Forum portalu turystyka-gorska.pl

Wszystko o górach
portal górski
Regulamin forum


Teraz jest Cz lip 04, 2024 11:32 pm

Strefa czasowa: UTC + 1




Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 34 ]  Przejdź na stronę 1, 2  Następna strona
Autor Wiadomość
PostNapisane: Wt cze 28, 2011 2:35 pm 
Nowy

Dołączył(a): Pn cze 27, 2011 9:31 pm
Posty: 6
Lokalizacja: Zielona Góra
Witam,

użyłem forumowej szukajki i podobnego tematu nie znalazłem, więc pytam :)

Na przełomie lipca i sierpnia wybieram się w Tatry, jednak przeglądając górskie fora nabrałem pewnych wątpliwości co do mojego przygotowania sprzętowego. Mianowicie nie mam butów przeznaczonych typowo do turystyki górskiej. Posiadam za to parę butów wojskowych zwanych popularnie "DESANTAMI". Jak na zdjęciu :D

Obrazek

Zamierzam chodzić po Tatrach zachodnich (wszelkie szlaki znane jako "ceprowe" - Giewont, Kasprowy, Czerwone Wierchy), a jeśli poczuję "moc" być może łatwiejsze szlaki w Tatrach wysokich - okolice Doliny 5 Stawów - Kozi Wierch, Krzyżne itp. Ogólnie szlaki oznaczone max *** skali trudności.
Moje pytanie brzmi: czy wybranie się w tych butach w opisane rejony w takich butach nie będzie hardkorem? Nie pytam o wygodę bo wiadomo, że szału nie ma (chociaż akurat mi chodzi się w nich całkiem dobrze), tylko o bezpieczeństwo i ich ogólną przydatność do tego typu wypraw.

Jest to dosyć popularne obuwie, więc pewnie sporo osób ma z nim jakieś doświadczenia.

* nie wiedziałem na które forum wrzucić ten temat - tu czy na topic "sprzętowy", ale że pytam o Tatry to wolałem zapytać ludzi obeznanych w tych właśnie górach. :)

_________________
Jestem tu nowy. Nie strzelać!


Ostatnio edytowano Wt cze 28, 2011 6:58 pm przez sovvv, łącznie edytowano 1 raz

Góra
 Zobacz profil Wyślij prywatną wiadomość  
 
 Tytuł:
PostNapisane: Wt cze 28, 2011 2:42 pm 
Uzależniony ;-)

Dołączył(a): So maja 21, 2011 3:37 pm
Posty: 1316
Lokalizacja: York/Andrychow, Beskid Maly
chlopie, napieraj!
w Tatrach ludzie nie w takich butach chodza :D
zdjecie rogerusa72-
Obrazek
a jak Ci sie spodoba w Tatrach, to nastepnym razem lepsze kupisz


Ostatnio edytowano Wt cze 28, 2011 2:44 pm przez Chariot, łącznie edytowano 1 raz

Góra
 Zobacz profil Wyślij prywatną wiadomość  
 
 Tytuł:
PostNapisane: Wt cze 28, 2011 2:42 pm 
Stracony
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pt cze 15, 2007 3:03 pm
Posty: 8796
Lokalizacja: Londyn, kiedyś W-wa, jutro ... ?
sovvv napisał(a):
nie wiedziałem na które forum wrzucić ten temat - tu czy na topic "sprzętowy", ale że pytam o Tatry to wolałem zapytać ludzi obeznanych w tych właśnie górach

Dzięki za wyjaśnienie. Dział Sprzętowy pewnie lepiej by pasował ale to szczegół.

Nie chadzam w podobnym obuwiu (nie licząc pierwszych wycieczek ok. 30 lat temu). Dlatego tylko wspomnę :
- nie widzę fundamentalnych problemów szczególnie, że to lepsze obuwie niż japonki
- najważniejsze, żeby były wygodne i rozchodzone bo często mega anticlimax to kiedy człowiek wśród piknych okoliczności natury dorobi się pęcherzy na stopach
- jak już sobie pochodzisz, spodoba się, znajdzie się kasa - to wtedy nabyj coś lepszego

PS
Zainwestuj kilka zeta w skarpety ... mam nadzieję, że nie planujesz tych butów zakładać na gołe stopy ale w tych szalonych czasach różne cuda się dzieją dlatego o tym wspominam ...

_________________
Obrazek TG


Góra
 Zobacz profil Wyślij prywatną wiadomość  
 
 Tytuł:
PostNapisane: Wt cze 28, 2011 2:46 pm 
Uzależniony ;-)

Dołączył(a): So maja 21, 2011 3:37 pm
Posty: 1316
Lokalizacja: York/Andrychow, Beskid Maly
Gustaw napisał(a):
najważniejsze, żeby były wygodne i rozchodzone

o, to, to, to


Góra
 Zobacz profil Wyślij prywatną wiadomość  
 
 Tytuł:
PostNapisane: Wt cze 28, 2011 2:50 pm 
Stracony
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Śr lip 23, 2008 8:51 am
Posty: 3860
Lokalizacja: Bathgate/Wawa
Gustaw napisał(a):
- najważniejsze, żeby były wygodne i rozchodzone bo często mega anticlimax to kiedy człowiek wśród piknych okoliczności natury dorobi się pęcherzy na stopach


Otoż to! Łaziłeś w tych butach w dalsze trasy, nawet po mieście, w upał? Jeśli tak i jeśli nie miałeś problemów, to luz. Jeśli jednak nie miałeś okazji, zabierz dużo plastrów :mrgreen:


Cytuj:
nabyj


:scratch:

Yyyyy, nabądź chyba, Gustawie :lol:

_________________
[https://wordpress.com/view/3000stop.home.blog]239, zostało 43[/url]


Góra
 Zobacz profil Wyślij prywatną wiadomość  
 
 Tytuł:
PostNapisane: Wt cze 28, 2011 2:51 pm 
Stracony
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pt cze 15, 2007 3:03 pm
Posty: 8796
Lokalizacja: Londyn, kiedyś W-wa, jutro ... ?
Drogą zakupu ...
:lol:

_________________
Obrazek TG


Góra
 Zobacz profil Wyślij prywatną wiadomość  
 
 Tytuł:
PostNapisane: Wt cze 28, 2011 2:52 pm 
Stracony
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Śr lip 23, 2008 8:51 am
Posty: 3860
Lokalizacja: Bathgate/Wawa
Kurna serio pytam, jak to powinno być poprawnie? :scratch:

_________________
[https://wordpress.com/view/3000stop.home.blog]239, zostało 43[/url]


Góra
 Zobacz profil Wyślij prywatną wiadomość  
 
 Tytuł:
PostNapisane: Wt cze 28, 2011 2:57 pm 
Uzależniony ;-)

Dołączył(a): So maja 21, 2011 3:37 pm
Posty: 1316
Lokalizacja: York/Andrychow, Beskid Maly
Vespa, czepiasz siem :wink:
Góstaf dlógo za granicom jórz :D


Góra
 Zobacz profil Wyślij prywatną wiadomość  
 
 Tytuł:
PostNapisane: Wt cze 28, 2011 3:03 pm 
Kombatant
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pt sie 14, 2009 12:11 am
Posty: 339
Lokalizacja: Lublin
sam nie używałem ale z tego co ludzie mi mówili desanty nie są przystosowane do długich marszów w ciężkim terenie - chociaż ich przeznaczenie wskazywałoby na coś innego. Jeśli jednak buty są rozchodzone, dobrze się w nich czujesz, chodziłeś już w podobnym terenie to tak jak koledzy mówią - nie ma co wydziwiać.

_________________
- Trzeba cisnąć!
- Nie wystarczy cisnąć, trzeba napier***lać!!!


Góra
 Zobacz profil Wyślij prywatną wiadomość  
 
 Tytuł:
PostNapisane: Wt cze 28, 2011 3:05 pm 
Stracony
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pt cze 15, 2007 3:03 pm
Posty: 8796
Lokalizacja: Londyn, kiedyś W-wa, jutro ... ?
Vespa napisał(a):
Kurna serio pytam, jak to powinno być poprawnie?

Wybądź ... :wink:


Chariot napisał(a):
Góstaf dlógo za granicom jórz

Najstarszy gurale niepamjatajom ... tzn
Cytuj:
Piętnaście lat, ale będę apelował!

_________________
Obrazek TG


Góra
 Zobacz profil Wyślij prywatną wiadomość  
 
 Tytuł:
PostNapisane: Wt cze 28, 2011 3:11 pm 
Przypadek beznadziejny

Dołączył(a): Śr maja 09, 2007 8:09 pm
Posty: 2957
Lokalizacja: Kraków
Chariot napisał(a):
Vespa, czepiasz siem :wink:
Góstaf dlógo za granicom jórz :D


Jak już się mamy czepiać to powinno być yush :mrgreen:

_________________
Keep calm and carry on.


Góra
 Zobacz profil Wyślij prywatną wiadomość  
 
 Tytuł:
PostNapisane: Wt cze 28, 2011 3:13 pm 
Stracony
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pt cze 15, 2007 3:03 pm
Posty: 8796
Lokalizacja: Londyn, kiedyś W-wa, jutro ... ?
DTH napisał(a):
tak jak koledzy mówią

Sumienie mnie ruszyło i muszę jeszcze co nie co dodać ...

1. Jak podeszwa nie jest zbyt twarda to będzie się wyginać a jak do tego but jest niezbyt obszerny to może zacząć ugniatać u podstaw palców (od góry). Warto to przetestować przed wyruszeniem na trasę co by potem pęcherze nie pojawiły się na palcach zamiast pięt.

2. Generalnie kupując buty nie myśli się o zapasie miejsca na palce. Jak te buty są "na miarę" to jest szansa na masakrę palców z zejściem paznokci łącznie. Pamiętaj, że schdząc w dół po pochyłej ścieżce stopy w butach będą przesuwać się do przodu i jeśli nie będzie tam zapasu miejsca to paznokcie będziesz miał do wymiany. Kupując buty w góry warto o tym pamiętać (no chyba, że buty są pod wspinaczkę to wtedy niektórzy lubią mieć je wręcz za ciasne).

:|

_________________
Obrazek TG


Góra
 Zobacz profil Wyślij prywatną wiadomość  
 
 Tytuł:
PostNapisane: Wt cze 28, 2011 3:22 pm 
Kombatant
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pn cze 27, 2011 4:26 pm
Posty: 651
Lokalizacja: Warszawa
Mój kumpel w takich chadzał i nie narzekał, po za tym na tatry zachodnie to nie trzeba niczego szczególnego w solidniejszych adidasach też się da radę :)

_________________
Jeśli chcesz biegać, przebiegnij kilometr… Jeśli chcesz zmienić swoje życie, przebiegnij maraton.

Emil Zatopek


Ostatnio edytowano Wt sie 04, 2020 1:51 pm przez kaziuuu, łącznie edytowano 1 raz

Góra
 Zobacz profil Wyślij prywatną wiadomość  
 
 Tytuł:
PostNapisane: Wt cze 28, 2011 3:24 pm 
Kombatant

Dołączył(a): Pn lip 06, 2009 3:13 pm
Posty: 306
Lokalizacja: Kraków
Jak już Vespa pisała - jeśli masz te buty sprawdzone, rozchodzone (koniecznie w terenie i to na dłuższym dystansie, nie tylko w mieście) to nie widzę problemu. Mój chłopak pomyka na zmianę w glanach i desantach - dały radę nawet na szlakach o trudności porównywalnej do OP i to w deszczu.
Ja z kolei raz uskuteczniłam wyjście w glanach w Małą Fatrę...niedługo minie rok a klnę na ten pomysł do tej pory xD mimo, że chodziłam w tych butach na codzień przez jakiś rok, to w górach spowodowały masę odcisków, pęcherzy, już nie mówiąc o problemach na łańcuchach, gdzie kompletnie "nie czułam" skały (ale to Cię może mniej obchodzi ;) ).

_________________
Nie trać serca.
Ktoś mógłby chcieć je wyciąć a nie chciałby marnować czasu na szukanie.


Góra
 Zobacz profil Wyślij prywatną wiadomość  
 
 Tytuł:
PostNapisane: Wt cze 28, 2011 3:58 pm 
Nowy

Dołączył(a): Pn cze 27, 2011 9:31 pm
Posty: 6
Lokalizacja: Zielona Góra
Jeśli chodzi o rozchodzenie to nie ma obaw - moje buty są już nieźle przetestowane i nie ma problemów. Tylko rzeczywiście nie chodziłem w nich jeszcze w upały. Rozmiar też chyba ok. Jak w normalnie nich stoję to do przedniej ścianki jest jeszcze sporo miejsca.

Gustaw napisał(a):
Zainwestuj kilka zeta w skarpety ... mam nadzieję, że nie planujesz tych butów zakładać na gołe stopy ale w tych szalonych czasach różne cuda się dzieją dlatego o tym wspominam ...


No gołą stopę nie planuję. Masz na myśli skarpety typowo trekkingowe? Możesz jakoś uściślić tę wypowiedź?

_________________
Jestem tu nowy. Nie strzelać!


Góra
 Zobacz profil Wyślij prywatną wiadomość  
 
 Tytuł:
PostNapisane: Wt cze 28, 2011 4:18 pm 
Stracony
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pt cze 15, 2007 3:03 pm
Posty: 8796
Lokalizacja: Londyn, kiedyś W-wa, jutro ... ?
sovvv napisał(a):
No gołą stopę nie planuję.

A to dobrze. Jak w UK widuję ludzi w podobnych butach to wydaje mi się, że je na gołe stopy ładują ... brrr ...
:lol:
:wink:
Ale skoro masz je i sprawdzone i jakieś skarpety zakladasz to nie było sprawy ... na siłę nie ładuj jakichś grubaśnych skarpet bo to może więcej zaszkodzić niż pomóc jesli buty nie są obszerne ... w razie otarć są na forum specjalistyczne wątki dot. otarć itp
:)

Obrazek

:wink:

_________________
Obrazek TG


Góra
 Zobacz profil Wyślij prywatną wiadomość  
 
 Tytuł:
PostNapisane: Wt cze 28, 2011 4:45 pm 
Zasłużony

Dołączył(a): N kwi 17, 2011 5:33 pm
Posty: 203
chodzilem po taterach w desantach i powiem Ci ze nogi obtarte byly...wiec uwazaj na te szatanskie buty:)...lepiej kup w krosnie odrzanskim niemieckie Haixy...o niebo lepsze


Góra
 Zobacz profil Wyślij prywatną wiadomość  
 
 Tytuł:
PostNapisane: Wt cze 28, 2011 5:53 pm 
Nowy

Dołączył(a): Pn cze 27, 2011 9:31 pm
Posty: 6
Lokalizacja: Zielona Góra
tresor napisał(a):
chodzilem po taterach w desantach i powiem Ci ze nogi obtarte byly...wiec uwazaj na te szatanskie buty:)...lepiej kup w krosnie odrzanskim niemieckie Haixy...o niebo lepsze


A gdzie konkretnie w Krośnie to można kupić?

Jeszcze jedna sprawa. Przypomniałem sobie, że mam jeszcze coś takiego: http://allegro.pl/wojas-sandaly-lato-2011-0170-94-40-kefas-i1668158910.html Ale te to już chyba się nie nadają? Jak uważacie?

_________________
Jestem tu nowy. Nie strzelać!


Góra
 Zobacz profil Wyślij prywatną wiadomość  
 
 Tytuł:
PostNapisane: Wt cze 28, 2011 6:08 pm 
Przypadek beznadziejny
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Wt sty 05, 2010 9:29 am
Posty: 2318
Lokalizacja: Radom
sovvv napisał(a):
Jeszcze jedna sprawa. Przypomniałem sobie, że mam jeszcze coś takiego: http://allegro.pl/wojas-sandaly-lato-2011-0170-94-40-kefas-i1668158910.html Ale te to już chyba się nie nadają? Jak uważacie?

na Tatry Zachodnie? nadać się nadadzą, problem tylko z różnego rodzaju cząstkami podłoża, które niewątpliwie nazbierasz do środka :wink:

_________________
Każdy chłopak z polskiej wsi jeździ wozem TDI
Rosja to nie kraj, to stan umysłu
"Pierwsza decyzja, jaką w okresie zdobywania sprzętu musi podjąć wspinacz z gotową do użycia kartą kredytową..."


Góra
 Zobacz profil Wyślij prywatną wiadomość  
 
 Tytuł:
PostNapisane: Wt cze 28, 2011 6:10 pm 
Stracony
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pt cze 15, 2007 3:03 pm
Posty: 8796
Lokalizacja: Londyn, kiedyś W-wa, jutro ... ?
sovvv napisał(a):
Jak uważacie?

Ja tam już o sandałach nic nie napiszę.
Prześledź sobie ten wątek :
http://forum.turystyka-gorska.pl/viewtopic.php?t=11745
Całkiem świeży. Jeszcze ciepły.
:D

_________________
Obrazek TG


Góra
 Zobacz profil Wyślij prywatną wiadomość  
 
 Tytuł:
PostNapisane: Wt cze 28, 2011 9:04 pm 
Stracony
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Wt sie 29, 2006 3:34 am
Posty: 14902
Lokalizacja: Ząbkowska, róg Brzeskiej
tresor napisał(a):
chodzilem po taterach w desantach i powiem Ci ze nogi obtarte byly...

Chodziłem w desantach po: Tatrach, Beskidach, Bieszczadach, Karkonoszach, Masywie Śnieżnika, Rudawach, Rile, Pirynie, Świętokrzyskich.
Nawet kurs taternicki zaliczyły...
Nigdy nie miałem żadnych obtarć :lol:.
A dodajmy że chodzi o jedną i tę samą parę... W końcu niestety chyba nie dosuszyłem po jakiejś wyprawie i odnalazłem pokryte grzybkami, zresztą wybierałem się wreszcie w Alpy i doszedłem do wniosku że czas już nadszedł, by zaszaleć zakupiłem pierwszą parę Boreali.
Istnieje jeszcze podejrzenie, że zależy jak komu podpasuje.

_________________
Widzisz lewaka, nie stój z boku, reaguj!! Pamiętaj, lewactwo karmi się obojętnością i bezczynnością.


Góra
 Zobacz profil Wyślij prywatną wiadomość  
 
 Tytuł:
PostNapisane: Śr cze 29, 2011 7:15 pm 
Zasłużony

Dołączył(a): N kwi 17, 2011 5:33 pm
Posty: 203
grubyilysy napisał(a):
Nigdy nie miałem żadnych obtarć


Mi sie udalo zajechac stopy:)

ale pozniej desanty nawet nadawaly sie do dlugich marszow...inna wkladka i do lasu czy na bunkry byly w sam raz:))...pozniej czlowiek zaczol pracowac i dorobil sie wchodzacych na Pl rynek butow wojsk za zachodniej granicy..:)


Góra
 Zobacz profil Wyślij prywatną wiadomość  
 
 Tytuł:
PostNapisane: Śr cze 29, 2011 8:33 pm 
Przypadek beznadziejny

Dołączył(a): Śr maja 09, 2007 8:09 pm
Posty: 2957
Lokalizacja: Kraków
tresor napisał(a):
grubyilysy napisał(a):
Nigdy nie miałem żadnych obtarć


Mi sie udalo zajechac stopy:)



W zwykłych adidasach też się da :)

_________________
Keep calm and carry on.


Góra
 Zobacz profil Wyślij prywatną wiadomość  
 
 Tytuł:
PostNapisane: Śr cze 29, 2011 9:11 pm 
Stracony
Avatar użytkownika

Dołączył(a): N mar 13, 2005 4:25 pm
Posty: 9935
Lokalizacja: niedaleko Wąchocka
tresor napisał(a):
zaczol

Taa...

_________________
Pamiętasz co obiecywała?


Góra
 Zobacz profil Wyślij prywatną wiadomość  
 
 Tytuł:
PostNapisane: Cz cze 30, 2011 12:08 pm 
Kombatant
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pt lip 23, 2010 9:48 am
Posty: 535
Lokalizacja: warm-mazur
no cóż , na buty starczyło, na słownik już nie...

_________________
"Z każdego gówna można wyjść z czystymi butami"


Góra
 Zobacz profil Wyślij prywatną wiadomość  
 
 Tytuł:
PostNapisane: Cz cze 30, 2011 1:20 pm 
Uzależniony ;-)
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Cz wrz 10, 2009 2:55 pm
Posty: 745
Lokalizacja: Sewilla
rav1980 napisał(a):
no cóż , na buty starczyło, na słownik już nie...

starczy to uwiąd jak już :twisted: ;)

_________________
"Czego krzyczysz... co noga? A tamtemu głowę urwało i nie krzyczy, a ty o takie głupstwo. "(Józef Piłsudski)


Góra
 Zobacz profil Wyślij prywatną wiadomość  
 
 Tytuł:
PostNapisane: Cz cze 30, 2011 1:23 pm 
Stracony
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Śr sie 03, 2005 1:09 pm
Posty: 22106
A oto desant ze śmigłowca Sokół. Luty 2007 roku, nad Doliną Gąsienicową :

Obrazek Obrazek

_________________
"Stary jestem, mam sklerozę, czas umierać" 09.IX.2006 - rozstaj dróg w Dolince za Mnichem

"Stałem się nowym użytkownikiem ale ten nowy też musi posta napisać"


Góra
 Zobacz profil Wyślij prywatną wiadomość  
 
 Tytuł:
PostNapisane: Śr sie 03, 2011 11:33 am 
Nowy

Dołączył(a): Pn cze 27, 2011 9:31 pm
Posty: 6
Lokalizacja: Zielona Góra
Heh, no i sprawdziłem. Było tak sobie. Trasa: Kasprowy - Kondracka Kopa - Giewont - Kuźnice. Było raczej słabo. Deszczowo, więc wszystko śliskie, ale spokojnie dałem radę. Na łańcuchach pod rycerzem nawet wyprzedzałem jakichś maruderów, a przy schodzeniu narzekałem, że tak wolno schodzą.

Źle było tak naprawdę przy schodzeniu z Przełęczy pod Kopą Kondracką do Kuźnic. Buty w ogóle nie trzymały stopy, dlatego miałem strasznie poobijane palce, poza tym otartą kostkę. Czyli jednak nie były tak dobrze dopasowane do stóp jak myślałem. Dobrze, że kupiłem "na rezerwę" tanie "kaczuchy". W następnych dniach całkiem dały radę. Ale to już temat na inny temat :D

Na następny wypad w Tatry (będzie na pewno) zaopatrzę się już w zupełnie inne kapcie :D Dzięki wszystkim za Pomoc!

_________________
Jestem tu nowy. Nie strzelać!


Góra
 Zobacz profil Wyślij prywatną wiadomość  
 
 Tytuł:
PostNapisane: Śr sie 03, 2011 12:03 pm 
Stracony
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Cz sty 25, 2007 9:48 am
Posty: 7564
sovvv napisał(a):
Na łańcuchach pod rycerzem nawet wyprzedzałem jakichś maruderów, a przy schodzeniu narzekałem, że tak wolno schodzą.

:bowdown:


Góra
 Zobacz profil Wyślij prywatną wiadomość  
 
 Tytuł:
PostNapisane: Śr sie 03, 2011 12:08 pm 
Nowy

Dołączył(a): Pn cze 27, 2011 9:31 pm
Posty: 6
Lokalizacja: Zielona Góra
No i czego się nabija? Nie napisałem tego aby się chwalić swoim "osiągnięciem" ale jako opis możliwości obuwia :)

_________________
Jestem tu nowy. Nie strzelać!


Góra
 Zobacz profil Wyślij prywatną wiadomość  
 
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 34 ]  Przejdź na stronę 1, 2  Następna strona

Strefa czasowa: UTC + 1


Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 4 gości


Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów

Szukaj:
Skocz do:  
POWERED_BY
Polityka prywatności i ciasteczka
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL