Forum portalu turystyka-gorska.pl

Po pierwsze proszę nie zwracaj się do mnie kochana czy moja droga, nie lubię jak tak mówią do mnie obcy.
Po drugie zakwestionowałam Twoje opinię i to dwukrotnie, raz: buty lafumy, dwa te nieszczęsne promowane przez Ciebie polskie buciki, które przerobiły mi stopy na owe jak Ty to określasz "hamburgery". I to nie była wina nierozchodzenia ale fatalnych butów. Reszta to pochodna.
Przestań brnąc w tę dyskusję.

_________________
www.grupabieszczady.pl
www.unitra.bieszczady.pl
www.lesko-ski.pl
http://bieszczadzkieforum.pl/mapy-przew ... u-f13.html

Droga Lucyno- w swoim poście stwierdziłaś, że Twoje były podobne do jak tych jak to określiłaś "polskie buciki"
- pogrubienie moje.
Skąd nagle więc pewność, że były to one, zwłaszcza, że 10 lat temu Hanzel robił buty jako firma outsourcing-owa dla zachodnich marek.
Kolejna rzecz mówię na podstawie swojego doświadczenia- nie tylko w prowadzeniu po Polskich górach, ale też na Słowacji i w Francuskich Alpach oraz z własnych wyjazdów w góry wysokie, więc w nieco szerszym spektrum czasoprzestrzennym.

_________________
Pozdrowienia
Sebastian
PRZEWODNIK GÓRSKI|MIĘDZYNARODOWY PRZEWODNIK GÓRSKI UIMLA|KURS LAWINOWY

Od 4 latach użytkuje Skarpę Cumbre. Gehennę przeżywam na odcinkach po asfalcie np. Palenica - Moko. Stosowałem różne patenty : kilka rodzajów skarpet przetestowałem, oklejenie pięt plastrem, podwójna skarpeta.
Efekt zawsze ten sam : obtarcia. W górach natomiast Cumbre chodzi rewelacyjnie, z rakami GSB szczególnie .
Znam takich co z miasta maszerowali do schronu w górę 1000 m w tych butach i nic nie stało się dla stóp.
Jak ma się wąską stopę z wysokim podbiciem to w butach mountain tech w górach przej.bane

_________________
Zamarzną dłonie, nie zamarznie Godność
www.staszek206.wordpress.com
www.lubczasopismo.salon24.pl/taternik.salon24.pl

Staszek, wiesz ja mam LS Nepal Top pod raki- pomijając inne wady- ogólnie maszerowanie w ciężkich butach po asfalcie przypomina wyrafinowaną torturę- znalazłem na to sposób- na drodze do MOKa używam jakiś lżejszych butów, albo wręcz sandałów z grubą wełnianą skarpetą- jak jest sucho i w miarę nie zimno;]
Swoją drogą chciałem sobie kupić Cumbre, ale nie mają u dystrybutora mojego rozmiaru...

_________________
Pozdrowienia
Sebastian
PRZEWODNIK GÓRSKI|MIĘDZYNARODOWY PRZEWODNIK GÓRSKI UIMLA|KURS LAWINOWY

Każdy but do turystyki pieszej musi po pierwsze - pasować do stóp, po drugie - dokładnie pasować do stóp, a po trzecie - idealnie pasować do stóp! Jeśli do tego będzie to but w pełni skórzany i porządnie zaimpregnowany, to już będzie bardzo dobry, a jeśli do tego jego wnętrze będzie skórzane, to... idealny.
Powiedzmy, że mówimy o "czeszkach"...
Postawmy obok siebie dobrze dobrane do naszych stóp: Lowa, Mendl, Volkl, Hanwag i Milet. Nie jest to w naszych realiach łatwe, ale mnie się udało. Z zewnątrz te buty wyglądają prawie identycznie z drobnymi, prawie niezauważalnymi różnicami luzów w szerokości palcowej, śródstopia i pięt. Po pół godzinie chodzenia w każdych okaże się, że tylko jedne z nich będą tymi idealnymi.
Dlaczego?
Ano, bo - link
Każda z tych renomowanych firm ma inne kopyta i to co dla mnie jest idealne, dla kogoś innego już takim nie będzie, a w praktyce wielodniowej wędrówki pod plecakiem może okazać się krwawą katorgą.
No i oczywiście przed wyprawą w góry buty należy porządnie zaimpregnować i koniecznie wybrać się na dwa, trzy kilkugodzinne spacery w terenie. Jeśli nawet komuś nie odpowiada określenie "rozchodzenia" butów, to jakoś trzeba to wypełnienie wyściółki doformować do własnych stóp i lepiej to robić bez sporego wora na plecach. Takie spacery pozwalają także na idealne dobranie skarpet, bo i o to można się potem boleśnie "potknąć".
A co do Hanzeli...
Znam kilka złych opinii, jedną bardzo złą, ale i kilka zachwycających.
Komu wierzyć...?
Tylko sobie i swoim nogom.
Wszystko to przekonuje mnie, że internetowe dyskusje o tym, które buty są na pewno dobre, a które na pewno złe... o kant tyłka potłuc!
No, może z jednym wyjątkiem: choćby najładniej wyglądające "szmatki-w-łatki" są co najwyżej na jednodniową wycieczkę i to raczej bezdeszczową.
Uwaga! Tych pięć wymienionych wyżej firm także produkuje owe szmaciaki z membranami. Zatem, logo firmy to jeszcze nie wszystko.

_________________
Na świecie nie ma miejsc nieciekawych,
Natomiast ludzie... owszem, są.
http://www.turystyka.skibicki.pl

Czy testowaliście wyściółkę Meindl Vacuum ? Jak wierzyć producentowi układa się do każdej stopy. Znajoma kupiła model z tą wyściółką i jest zadowolona,
ale jak to kobieta, każdy inny but od szpilki jest wygodny
Burza Mózgów = START

_________________
Zamarzną dłonie, nie zamarznie Godność
www.staszek206.wordpress.com
www.lubczasopismo.salon24.pl/taternik.salon24.pl

Nie testowałem, ale spotkałem się z opinią, że nie do każdej. Autor opinii ma bardzo "płetwiastą" stopę w palcach oraz stosunkowo szerokie i wysoko "podbite" śródstopie, a Meindl ma kopyta raczej wąsko wyprofilowane. No i "zakres" doformowania wyściółki jemu nie wystarczył.

_________________
Na świecie nie ma miejsc nieciekawych,
Natomiast ludzie... owszem, są.
http://www.turystyka.skibicki.pl

A powiem Ci, że ... co miało być dalej ... aha już wiem.
Najlepsi w chodzeniu po górach to osobnicy z niskim podbiciem stopy i średnio szeroką stopą. Kopyta firm mniej albo więcej tak dobierają kształt kopyta

_________________
Zamarzną dłonie, nie zamarznie Godność
www.staszek206.wordpress.com
www.lubczasopismo.salon24.pl/taternik.salon24.pl

Pierwszy raz słyszę taką opinię. Może masz rację...

_________________
Na świecie nie ma miejsc nieciekawych,
Natomiast ludzie... owszem, są.
http://www.turystyka.skibicki.pl

Mówię oczywiście o optymalnym kształcie stopy najlepiej dopasowującym się do butów mountain tech. Nie jestem fetyszem i nie wiem jaki Ueli Steck ma rodzaj stopy

_________________
Zamarzną dłonie, nie zamarznie Godność
www.staszek206.wordpress.com
www.lubczasopismo.salon24.pl/taternik.salon24.pl

O cholera!
A ja od początku mego życia dopasowuję odwrotnie: buty do stóp!
Taki już mam... nieprzemyślany... kaprys.

_________________
Na świecie nie ma miejsc nieciekawych,
Natomiast ludzie... owszem, są.
http://www.turystyka.skibicki.pl

Nie ma sprawy :

_________________
Zamarzną dłonie, nie zamarznie Godność
www.staszek206.wordpress.com
www.lubczasopismo.salon24.pl/taternik.salon24.pl

Ponawiam prośbę. Nie życzę sobie abyś do mnie mówił per droga, kochana. Nie toleruję tego u osób mi obcych. Jest wprawdzie na Forum kilkoro, którzy w ten sposób do mnie mówią, jest to szalenie miłe ale mówiąc wprost jest to inny stopień zażyłości wirtualnej.
Mówiłam o firmie kontynującej tradycje Podhala. Nie wiem ile ich powstało. Po prostu patrząc się na pewien żółtawy model przypomniałam sobie tamtą sytuację.
Za chwilę okaże się, że nie rozmawiamy o wyjściu w góry ale o wyprawie.

_________________
www.grupabieszczady.pl
www.unitra.bieszczady.pl
www.lesko-ski.pl
http://bieszczadzkieforum.pl/mapy-przew ... u-f13.html

Kiedyś testowałam buty dla "n.p.m.".
Była to oczywiście subiektywna opinia konsumencka, a nie "techniczne" testy ale dające jakieś tam pojęcie klientom czy dany but danej firmy warto kupić czy nie.

Przy ocenie kazano nam zwracać uwagę na następujące kryteria:

Warstwa zewnętrzna - materiał, szycie, trwałość, wodoodporność,

Warstwa wewnętrzna - materiał, miękkość, wygoda,

Podeszwa - firma, model, przyczepność, trwałość, ewentualnie czy jest rant gumowy,

Sznurowanie - dodatkowe patenty, rozsznurowywanie się sznurówek,

Wodoodporność - wiadomo,

Wygoda - jak wiadomo bardzo subiektywne, ale zawsze należało napisać czy jest to but dla wąskiej czy szerokiej stopy.

W skrócie:

Zalety:
• w punktach

Wady:
• w punktach

Ponieważ buty ocenialiśmy po roku używania trudno było po takim czasie ocenić trwałość (chyba że ktoś tak jak ja rozwalił "Merrelle" po trzech miesiącach).
Buntowaliśmy się kiedy nam kazano oceniać buty po pół roku chodzenia i zresztą był to jeden z kamyczków (akurat w tym wypadku tych "mniejszych"), który spowodował "bunt" redakcji.

Jednak już po trzech latach (ponieważ dalej użytkowałam te buty) okazało się że w swoich ocenach po roku używania nie pomyliłam i jak były złe po roku tak się nie poprawiły a dobrze ocenione po roku nadal mi dobrze służyły (a jedne jeszcze służą).
Testowałam w sumie cztery pary butów.

Tak ze "wygoda" wg mnie nie jest żadnym wyznacznikiem przydatności buta dla konkretnej osoby, a inne cechy - jak wodoodporność, przyczepność podeszwy, trwałość itd.

Pozdrowienia

Basia

Podobne zasady testowania wprowadził tu senior. Wczoraj oceniałam trzy pary swoich aktualnie użytkowanych butów.
Polecam wszystkim recenzje na naszym Forum. Wczoraj je przeczytałam i prawdę powiedziawszy to skarbnica wiedzy praktycznej.

_________________
www.grupabieszczady.pl
www.unitra.bieszczady.pl
www.lesko-ski.pl
http://bieszczadzkieforum.pl/mapy-przew ... u-f13.html

Pamiętam, jak czytałem tamte testy redakcyjne i kilka fajnych "rzeczy" z nich dla siebie "wywlokłem".
Brakuje mi jednak, nie tylko zresztą w tamtych testach podstawowego moim zdaniem kryterium: do czego i w jakich warunkach buty były stosowane?
Jasne, że "w innym miejscu" będzie top zalet butów szturmowych dla członka wyprawy na sześciotysięcznik, a inne własności cenione podczas karawany pod niego, inne zalety będą potrzebne i najwyżej cenione podczas kilkutygodniowej rypaniny z namiotem po bezdrożach karpackich, co innego będzie ważne dla przejścia OP, inaczej oceni buty podejściowe wspinacz, a jeszcze inaczej "same" ustawią się kryteria do autokarówki na jakąś przełęcz, spaceru jezdnym szutro-błotem do chatki i zejścia rozdeptanym glinowiskiem. O tym, że te same buty na tych samych stopach świetne i bardzo wygodne w skale mogą okazać się katorgą na asfalcie pisano wyżej...
To trochę wygląda teraz tak jakby woźnice dyskutowali, ale jeden mówił o koniach, drugi o uprzęży, trzeci o ogumieniu kół, a czwarty ich przekonywał, że to wszystko frajer, ale największym problemem transportu konnego jest, gdy... oś skrzypi.
Zatem, jeśli cokolwiek pożytecznego z tej dyskusji ma wynikać dla ewentualnego czytacza - przypuszczam, że Szanowni Dyskutanci chcą się jedynie podzielić swoimi zdaniami, a wszelkie "złote rady" są im zupełnie zbędne - ustalmy może najpierw: do jakich celów turystycznych te dyskutowane buty miały by być?
Jeśli mogę coś proponować, to niech by na "pierwszy ogień" poszły buty do letniej dziesięciogodzinnej jednodniówki w terenie z "zakresu": Beskid Sądecki, Babia Góra, Czerwone Wierchy...

_________________
Na świecie nie ma miejsc nieciekawych,
Natomiast ludzie... owszem, są.
http://www.turystyka.skibicki.pl

Hmmm, a ja mam zgoła odmienne wrażenia. Mam płetwę tzn. dość szerokie stopy o niskim podbiciu dodatkową z wąską łydką. I mało butów na mnie pasuje, zwłaszcza z twardych, zimowych. W większości czuje ucisk z boku buta. Odpadają La Sportivy, Zamberlany, Trezety... i jeszcze parę innych.
Jedne z niewielu, które pasują to są Meindle Engadin Island, 7, ale już nie 9, które mnie upijają w duży palec z boku.
Hanwagi mi pasują naszerokość, ale mają są za wysokie w części mostowej stopy i buty mi kompletnie nie trzymają nogi.

_________________
Wolę mieć brzuch od piwa, niż garb od roboty

No i właśnie o to mi chodziło - dopasowanie butów do indywidualnego kształtu stóp to sprawa niezwykle indywidualna i tak dla każdego z nas ważna, że mnóstwo innych własności butów przestaje mieć znaczenie, choć oczywiście nie wszystkie.

_________________
Na świecie nie ma miejsc nieciekawych,
Natomiast ludzie... owszem, są.
http://www.turystyka.skibicki.pl

W tym przypadku stawiamy na komfort i wygodę.
Buty muszą być wygodne i lekkie. Podeszwa buta powinna być średnio miękka z lekkim protektorem.
Wkładka buta i podeszwa powinna mieć właściwości amortyzacyjne.
Wysokość butów do kostki.
Oczywiście buty muszą być wykonane z materiałów oddychających.

_________________
Zamarzną dłonie, nie zamarznie Godność
www.staszek206.wordpress.com
www.lubczasopismo.salon24.pl/taternik.salon24.pl

Przyznam, że ja na to stawiam zawsze.
........................
Ładnie to wszystko napisałeś, ale przyznam, że za cholerę nie wiem, co tak właściwie chciałeś powiedzieć?

Wygodne, to każdy rozumie, ale jak lekkie?
Inaczej: jakie by były za ciężkie, a jakie za lekkie?

A da się to napisać tak, by każdy wiedział, jakie będą za twarde, a jakie za miękkie?

Co to jest "lekki protektor"?

Na głównie "ziemnym" podłożu?
Po co ta amortyzacja?
Tu bym dyskutował, a przynajmniej zgłosił votum separatum, bo ja preferuję w takim terenie podeszwy możliwie jak najbardziej "twarde".

Wszystko jasne! Ja wolę takie lekko powyżej kostki, ale przecież nie każdy musi.

To znaczy, że preferujesz w tych warunkach membrany w butach?
.........................
Nie bierz, proszę, moich pytań za "czepianie się". Chciałbym jednak uzyskać tu jasną i nie budzącą wątpliwości opinię. I stąd ta dociekliwość.

_________________
Na świecie nie ma miejsc nieciekawych,
Natomiast ludzie... owszem, są.
http://www.turystyka.skibicki.pl

odpowiedziałem na









Wydaje mi się że użyłem języka polskiego powszechnie rozumianego.
Może wystawisz również swoją opinię w temacie. Co dwie opinie to nie jedna. Będzie można skonfrontować i podyskutować
Czy będziemy łapać się za sznurowadła na podstawie tylko mojej wypowiedzi
Możemy przejść również do kategorii : Buty używane w terenie skalnym i piarżystym wiosną, latem i jesienią.

_________________
Zamarzną dłonie, nie zamarznie Godność
www.staszek206.wordpress.com
www.lubczasopismo.salon24.pl/taternik.salon24.pl

Nie omieszkam, ale chciałbym dobrze zrozumieć, co napisałeś.
Oczywiście, że sam język jest powszechnie zrozumiały. Problem w bardzo nieprecyzyjnych określeniach.

Ani mi to w głowie!

_________________
Na świecie nie ma miejsc nieciekawych,
Natomiast ludzie... owszem, są.
http://www.turystyka.skibicki.pl

Nic dodać, nic ując. No może z wyjątkiem tego, że dobrze byłoby aby podeszwa była samooczyszczająca się. błocko strasznie lepi się do butów.
Czytając tę dyskusję wyobraziłam sobie siebie samą jak idę w niewygodnych butach z poobcieranymi, poranionymi stopami w bąblach po szlaku i cieszę się z tego, że moje obuwie ma dobrą podeszwę i jest trwałe.
W ubiegłym roku pracowałam od ostatniej dekady kwietnia do chyba początku lipca bez dnia przerwy, aż do omdlenia w górach. Obsługa różnego typu imprez ale zawsze jakieś przejście, przeciętnie 3-5 godz. Pierwsze co robiłam w domu to ściągałam buty i stopy wkładałam do regeneracyjnej solanki. Jeszcze jedna rzecz na którą należy moim zdaniem zwracać uwagę kupując buty. One nie mogą być ciasne, w sklepie powinniśmy dobrać tak obuwie aby w żadnym miejscu nas nie gniotło. Mityczne rozbijanie fakt ale przecież nam stopy w czasie wędrówki puchną. Chyba, że jestem jakimś wyjątkiem z racji kłopotów z krążeniem. Moje buty były tak wygodne i komfortowe, że w sezonie nie miałam żadnego otarcia, pęcherza. Mam tylko problem z nagniotkiem ale to pozostałość po dawnych czasach i non stop mi się odnawia.

_________________
www.grupabieszczady.pl
www.unitra.bieszczady.pl
www.lesko-ski.pl
http://bieszczadzkieforum.pl/mapy-przew ... u-f13.html

Zaraz zaraz Zygmuncie, piszesz własną ocenę np. bierzesz białą kartkę i po napisaniu robisz Ctrl + C czy też piszesz na podstawie mojej,
podważając krok po kroku


Jak nie omieszkasz napisać swojej to sprecyzujemy razem.



Coś mi tu nie pasuje, strasznie przynudzamy na 74 stronie konkretnego wątku, zamiast podawać opinie
o konkretnych modelach butów.
Trzeba piwa napić się to może jak mawiała profesor od ekonomii :
coś pozytywnie drgnie w rajstopach

_________________
Zamarzną dłonie, nie zamarznie Godność
www.staszek206.wordpress.com
www.lubczasopismo.salon24.pl/taternik.salon24.pl

Podważać...?
A po co?
Oczywiście, że napiszę swoją, a właściwie Ctrt+C z mojej strony+ew. aktualizacja, co by nie uciekało zbyt "na boki", ale muszę na to znaleźć chwilę spokojnego czasu.

I to wcale nie jest zły pomysł!
Aczkolwiek, jak to będzie w tych rajstopach, to... nie wiem.

_________________
Na świecie nie ma miejsc nieciekawych,
Natomiast ludzie... owszem, są.
http://www.turystyka.skibicki.pl

Jestem po kilku łyczkach naleweczki na koniaku. Powiem więc to co myślę.
No to mam przep...
Kurka blada tylko gdzie ja teraz będę szukać informacji o sprzęcie i ciuchach. Coś mi się zdaje, że mam przewalone i to dwukrotnie.

_________________
www.grupabieszczady.pl
www.unitra.bieszczady.pl
www.lesko-ski.pl
http://bieszczadzkieforum.pl/mapy-przew ... u-f13.html

., buty są po to by w nich chodzić. Rozbieranie na części pierwsze stałych ich pochodzenia jest żałosne. Wszyscy mamy inne stopy, niektorzy obie. Wymądrzanie się w temacie jest dla mnie ciężkostrawne gatunkowo i nabiera znamion sylogizmu ogolno-gorskiej sztuki stawiania nog według zasad i reguł (nie pamiętam autora). Konkludując ogolnie: Dum loquor, hora fugit.

_________________
http://3000.blox.pl/html

"Listy z Ziemi" Twaina: poszukaj, przeczytaj... warto

Ankieta :
Które z tych butów nie są odpowiednie na wycieczkę na Czerwone
Wierchy latem ? :
a)


b)
[/img]

c)


d)


i dlaczego

_________________
Zamarzną dłonie, nie zamarznie Godność
www.staszek206.wordpress.com
www.lubczasopismo.salon24.pl/taternik.salon24.pl

W każdych się wbijesz acz kalosze mogą być mało komfortowe.

_________________
[https://wordpress.com/view/3000stop.home.blog]239, zostało 43[/url]

Błędna odpowiedź

_________________
Zamarzną dłonie, nie zamarznie Godność
www.staszek206.wordpress.com
www.lubczasopismo.salon24.pl/taternik.salon24.pl