polimery fluorowe zapewniają niezmienną oddychalność buta ? Czy to nie jest tak, ze polimery tworzą cienka, elastyczną i nieprzepuszczalną warstwę na powierzchnie buta ?

Może się mylę, ale membrana znajduje się pomiędzy wyściółką buta a skóra/nubukiem/zamszem. Jeśli impregnowalibyśmy jedynie zewnętrzną warstwę to można by było używać do tego pasty do butów- jeden pies bo i tak oznaczałoby to koniec właściwości oddychających.
Nie twierdze, że to nie zmniejsza właściwości oddychających, ale w moim odczuciu jest to niewielka zmiana... I w przypadku autora tego wątku impregnacja butów byłaby jak najbardziej wskazana.

_________________
9/28 kgp

Z tego co wiem, to te małe cząsteczki zatykają pory w membranach a duże się do nich nie mieszczą...





No to jesteśmy w domu

Jeśli impregnacja ograniczałaby się do cienkiej warstwy na zewnątrz buta to każde zarysowanie buta (przejechanie paznokciem po bucie) niszczyłoby ta strukturę i trzeba byłoby takie buty impregnować co chwile. Myślę że najłatwiej przekonać się o tym że impregnat dociera do membrany przyglądając mu się z bliska. Ta substancja nie lepi się ani nie klei, nie jest ani gęsta ani mazista- to mleko które z łatwością przenika przez warstwy.

Jeśli kolega Kajtek cytuje moje slowa prosze żeby nie wyrywał ich z kontekstu!!!!!!

No i że co niby to ma oznaczać bo nie rozumiem? Oczekujesz że wiadomości na wiki beda bledne? To jest charakterystyka wosków i zapewne wszędzie gdzie jest o nich napisane jest napisane ze to estry kw tl do 80 atomow wegla?
Sprawdź czy przypadkiem o membranach tam nie piszą...;>

I często tak właśnie jest, że po przejściu przez łąkę impregnacja idzie w niepamięć.


przez 2, 3 a nawet czasem 4 mm skóry hydrofobowej??????

Czyli jak zrobię eksperyment, polegający na potraktowaniu impregnatem skóry, to przejdzie on przez nią ? mam kawałek skóry zaraz sprawdzę

EDIT
Niestety skóra jest cały czas sucha, ile powinienem czekać ?

Hydrofobowość to 'nielubienie' wody a w składzie impregnatów masz alkohol!!!!!!!!!!!!

Nie mam siły na walke z wszystkowiedzącymi:) pozdrawiam

Ok - usunąłem

Nie chodzi mi o hydrofobowość a o grubość.

A kolega wie co to jest przenikanie? Kolega widzi pory membrany i dlatego wierzy że tam są? Większość tych cząstek widoczna jest pod mikroskopem, moge rzucić ich wielkościami tylko po co? owszem... przeniknie przez skóre w tym 'doświadczeniu'... kwestia tylko ile tego dasz i jak gruba masz skóre...

Spróbuj z irchą z samochodu...