Forum portalu turystyka-gorska.pl

Jeśli nie robisz z nich auto ani nie prowadzisz trudniejszych dróg z ciężkimi wpinkami, gdzie wcześniejsze zawieszenie dłuższego ekspresu pozwala zaoszczędzić sporo sił, to wg mnie wszystko jedno, jakie weźmiesz.

_________________
Nie zaglądam już na forum, kontakt tylko przez maila.

Uczono mnie żeby robić auto z dwóch ekspresów ale w sumie po co kupować więcej jak można zrobić z taśmy i hms'a które już mam. Drogi to raczej nie ten poziom żeby wieszać ekspresy wcześniej. W takim wypadku 10 sztuk wystarczy tak ?

_________________
http://wyrypy.wordpress.com/
Flickr

Ja w sumie też słyszałam, że lepiej z 2 ekspresów i wtedy wygodniejsze dłuższe.
Ale jedynym argumentem na moje pytanie, czemu nie z taśmy i zakrętasa, był fakt, że taśma może się w końcu przetrzeć, trąc o łącznik uprzęży.
Wiadomo, że takie rzeczy nie dzieją się nagle i z zaskoczenia, więc nadal robię po staremu, sporo moich znajomych też.


Zależy od drogi, w zdecydowanej większości przypadków tak.

_________________
Nie zaglądam już na forum, kontakt tylko przez maila.

Toż to widać, że z taśmą się dzieje coś nie tak



Dzięki.

_________________
http://wyrypy.wordpress.com/
Flickr

Podejrzewam, że dużo prędzej wymienię ją ze starości po prostu, jak wszystkie pozostałe, niż by się miało zacząć coś dziać z powodu robienia auto

_________________
Nie zaglądam już na forum, kontakt tylko przez maila.

W górach długie ekspresy spełniają bardzo pożyteczną rolę, najczęściej trzeba dobrze przedłużać punkty. W skałach w sumie też, chociaż na większości dróg obitych na zasadzie "idź pionowo do góry" jakoś tak najczęściej ludzie używają krótkich.
Ekspresów z Decathlonu używam, sprawdzałem tylko, czy przypadkiem zamek nie ma za słabo działającej sprężynki, bo takie też widziałem. Atest mają, więc nie mają prawa nie mieć atestowej wytrzymałości.
Innymi słowy - najmniej trzy polecę Ci dłuższe, chociaż sam to mam w ogóle przewagę długich, ale to trochę kwestia preferencji.

_________________
Widzisz lewaka, nie stój z boku, reaguj!! Pamiętaj, lewactwo karmi się obojętnością i bezczynnością.

We wspinaniu są "szkoły".
Dwa ekspresy to szkoła "z-panelu-w-skały": wspinamy się w majtkach i czapeczce, w ultralekkiej uprzęży z dwiema szpejarkami, zabieramy tyle ekspresów ile jest punktów plus dwa na łańcuch.
Lonża to szkoła "z-gór-w-skały": wspinamy się w długich spodniach i bluzce, na głowie buf, zabieramy uprząż z czterema szpejarkami i wszystko co może da się gdzieś po drodze utkać. Ponieważ nie będziemy robić auta z liny więc zamiast liny zabieramy lonżę.

_________________
Widzisz lewaka, nie stój z boku, reaguj!! Pamiętaj, lewactwo karmi się obojętnością i bezczynnością.

Rozważę te dłuższe, najwyżej kupie te decathlonowskie a potem dłuższe tasiemki. Kiedyś i tak w górach wyląduje.

_________________
http://wyrypy.wordpress.com/
Flickr

W górach, jak już przedłużać, to zwykle nie o kilka cm, a trochę więcej, więc oddzielna taśma jest chyba najlepszym rozwiązaniem


Hehe, jest w tym trochę prawdy.

_________________
Nie zaglądam już na forum, kontakt tylko przez maila.

Gruby dobrze gada, żeby uściślić dodam od siebie parę słów:
Przede wszystkim: auto z dwóch ekspresów to nie jest auto! tzw "lonża" z dwóch ekspresów służy tylko i wyłącznie do odciążenia liny tak aby dało się wygodnie przewiązać. Stosując ten system wspinacz nie powinien używać komendy "mam auto", a asekurującemu nie wolno przestać asekurować, jedyne co ma zrobić, to wydać luz konieczny do przewiązania się.

Jedyna prawdziwa autoasekuracja to ta z liny dynamicznej, ale przecież raczej nikt w skałach na drogach sportowych jej nie stosuje.

Z kolei używając do autoasekuracji, przewiązywania się, lonży z taśmy i HMSa musimy mieć świadomość (o czym jeszcze nikt nie wspomniał), że lonża musi być napięta i obciążona. Dlaczego? o tym w prosty sposób mówi artykuł poniżej:
http://szkolaalpinizmu.wordpress.com/20 ... moze-lina/
Jeśli mowa o skałach, ja np. nigdy nie używam komendy auto, zamiast tego - po obciążeniu dwóch ekspresów - mówię "daj luz" i przewiązuje się, nie zwalniając partnera z dalszej asekuracji.

W skałach w ogóle nie używam długich, jak jest taka potrzeba (rzadko) to mozna połączyć dwa ekspresy w jeden, zachowując zasadę żeby dwie części metalowe (w tym przypadku karabinki) nie miały ze sobą kontaktu.
Na wielowyciągi, wspinanie górskie oczywiście dłuższe ekspresy mus, w tym ekspresy górskie.

_________________
"I chłonę. Szukam. Pragnę. Tęsknię. I wiem że będę szukał. Wystarczy raz zasmakować nieznanego."
"Gdzieś pomiędzy początkiem drogi, a szczytem znajduje się odpowiedź na pytanie, dlaczego się wspinamy."
pionowemyśli.pl | fanpage | instagram | flickr

Mroczny Ty też dobrze gadasz, ale małe pytanko mi się nasuwa w związku:



Nigdy nie zjeżdżasz?

_________________

Ale dosłownie czy w ogóle?

W skałach na sportowych jednowyciągowych drogach?
Szczerze mówiąc nie, nie przypominam sobie. Raczej daje się po prostu opuścić na dół po przewiązaniu.
Schemat ~taki:
a)kończę drogę (wpięcie do łańcucha)
b)komenda "daj blok"
c)odciążam linę przy pomocy dwóch ekspresów
d)komenda "daj luz"
e)przewiązuje się (przeważnie z zabezpieczeniem liny i siebie, wyblinką wybranej liny w hmsie wpietym w łącznik)
f)ponowna komenda "daj blok"
g)wypinam dwa ekspresy
h)komenda "dół"

_________________
"I chłonę. Szukam. Pragnę. Tęsknię. I wiem że będę szukał. Wystarczy raz zasmakować nieznanego."
"Gdzieś pomiędzy początkiem drogi, a szczytem znajduje się odpowiedź na pytanie, dlaczego się wspinamy."
pionowemyśli.pl | fanpage | instagram | flickr

W skałach, skałach, na jednowyciągówkach

Czasem jednak warto trochę bardziej poszanować ringi zjazdowe.
Ja mam takiego stalowego owala i jak pierwszy robię drogę to go zostawiam i z niego jestem opuszczany. Jakoś tak się przyzwyczaiłem, że robię tak nawet jak jadę we 2 na wspin, ale przy większej grupie robiącej tę samą drogę to już znaczna oszczędność ringów, no i czasu Ostatni robiący drogę zabiera owala i albo zjeżdża sam, albo jest opuszczany.

_________________

Aaaaaa dobra Madness, ok nie wyraziłem się zbyt jasno jak widzę.
W przypadku gdy robimy w parę osób tę samą drogę, wpinam - bądź osobą idąca pierwsza - starszego hmsa, lub zamiennie dwa ekspresy w dwa punkty, przeciwstawnie i zjeżdża z nich. Tylko ostatni robiący wśród nas drogę przewiązuje się. Bezsensem byłoby gdyby każdy to robił z osobna, i czasowo i z troski o ringi.


Dbam o ringi i jak widzę taką wędkę bezpośrednio na ringach zjebie bez ogródek.

_________________
"I chłonę. Szukam. Pragnę. Tęsknię. I wiem że będę szukał. Wystarczy raz zasmakować nieznanego."
"Gdzieś pomiędzy początkiem drogi, a szczytem znajduje się odpowiedź na pytanie, dlaczego się wspinamy."
pionowemyśli.pl | fanpage | instagram | flickr

Mroczny nie zapomniałeś czasem o "nie" ?

_________________
"mój mózg,to mój drugi ulubiony organ"/W.Allen/

http://gorywysokie.blogspot.com/

http://pionowyswiat.blogspot.com/

Oczywista Zalatany ostatnie dni, dobrze że ktoś czuwa

_________________
"I chłonę. Szukam. Pragnę. Tęsknię. I wiem że będę szukał. Wystarczy raz zasmakować nieznanego."
"Gdzieś pomiędzy początkiem drogi, a szczytem znajduje się odpowiedź na pytanie, dlaczego się wspinamy."
pionowemyśli.pl | fanpage | instagram | flickr

Set 12 to taki kompletny set. Z tych 12 - 9 krótkich, 2 średnie, 1 dłuższy. Albo coś koło tego. Lub też wszystkie krótkie i dokup z 4 tasiemki dłuższe i średnie jeśli chcesz je w razie konieczności przekładać.
Średnie ekspresy czy czasem jakiś dłuższy w skałach się przydają.
Zwłaszcza gdy się chcesz wspinać na własnej. Ale też i na sportowych drogach.

_________________
Tatrzańskie szlaki

Wyjaśnijcie mi ten fragment, tzn. co konkretnie może się stać, kiedy wiszę na 'lonży' bez asekuracji partnera, bo jakoś nie potrafię sobie wyobrazić, a komendy 'auto' używam od zawsze

_________________
Nie zaglądam już na forum, kontakt tylko przez maila.

He he, to była dyskusja...
http://wspinanie.pl/forum/read.php?7,545305,545305
Dyskutowany artykuł można przeczytać ściągając za darmo tego "Taternika" ze strony PZA.
( http://www.taternik.org/Archiwum - tylko trzeba utworzyć "konto" i się zalogować )

Tak na serio moim zdaniem też nic się nie stanie, jeśli Twój partner wie o co chodzi i co zamierzasz, ja też zawsze do "przełomowego" 2012 używałem komendy "auto".
Ale żeby po 2012 nie być przypadkiem źle zrozumianym przy wspinaczce sportowej w 2012 faktycznie zamieniłem "auto" na "luz"-"wybierz"-"blok"-"dół".


BTW - Mroczny, nie wymieniłeś tego "wybierz". Serio nie dajesz "wybierz" w tej sekwencji czy dajesz tylko nie napisałeś?

_________________
Widzisz lewaka, nie stój z boku, reaguj!! Pamiętaj, lewactwo karmi się obojętnością i bezczynnością.

W przypadku jakiegokolwiek błędu, awarii sprzętu zawsze jesteś asekurowana z ostatniego wpiętego przelotu. Oczywiście pod warunkiem dopięcią liny do uprzęży. Po komendzie auto asekurujący wypina przyrząd i może iść na piwo.
To tylko dodatkowe zabezpieczenie. Jak to we wspinaniu.

Komenda blok zawiera w sobie komendę wybierz.

_________________
Tatrzańskie szlaki

Słyszałem to - także w przywołanej dyskusji na wspinanie.pl. Jak dla mnie "signum temporis", ale taka sytuacja i dlatego przynajmniej od 2012 faktycznie nie używam komendy "auto", bo jeszcze mi dobrze wyszkolony asekurant pójdzie na piwo!


Muszę przyznać że mnie zaskoczyłeś, ale tak faktycznie gdzieniegdzie w necie piszą.

_________________
Widzisz lewaka, nie stój z boku, reaguj!! Pamiętaj, lewactwo karmi się obojętnością i bezczynnością.

W skałach przy "betonowych" stanowiskach, może to i trochę przerost formy nad treścią, ale moim zdaniem warto wypracować sobie, utrwalać i przekazywać innym dobre nawyki.
no i ja mam właśnie również tę pewność, że nie pójdzie

Inna sprawa, że ile osób tak po prawdzie zabezpiecza linę i siebie dopinając wybrany odcinek wyblinką do HMS'a wpiętego w łącznik uprzęży? Ile tego nie robi? A ile dopina do szpejarki(!)

Szczerze powiedziawszy zdarza mi się użyć zamiennie, ale chyba częściej tak jak wspomniałem "blok".

_________________
"I chłonę. Szukam. Pragnę. Tęsknię. I wiem że będę szukał. Wystarczy raz zasmakować nieznanego."
"Gdzieś pomiędzy początkiem drogi, a szczytem znajduje się odpowiedź na pytanie, dlaczego się wspinamy."
pionowemyśli.pl | fanpage | instagram | flickr

Kolejna sprawa. Szybkie pytanko. 50m czy 60m w skały i w przyszłości w Tatry na odpowiednie do takiej liny drogi.

Millet Rock Up 9.8mm
Tendon Smart
Beal Edlinger II
Beal Flayer II (50m)
Beal Yuli

Maksymalna częstotliwość użytkowania to 4 razy/ miesiąc.

_________________
http://wyrypy.wordpress.com/
Flickr

60 metrów , zawsze to 5 m więcej zjazdu, w skałach choćby w Sokolikach te 5 m może się miejscami przydać
ja używam Tendon Ambition 10.2 CS sprawdza się całkiem nieźle
i raczej warto dołożyć na line z CS

i jeszcze jedno , warto dopytać w sklepie o rok produkcji liny , bywa ze liny mocno przecenione leżały 2-3 lata na magazynie

37 stron... no nieeee!
Dzięki w każdym razie


OK, łapię.


Oj, to dobrze, że nie widziałeś, do czego ja nieraz 'dopinam', żeby było szybciej


Nie spotkałam się nigdy z powyższym przypadkiem (o ile ktoś nie krzyknie, że chce zjeżdżać sam), ale dobrze wiedzieć.

_________________
Nie zaglądam już na forum, kontakt tylko przez maila.

Macałem na żywo.
Wrażenie obcowania z najtańszą chińszczyzną -- bezcenne!
Miałbym ucisk z tyłu głowy obciążając toto do zjazdu.

_________________
Pamiętasz co obiecywała?

Przymierzam się do wymiany taśm (pętli).
Jakich używacie (szerokość, PAD czy dyneema, firma) i jakie polecacie?

Dyneema - Mammut.

_________________
W życiu piękne są tylko chwile. (R. Riedel)

Dynema. Wild Country 10mm i Ocun 11mm. Na auto nylon.

_________________
blog.marcinszymkowski.pl

"W warunkach normalnych najwięcej pomaga technika. Natomiast w sytuacjach wyjątkowych najważniejszy jest hart ducha." - Walter Bonatti

WC z dynemy bardzo lubię, ale ta http://www.camper.pl/climbnow/sprzet-ws ... -8-mm.html po prostu wymiata

_________________