Forum portalu turystyka-gorska.pl

i wagą - aż 11g na korzyść ATC

_________________

Jak już jesteśmy w tym temacie, ktoś jeszcze (prócz Zombiego) używa tego?

_________________
"I chłonę. Szukam. Pragnę. Tęsknię. I wiem że będę szukał. Wystarczy raz zasmakować nieznanego."
"Gdzieś pomiędzy początkiem drogi, a szczytem znajduje się odpowiedź na pytanie, dlaczego się wspinamy."
pionowemyśli.pl | fanpage | instagram | flickr

Ziarnko do ziarnka i uzbiera się... na cięższy młotek

_________________
wertykalnie
flickr

Wezmę ATC Guide ze względu na wiele pochlebnych opinii, no i te całe 11g mniej . Jeszcze jedno pytanko, ATC występuje w dwóch rozmiarach otworów dla lin czy mnie się cos pokićkało ?

_________________
http://wyrypy.wordpress.com/
Flickr

Coś Ci się pomieszało jednak
Obsługuje liny 7.7-11 mm

http://blackdiamondequipment.com/en/cli ... MALL1.html

_________________

O, czyli nawet ma większy górny zakres niż Reverso 4, którym na starych grubych statykach na panelu nie da się asekurować. Dzięki wszystkim za opinie i informacje.

_________________
http://wyrypy.wordpress.com/
Flickr

Jako że muszę wszystko od razu wiedzieć kolejne pytanko ode mnie.
Potrzebuję liny do ambitniejszego chodzenia poza szlakami (drogi/trasy mniej więcej do II UIAA). Czytałem wiele tematów i opinii. Oczywiście po takiej dawce wiedzy w głowie zaczyna się robić papka i dlatego pytam was o ostateczną opinie. Opcji jest kilka:

Beal Rando 8,2mm - bliźniak
Millet Approach 8mm - 'Z punktu widzenia wspinacza jest to lina połówkowa i tak należy jej używać.' - mógłby ktoś to zweryfikować ?
Millet Trek Hydro 8,2mm - bliźniacza/połówkowa ?, impregnowana
bordowa lina Simonda z Decathlonu - bliźniak
30m jakiejś pojedynczej
lina 60m w skały z czym że 30m w plecaku.
inne opcje ?

Moje pytanie jest takie, czy bliźniak jest na tyle wytrzymały że nie urwie mi się pod dupą podczas odpadnięcia w terenie o którym mówiłem. Druga rzecz to według tego co wiem to lepiej jest mieć połówkę bo na niej mogę się już pełnoprawnie wspinać, stąd właśnie Millet Approach 8mm. Pytanie czy rzeczywiście jest to lina połówkowa? Najbezpieczniej chyba byłoby mieć pojedyńczą lecz waga nie ta sama, tylko czy przy długości liny 20/30m jest to zauważalne ? Ostatnia sprawa. 20 czy 30m ? Powiedzcie czego wy używacie w tego rodzaju zastosowaniach.
Z góry dzięki za rozjaśnienie sytuacji.

_________________
http://wyrypy.wordpress.com/
Flickr

Producent deklaruje, że można jej używać jako pojedynczej przy niewielkich współczynnikach odpadnięcia, czyli do ambitniejszej turystyki, gdzie miejscowo trzeba się przyasekurować, wg. mnie jest to dobry wybór - sam mam taką i jestem zadowolony - 30m moim zdaniem to optimum.
Przy turystyce kierowałbym się głównie wagą - ten Beal waży ~1kg przy dł. 30m.
Mam taki sznurek z impregnacją Golden Dry i jestem zadowolony z niego.

_________________

Nie bardzo rozumiem. A właściwie w ogóle.


To akurat nie zależy od trudności terenu, lecz od współczynnika odpadnięcia. Urwać się może i w terenie 0+ przy niekorzystnym współczynniku (na niekorzystny - wysoki - współczynnik odpadnięcia składają się różne zmienne, jak długość lotu i kilka innych).


Również nie bardzo rozumiem. Tzn., że używając liny bliźniaczej (lub pojedynczej) nie możesz się "pełnoprawnie" wspinać?

Do zastosować z grubsza o jakich mówisz posiadam wspomnianą wyżej Beal Rando 8 mm w impregnacji Golden Dry. Bardzo lubię tą linę. Musisz jednak być świadomy, że to "sznurówka". Nie ma atestu do stosowania jako lina pojedyncza. A przy trudnościach i sporej lufie strach jest - wydaje się, że przy ewentualnym nawet niewielkim odpadnięciu/obsunięciu urwie się jak.. sznurówka. Posiadam wiązkę o długości 30 metrów i taką też długość polecam.

Przecztalem gdzieś, że ktoś tak robił. Miał 60 m pojedyńczej, 30 m w plecaku a 30 się asekurował.


Chodzi mi właśnie o to ze bliźniak stosowany jako pojedyncza jest mniej odporny na wiekszy wspolczynnik odpadniecia niz pojedyncza lina czy jedna polowkowa.

Pytanie do Madnessa i do Ciebie. Mając 30 m składacie Rando na pół ?

_________________
http://wyrypy.wordpress.com/
Flickr

Kiedyś po ostrych rozmyślaniach ile powinna mieć taka lina poszedłem do sklepu i kazałem sobie uciąć.. 32 metry .
Klemensiewicz w "Zasadach..." polecał właśnie 30tki. Biorąc po uwagę standardowe drogi z czasów Klemensiewicza jest to jak najbardziej dodatkowy argument za tą właśnie długością.
.
A która z tych co napisałeś?

Idealna byłaby taka, która nic nie waży i nigdy się nie urwie. No ale to są dwa "przeciwstawne" współczynniki.
Sam mam Beal Rando, bo po prostu była polpularna i łatwo dostępna, i jest zupełnie OK. Oplot się dosyć łatwo mechaci dlatego zdecydowanie lepiej nie używać jej do wędek w skałach - do tego kupić sobie osobną jedynkę.
Jej główną zaletą (oprócz wagi) jest atest na 'sharp edge resistance' i tak naprawdę o to tutaj chodzi głównie i z tym jest główny strach.
Uzyskanie dużego wspołczynnika odpadnięcia w terenie II jest mało prawdopodobne i przy ostrożności można takie ryzyko wyeliminować. Ryzyka "łapania przez krawędź' uniknąć na graniach się nie da.
Problemem jest to, że ten atest 'sharp edge resistance' jest obecnie nie przyznawany, gdyż okazało się, że liny nie zachowują się 'powtarzalnie' w tych testach. No cóż, ryzyko w górach można zmniejszyć, ale wyeliminować zupełnie się nie da.


Czyli krótko - 30m połówki albo bliźniaka, z dobrą impregnacją (jak zawsze w góry), a jak producent coś pisze o "zwiększonej wytrzymałości oplotu" to na duży plus.

BTW. Pewnie na połówce możesz się 'pełnoprawnie wspiać' pod warunkiem że ważysz 'brutto' mniej niż 55 kg.

_________________
Widzisz lewaka, nie stój z boku, reaguj!! Pamiętaj, lewactwo karmi się obojętnością i bezczynnością.

Wszystko zależy od sytuacji.
Zakładam, że idąc na wycieczkę robisz jakieś rozeznanie i wiesz czego można się spodziewać. Wtedy możesz sobie przekalkulować. Jak masz do pokonania tylko 10m odcinek, na którym chcesz się asekurować, a zespół składa się z 2 osób to chyba oczywiste, że lepiej złożyć na pół i używać tak jak powinno używać się bliźniaka. Taki złożony 30m bliźniak dobrze sprawdzi się też w tzw. lotnej dwójce.

_________________

Chciałem kupić Rando 30m, ale nigdzie nie mogłem tego dostać. W Alpamayo powiedzieli mi, że czas oczekiwania to parę miesięcy. Koniec końców wziąłem Tendon Apline 7.9 Complete Shield. W sumie jest fajna, bo lekka i cienka, jednak z powodu, że jest nowa to ... się skręca. Mam nadzieję, że jak ją parę razy przeciągnę po "karabinkach" to jej trochę przejdzie.

_________________
blog.marcinszymkowski.pl

"W warunkach normalnych najwięcej pomaga technika. Natomiast w sytuacjach wyjątkowych najważniejszy jest hart ducha." - Walter Bonatti

_________________
Te linki okazują mowę nienawiści lub dyskryminację wobec chronionej grupy osób z powodu rasy, wieku lub innych naturalnych cech.
https://pl.wikipedia.org/wiki/%C5%BBagiew_(organizacja)
https://pl.wikipedia.org/wiki/A_quo_primum

No dobra. Nigdzie na miejscu w Krakowie w równie dobrej cenie co w Alpamayo. Tam była coś za bardzo blisko ~200zł. Tutaj o 65zł więcej. Swoją koniec końców kupiłem coś chyba poniżej 200zł bo jakąś promocję mieli.

_________________
blog.marcinszymkowski.pl

"W warunkach normalnych najwięcej pomaga technika. Natomiast w sytuacjach wyjątkowych najważniejszy jest hart ducha." - Walter Bonatti

Alpamayo niestety w tym celuje, że dużo rzeczy ma w dobrej cenie tylko wirtualnie.
Ale jak coś mają, to mają

_________________
wertykalnie
flickr

To ja sobie linę za grosze w takim razie kupiłam swego czasu
https://www.polarsport.pl/lina-millet-approach-8mm.html

_________________
Nie zaglądam już na forum, kontakt tylko przez maila.

I jak Ci się sprawuje ?

_________________
http://wyrypy.wordpress.com/
Flickr

Na razie nie tyrałam jej zbytnio ani nie latałam, ot parę zjazdów zrobiłam i ze 2 razy związałam się na lotnej, więc ciężko mi powiedzieć, jaka będzie. Ale widzę już, że koszulka jest wytrzymała, o skały nie powinna się przecierać za bardzo.

_________________
Nie zaglądam już na forum, kontakt tylko przez maila.

_________________
Te linki okazują mowę nienawiści lub dyskryminację wobec chronionej grupy osób z powodu rasy, wieku lub innych naturalnych cech.
https://pl.wikipedia.org/wiki/%C5%BBagiew_(organizacja)
https://pl.wikipedia.org/wiki/A_quo_primum

Co to jest??
Druciany HMS?

_________________
Pamiętasz co obiecywała?

Ja wszystko rozumiem, ale cena???
18g lżejszy od ATC Guide i prawie połowę tańszy, minus w zakresie (10,5 v/s 11mm) ale są na rynku pojedyncze tej grubości.

_________________
Pamiętasz co obiecywała?

Wygląda (w tym w działaniu, na filmiku) zacnie!

Ja tam wolę jak ucho do wpięcia karabola przy asekurowaniu z góry jest w pionie (jak w ATC)

_________________

No nie da się ukryć że wygodniej przekręcić na HMSie niż przesuwać ale pewnie tu siedzi te 18g extra.

_________________
Pamiętasz co obiecywała?

Nowa lonża do dziabek: http://dmmclimbing.com/products/freedom-leash/

Trochę nie kumam sensu tych oczek w połowie, ale ogólnie wygląda ciekawie.

_________________

Fajny bajer - można się awaryjnie "przyautować" na nich:

"Half way down each tether you will notice a small clip in point, so what is that all about? Even though these leashes are not rated as PPE, and only have a marked breaking strength of 2kN, we have witnessed them hold small body weight ‘slumps’: Think crampon points sneaking off that edge and the climber’s weight coming on to the axes, whilst the hands come off the handles… now you have a fully extended leash and you cannot reach your tools. Rather than hand over hand up the slim tether, simply place a quickdraw in the mid point loop and gingerly pull up to reunite yourself with your axes, gather yourself, and push on."

W skrócie wytrzymałość jest oceniana na 2 kN i to wystarczy żeby utrzymać ciężar ciała. Pętelki są w połowie bo jak się rozciągnie to masz cały czas dziaby w zasięgu.

_________________
wertykalnie
flickr

Znaczy w sensie - jak nie masz czekanów po pośliźnięciu bo zostały "w górze",
włóż ekspresy w te pętelki w połowie lonży i masz dobry chwyt żeby się podciągnąć do czekanów.

_________________
Widzisz lewaka, nie stój z boku, reaguj!! Pamiętaj, lewactwo karmi się obojętnością i bezczynnością.

hmm, racja... patrząc na ten opis tak gdzieś do miejsca "2 kN" za najsensowniejsze wykorzystanie tych oczek uznałem przyautowanie się.

_________________
wertykalnie
flickr

Jestem na etapie dokompletowywania ekspresów w skały. Mam 6 krótkich 10cm i teraz pytanie. Czy dokupić 4 krótkie podobnej długości czy też wziąć jakieś dłuższe ?
I jeszcze jedna rzecz. Używa ktoś z was decathlonowskich ekspresów tych najzwyklejszych ? http://www.decathlon.pl/x5-pack-rocky-id_8282203.html ? Mam trochę kaski na karcie i myślałem że je wezmę, bo cena kusząca.

_________________
http://wyrypy.wordpress.com/
Flickr