Forum portalu turystyka-gorska.pl

Wszystko o górach
portal górski
Regulamin forum


Teraz jest Wt lip 02, 2024 11:43 pm

Strefa czasowa: UTC + 1




Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 67 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1, 2, 3  Następna strona
Autor Wiadomość
 Tytuł:
PostNapisane: Pt kwi 10, 2009 10:54 am 
Stracony

Dołączył(a): Śr cze 20, 2007 5:51 pm
Posty: 10096
Lokalizacja: Moszna
Nadal jest sucha, tak się zastanawiam, czy wcześniej przemoknie, czy wyparuje :)


Góra
 Zobacz profil Wyślij prywatną wiadomość  
 
 Tytuł:
PostNapisane: Pt kwi 10, 2009 10:56 am 
Stracony

Dołączył(a): Pn paź 17, 2005 5:35 pm
Posty: 7568
Lokalizacja: z lasu
kayadams napisał(a):
A kolega wie co to jest przenikanie? Kolega widzi pory membrany i dlatego wierzy że tam są? Większość tych cząstek widoczna jest pod mikroskopem, moge rzucić ich wielkościami tylko po co? owszem... przeniknie przez skóre w tym 'doświadczeniu'... kwestia tylko ile tego dasz i jak gruba masz skóre...

Kolega w Krakowie robi doświadczenie, ale albo skóra, albo impregnat nie wiedzą co to jest przenikanie....
Powinno się dać wszystkim skórom porządną lekcję przenikania!!!!!!


Ostatnio edytowano Pt kwi 10, 2009 10:56 am przez Kaytek, łącznie edytowano 1 raz

Góra
 Zobacz profil Wyślij prywatną wiadomość  
 
 Tytuł:
PostNapisane: Pt kwi 10, 2009 10:56 am 
Weteran

Dołączył(a): Cz lut 12, 2009 1:37 pm
Posty: 148
A mówią że chemików w Polsce brakuje....

_________________
9/28 kgp


Góra
 Zobacz profil Wyślij prywatną wiadomość  
 
 Tytuł:
PostNapisane: Pt kwi 10, 2009 10:59 am 
Stracony
Avatar użytkownika

Dołączył(a): So sty 07, 2006 8:19 pm
Posty: 18162
O szit, a ja wcierałem impregnat palcem.

Myślicie, że mogł przeniknąć?
Będę miał raka?


Ostatnio edytowano Pt kwi 10, 2009 11:05 am przez kilerus, łącznie edytowano 1 raz

Góra
 Zobacz profil Wyślij prywatną wiadomość  
 
 Tytuł:
PostNapisane: Pt kwi 10, 2009 10:59 am 
Stracony

Dołączył(a): Śr cze 20, 2007 5:51 pm
Posty: 10096
Lokalizacja: Moszna
Dobra, kończę wygłupy bo muszę jechać na drugi koniec Polski ....
A co do impregnatów, to jak już wspomniałem, nie impregnuję, póki nie przemokną, a jak przemokną, to zaimpregnuję, tak jak radził producent, - impregnatem do butów z membraną.


Góra
 Zobacz profil Wyślij prywatną wiadomość  
 
 Tytuł:
PostNapisane: Pt kwi 10, 2009 11:02 am 
Weteran

Dołączył(a): Cz lut 12, 2009 1:37 pm
Posty: 148
Cytuj:
impregnatem do butów z membraną.


No ale po co skoro impregnat nie dociera do membrany?!?!?!?!?!?!

:lol:

_________________
9/28 kgp


Góra
 Zobacz profil Wyślij prywatną wiadomość  
 
 Tytuł:
PostNapisane: Pt kwi 10, 2009 11:07 am 
Stracony

Dołączył(a): Śr cze 20, 2007 5:51 pm
Posty: 10096
Lokalizacja: Moszna
Cytuj:
No ale po co skoro impregnat nie dociera do membrany

Nie wiem, ale jak mi przemokną to się dowiem :)

P.S.
Poprzednie buty zaimpregnowałem olejem silnikowym, trochę straciły kolor, oddychalność też jak by gorsza, ale wodoodporność - rewelacyjna :)


Góra
 Zobacz profil Wyślij prywatną wiadomość  
 
 Tytuł:
PostNapisane: Pt kwi 10, 2009 12:13 pm 
Przypadek beznadziejny

Dołączył(a): Cz cze 21, 2007 8:45 pm
Posty: 1510
Lokalizacja: z mezoregionu fizycznogeograficznego w płd-wsch Polsce, stanowiącego część Kotliny Sandomierskiej
Parafina też dobrze impregnuje, ale polecam tylko jak już membranę szlag trafi samoistnie.

_________________
żeby mieć duży mózg i od razu od tego nie umrzeć potrzebna nam jest twarz.


Góra
 Zobacz profil Wyślij prywatną wiadomość  
 
 Tytuł:
PostNapisane: Pt kwi 10, 2009 12:15 pm 
Weteran

Dołączył(a): Cz lut 12, 2009 1:37 pm
Posty: 148
golanmac napisał(a):
Cytuj:
No ale po co skoro impregnat nie dociera do membrany

Nie wiem, ale jak mi przemokną to się dowiem :)

Spróbuj od wewnętrznej strony... impregnat chyba da rade wyściółce ?:) Ale wcześniej zrób testy...

Osobiście preferuje podtruć współtowarzyszy drogi po ściągnięciu butów niż odmrozić sobie palce... może dla tego po górach wole chodzić sama?:D Podświadomość człowieka to potęga...


Ostatnio edytowano Pt kwi 10, 2009 12:25 pm przez kayadams, łącznie edytowano 2 razy

Góra
 Zobacz profil Wyślij prywatną wiadomość  
 
 Tytuł:
PostNapisane: Pt kwi 10, 2009 12:20 pm 
Przypadek beznadziejny
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pn cze 11, 2007 1:46 pm
Posty: 1563
Lokalizacja:
Moje wrażenia z użytkowania butów skórzanych są takie, że użycie impregnatów woskowych jednak w większym stopniu pogarsza oddychalność od impregnacji opartej na tłuszczach (olej, tłuszcz).
Nie podpieram tego żadną wiedzą, mówię o zwykłym poczuciu mojej nogi w bucie.

A jeżeli ktoś chce sobie poczytać: http://ngt.pl/wiki/doku.php?id=impregnacja_obuwia_turystycznego

_________________
Wolę mieć brzuch od piwa, niż garb od roboty


Góra
 Zobacz profil Wyślij prywatną wiadomość  
 
 Tytuł:
PostNapisane: Pt kwi 10, 2009 1:58 pm 
Nowy

Dołączył(a): Pt kwi 10, 2009 7:35 am
Posty: 2
Nie spodziewałem się, że ten temat wzbudzi taką dyskusję :) Dziękuję wszystkim wypowiadającym się. Ja dodam tylko, że butów nie impregnowałem niczym. Może to i błąd (choć z tego co czytam, to <jak ze wszystkim chyba> są i wady i zalety tej praktyki), zobaczymy, następnym razem (o ile trafi się takowy raz jeszcze w najbliższym czasie) zaimpregnuję i zanotuję efekty :) To może jeszcze takie pytanie (które już pewnie zupełnie zapachnie nieznajomością tematu): gdy kupowałem buty, to miałem naprawdę trochę dylematów, bo modele z teoretycznie takim samym wyposażeniem różniły się cenami. Wydawało mi się, że gore-tex to gore-tex i jeśli znajduje się w bucie, to w każdym taki sam. Czy może są jednak różne "modele" tej membrany (tak jak różne modele vibramowych podeszew) ?


Góra
 Zobacz profil Wyślij prywatną wiadomość  
 
 Tytuł:
PostNapisane: Pt kwi 10, 2009 8:44 pm 
Weteran

Dołączył(a): Cz lut 12, 2009 1:37 pm
Posty: 148
Z firmy gore znam dwa rodzaje - zwykły gore-tex i xcr... tego drugiego nie miałam okazji testować wiec nawet nie wiem czym się różni. Oprócz gore są jeszcze inni producenci ( sympatex i inne )

_________________
9/28 kgp


Góra
 Zobacz profil Wyślij prywatną wiadomość  
 
 Tytuł:
PostNapisane: Pt kwi 10, 2009 9:26 pm 
Uzależniony ;-)
Avatar użytkownika

Dołączył(a): N lut 17, 2008 11:12 pm
Posty: 1357
Lokalizacja: NewSączCity
kayadams napisał(a):
(...) gore-tex i xcr... tego drugiego nie miałam okazji testować wiec nawet nie wiem czym się różni.

gore-tex

gore-tex xcr

_________________
Czasem wystarczy przestać pragnąć jakiegoś marzenia, aby sprawić żeby się ono spełniło...


Góra
 Zobacz profil Wyślij prywatną wiadomość  
 
 Tytuł:
PostNapisane: So kwi 11, 2009 7:37 pm 
Zasłużony
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pn lip 28, 2008 4:24 pm
Posty: 253
Lokalizacja: Rawa Mazowiecka
kayadams napisał(a):
Za 'uszczelnienie' buta odpowiadają polimery fluorowane... ich działanie można porównać bardziej do uszczelki, czyli niejako wzmocnienia membrany a nie jej zatkania...

Ciekawe to bardzo...
Moje doświadzenie jest takie, że po zaimpregnowaniu butów i zanurzeniu ich w wodzie na kilka sekund na powierzchni buta (po wyjęciu z wody) woda zaczęła się łączyć w krople, które po tupnięciu spadły z buta tak więc nie wierzę w to, że impregnat nie tworzy warstwy na zewnątrz tkaniny (jaka by ona nie była). Działa tak jak wosk na samochodzie.
Tak więc nie wiem czy robi to różnicę czy impregnat "przenika" do membrany czy zostaje na powierzchni. Co do wpływu impregnatu na oddychalność to nie robi mi to zasadniczej różnicy gdyż przy znacznym wysiłku i tak się noga spoci i tak więc nie ma co się zastanawiać.

_________________
Jeśli kłócisz się z idiotą, najprawdopodobniej on robi właśnie to samo...


Góra
 Zobacz profil Wyślij prywatną wiadomość  
 
 Tytuł:
PostNapisane: Pn kwi 13, 2009 12:41 pm 
Stracony

Dołączył(a): Pn paź 17, 2005 5:35 pm
Posty: 7568
Lokalizacja: z lasu
Nie ma składu, ale każą nanieść "wosk" i jednocześnie zapewniają o tym, że nadaje się do butów z membraną, więc chyba ja i kyadams piszemy o różnych impregnatach ;)

Obrazek
Obrazek
Obrazek
Obrazek

kayadams napisał(a):
Jeśli impregnacja ograniczałaby się do cienkiej warstwy na zewnątrz buta to każde zarysowanie buta (przejechanie paznokciem po bucie) niszczyłoby ta strukturę i trzeba byłoby takie buty impregnować co chwile. Myślę że najłatwiej przekonać się o tym że impregnat dociera do membrany przyglądając mu się z bliska. Ta substancja nie lepi się ani nie klei, nie jest ani gęsta ani mazista- to mleko które z łatwością przenika przez warstwy.


pewu napisał(a):
Moje doświadzenie jest takie, że po zaimpregnowaniu butów i zanurzeniu ich w wodzie na kilka sekund na powierzchni buta (po wyjęciu z wody) woda zaczęła się łączyć w krople, które po tupnięciu spadły z buta tak więc nie wierzę w to, że impregnat nie tworzy warstwy na zewnątrz tkaniny (jaka by ona nie była). Działa tak jak wosk na samochodzie.



Moje doświadczenia są podobne...


Góra
 Zobacz profil Wyślij prywatną wiadomość  
 
 Tytuł:
PostNapisane: Wt maja 12, 2009 10:11 pm 
Stracony
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Wt sie 29, 2006 3:34 am
Posty: 14901
Lokalizacja: Ząbkowska, róg Brzeskiej
@golanmac
Z ciekawości - mógłbyś napisać jak twoje buty zachowały się podczas wycieczki na Czarny? Bo że mroczne Salomony przesiąknęły to wiem i wiedząc jakie były warunki się nie dziwię.

_________________
Widzisz lewaka, nie stój z boku, reaguj!! Pamiętaj, lewactwo karmi się obojętnością i bezczynnością.


Góra
 Zobacz profil Wyślij prywatną wiadomość  
 
 Tytuł:
PostNapisane: Wt maja 12, 2009 10:18 pm 
Stracony
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pn mar 05, 2007 8:49 pm
Posty: 6331
Lokalizacja: Kraków
grubyilysy
Mroczne Salomony przemoknąć raczej nie powinny. Przecież w 90% są zrobione z dętki rowerowej i gumowych rękawiczek, a te raczej do specjalnie przemakających nie należą ;)


Góra
 Zobacz profil Wyślij prywatną wiadomość  
 
 Tytuł:
PostNapisane: Wt maja 12, 2009 10:24 pm 
Stracony

Dołączył(a): Śr cze 20, 2007 5:51 pm
Posty: 10096
Lokalizacja: Moszna
grubyilysy napisał(a):
mógłbyś napisać jak twoje buty zachowały się podczas wycieczki na Czarny

Oczywiście, przemokły doszczętnie, ale tu ważna uwaga, szkoda mi było scarp i poszedłem w quechuach, co prawda nie tak mrocznych jak salomony, ale za jakiś czas kto wie, kto wie :mrgreen:


Góra
 Zobacz profil Wyślij prywatną wiadomość  
 
 Tytuł:
PostNapisane: Wt maja 12, 2009 10:26 pm 
Stracony
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pn mar 05, 2007 8:49 pm
Posty: 6331
Lokalizacja: Kraków
Czyżby kiler opatentował metodę renowacji butów za pomocą dętki i gumowych rękawic? :lol:


Góra
 Zobacz profil Wyślij prywatną wiadomość  
 
 Tytuł:
PostNapisane: Wt maja 12, 2009 10:40 pm 
Stracony
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Wt sie 29, 2006 3:34 am
Posty: 14901
Lokalizacja: Ząbkowska, róg Brzeskiej
golanmac napisał(a):
grubyilysy napisał(a):
mógłbyś napisać jak twoje buty zachowały się podczas wycieczki na Czarny

Oczywiście, przemokły doszczętnie, ale tu ważna uwaga, szkoda mi było scarp i poszedłem w quechuach, co prawda nie tak mrocznych jak salomony, ale za jakiś czas kto wie, kto wie :mrgreen:

A nie, quechua'y to ja też mam, z membrana nawet, rozwaliły mi się po dwóch sezonach, ale pewnie nadal będe je zabierał na proste wycieczki w lecie :-). Ciekawiły mnie natomiast te Scarpy i ich zachowanie w warunkach, w których na moje oko nie miały szansy nie przemoknąć.
Poczytałem trochę ostatnio o skórach i impregnatach, i moje wnioski są takie:

A) Impregnować buty z GTX trzeba i tak, nawet jeśli GTX chroni stopę przed wilgocią, to nie znaczy że można sobie leko pozwolić na przemoczenie skóry buta.
B) Ty narazie nie musisz impregnować bo zrobił to za ciebie producent, a jak fabryczny impregnat się wypłucze, to będziesz musiał (zgodnie z zaleceniami producenta).
C) Jeżeli chcemy zachować oddychalność to musimy impregnować impregnatami przeznaczonymi do butów z membraną. To czy one zaburzają oddychalność ma znaczenie wtórne, należy po prostu wybrać jakieś markowe które według producenta nie zaburzają oddychalności.
D) Jak mamy gdzieś oddychalność to impregnujemy czymkolwiek co impregnuje dobrze i nie niszczy skóry w sensie jej trwałości.

Co do A byłem właśnie ciekaw jak jest w przemoczonych butach z membraną. Może i nadal sucho natomiast mocno podejrzewam, że jest zimno i głównie tego byłem ciekaw. Generalnie - pewnie nadal nieco cieplej niz w butach z przemoczoną skórą i skarpetkami, ale zimniej niż w butach z suchymi i skarpetkami, i skórą buta.

_________________
Widzisz lewaka, nie stój z boku, reaguj!! Pamiętaj, lewactwo karmi się obojętnością i bezczynnością.


Góra
 Zobacz profil Wyślij prywatną wiadomość  
 
 Tytuł:
PostNapisane: Wt maja 12, 2009 10:46 pm 
Stracony

Dołączył(a): Śr cze 20, 2007 5:51 pm
Posty: 10096
Lokalizacja: Moszna
Rohu napisał(a):
Czyżby kiler opatentował metodę renowacji butów za pomocą dętki i gumowych rękawic?

Na razie jest w trakcie patentowania. Nowe pomysły już są w trakcie realizacji. Na razie obserwuję, być może wkrótce skorzystam hehe


Góra
 Zobacz profil Wyślij prywatną wiadomość  
 
 Tytuł:
PostNapisane: Wt maja 12, 2009 10:49 pm 
Stracony

Dołączył(a): Śr cze 20, 2007 5:51 pm
Posty: 10096
Lokalizacja: Moszna
grubyilysy napisał(a):
A nie, quechua'y to ja też mam

Dwa tygodnie temu byliśmy na Jaworowym, Kiler w La Sportivach, Rohu w Aku i Ja w Scarpach. Generalnie żadne nie przemokły, ale były wilgotne. Z ciekawości sprawdzałem buty Kilera i Roha i wydaje mi się że stopień zawilgocenia był podobny.
Coś co zauważyłem, to to że buty z membraną szybciej schną, po kilkunastu minutach bez śniegu, wierzchnia skóra robi się sucha ...


Góra
 Zobacz profil Wyślij prywatną wiadomość  
 
 Tytuł:
PostNapisane: Śr maja 13, 2009 7:56 am 
Stracony

Dołączył(a): Pn paź 17, 2005 5:35 pm
Posty: 7568
Lokalizacja: z lasu
grubyilysy napisał(a):
Co do A byłem właśnie ciekaw jak jest w przemoczonych butach z membraną. Może i nadal sucho natomiast mocno podejrzewam, że jest zimno i głównie tego byłem ciekaw. Generalnie - pewnie nadal nieco cieplej niz w butach z przemoczoną skórą i skarpetkami, ale zimniej niż w butach z suchymi i skarpetkami, i skórą buta.

Ech... Adaś, pamiętasz w zeszłym roku w lipcu jaka nam trafiła się pogoda? Moje trepy mimo, że dwulatki i nigdy nie impregnowane nie przemokły. Agi Asolo - półtoraroczne nigdy nie impregnowane - nie przemokły.
I tak jest do tej pory...
Dopiero ostatnio zaczęła mi skóra z wierzchu nasiąkać, a więc dopiero po 2 - 3 latach membrana ma szansę spotkać się z wodą.
Poprzednie merelle impregnowałem Nikwaksem - pod kranem - owszem - woda w kropelkach spływała, ale wystarczyło przejść przez łąkę i w butach było mokro.

Są buty, które po dwóch latach musisz zmienić na nowe, a są takie które dopiero musisz zacząć impregnować.

Generalna zasada jest taka że do do czasu kiedy nie ma konieczności - buta z gtx się nie impregnuje. Jeśli kiepsko się trafi z wyborem obuwia - to może się okazać, że przecieka od razu...


Góra
 Zobacz profil Wyślij prywatną wiadomość  
 
 Tytuł:
PostNapisane: Śr maja 13, 2009 8:01 am 
Stracony
Avatar użytkownika

Dołączył(a): So sty 07, 2006 8:19 pm
Posty: 18162
Ostatnio miałem mroczne Salomony ale niestety podeszwa zaczęła się odklejać, a gwoździe wychodzić. Śnieg wpada właśnie pomiędzy podeszwę a cholewkę i but całkiem przemaka. Na razie nie mam na to pomysłu ale będę jeszcze kminił. Nie wiem czy to nie jest już koniec tych butów w górach.
Przydała by mi się płynna guma, to oblałbym je całkiem.


Góra
 Zobacz profil Wyślij prywatną wiadomość  
 
 Tytuł:
PostNapisane: Śr maja 13, 2009 8:09 am 
Stracony
Avatar użytkownika

Dołączył(a): So sty 07, 2006 8:19 pm
Posty: 18162
Ali7 napisał(a):
kilerus napisał(a):
niestety podeszwa zaczęła się odklejać, a gwoździe wychodzić

A mówiłem - daj blachowkręty, nie gwoździe :mrgreen:


Coś w tym jest. :roll: Może spróbuję. :wink:


Góra
 Zobacz profil Wyślij prywatną wiadomość  
 
 Tytuł:
PostNapisane: Śr maja 13, 2009 8:25 am 
Stracony
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Wt sie 29, 2006 3:34 am
Posty: 14901
Lokalizacja: Ząbkowska, róg Brzeskiej
kilerus napisał(a):
Przydała by mi się płynna guma, to oblałbym je całkiem.

To chyba do "kącika druciarza". :-)
Nie wiem czy to dobry pomysł, ale do betonu stosuje się dysperbit, można kupić w marketach budowlanych, niestety na ogół w dużych opakowaniach, chyba nie ma w małych, poza tym raz że to raczej smoła a nie guma (dużej różnicy nie ma), dwa że nie wiem jaki będzie efekt zastosowania na skórze a nie na betonie. Trzeba nałożyć ze trzy warstwy, bo pierwsza się ściąga tworząc mikrodziurki.
Blachowkręty zamiast gwoździ to bardzo ciekawy pomysł. Tyle że raczej rozp...szą skórę na amen, jak puszczą to już definitywnie koniec. :roll:
Natomiast wydaje mi się że idea golanmaca z olejem silnikowym jest zupełnie wystarczająca, przynajmniej jeśli chodzi o skórę, .
Generalnie sugeruję traktować ten post z przymrużeniem oka.

_________________
Widzisz lewaka, nie stój z boku, reaguj!! Pamiętaj, lewactwo karmi się obojętnością i bezczynnością.


Góra
 Zobacz profil Wyślij prywatną wiadomość  
 
 Tytuł:
PostNapisane: Śr maja 13, 2009 8:27 am 
Stracony

Dołączył(a): Śr cze 20, 2007 5:51 pm
Posty: 10096
Lokalizacja: Moszna
Ali7 napisał(a):
jak mi już raz przemokły buty z GTX

No właśnie, mi nie przemokły, możliwe że jak przemokną będzie tak jak mówisz.


Góra
 Zobacz profil Wyślij prywatną wiadomość  
 
 Tytuł:
PostNapisane: Śr maja 13, 2009 8:38 am 
Stracony
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Wt sie 29, 2006 3:34 am
Posty: 14901
Lokalizacja: Ząbkowska, róg Brzeskiej
Kaytek napisał(a):
Moje trepy mimo, że dwulatki i nigdy nie impregnowane nie przemokły.

Jesteś pewny że "nie impregnowane". Na chłopski rozum - skóra to skóra, nie materiał kosmiczny, tylko pokrycie wierzchnie jakiegoś zwierza, w zetknięciu z wodą przemaka. W moim rozumieniu producenci poprostu impregnują jakoś skórę i dlatego nie przemaka dopóki ten fabryczny impregnat się nie wypłucze.
Jeszcze trochę tej dyskusji i kupię sobie to:
http://www.ksiegarnia.edu.pl/index.php? ... -i-odziezy
Tanie. :D

_________________
Widzisz lewaka, nie stój z boku, reaguj!! Pamiętaj, lewactwo karmi się obojętnością i bezczynnością.


Góra
 Zobacz profil Wyślij prywatną wiadomość  
 
 Tytuł:
PostNapisane: Śr maja 13, 2009 9:09 am 
Stracony

Dołączył(a): Pn paź 17, 2005 5:35 pm
Posty: 7568
Lokalizacja: z lasu
grubyilysy napisał(a):
Jesteś pewny że "nie impregnowane"

Adam - proszę Cię, na prawdę impregnacja producenta, to coś co dzieje się przed zakupem, więc raczej o tym nie dyskutujemy. Tu mówimy nie o produkcji a o używaniu!!!!!!!!!
Oczywiście - jeśli gdzieś będę mógł kupić chemię, którą używają w firmie Meindl podczas wyprawiania skóry to mógłbym śmiało powiedzieć że ten specyfik nie pogarsza komfortu używania butów, jednak obawiam się, że szczegóły technologiczne produkcji obuwia - to jest to co odróżnia producentów i jednocześnie to jest to co jest tajemnicą przedsiębiorstwa, której nie sprzedaje się w butelkach.


Góra
 Zobacz profil Wyślij prywatną wiadomość  
 
 Tytuł:
PostNapisane: Śr maja 13, 2009 9:23 am 
Stracony
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Wt sie 29, 2006 3:34 am
Posty: 14901
Lokalizacja: Ząbkowska, róg Brzeskiej
Kaytek napisał(a):
impregnacja producenta, to coś co dzieje się przed zakupem, więc raczej o tym nie dyskutujemy.

Czemu nie? Lepsze zrozumienie tego co kupujemy pozwala na lepsze używanie tego czegoś no i na nieco bardziej świadomy wybór tego co kupujemy.

Kaytek napisał(a):
Oczywiście - jeśli gdzieś będę mógł kupić chemię, którą używają w firmie Meindl podczas wyprawiania skóry

Nie zdziwiłbym się gdyby się okazało że Meindl tylko szyje, a skórę kupuje zupełnie gotową.

_________________
Widzisz lewaka, nie stój z boku, reaguj!! Pamiętaj, lewactwo karmi się obojętnością i bezczynnością.


Góra
 Zobacz profil Wyślij prywatną wiadomość  
 
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 67 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1, 2, 3  Następna strona

Strefa czasowa: UTC + 1


Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Google [Bot] i 9 gości


Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów

Szukaj:
Skocz do:  
POWERED_BY
Polityka prywatności i ciasteczka
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL