Forum portalu turystyka-gorska.pl
http://turystyka-gorska.pl/

[BUTY] - opinie, pytania o butach
http://turystyka-gorska.pl/viewtopic.php?f=6&t=120
Strona 131 z 149

Autor:  leppy [ Cz kwi 24, 2014 1:53 pm ]
Tytuł:  Re: [BUTY] - opinie, pytania o butach

zachu napisał(a):
Elbrusy mierzyłem i są "w sam raz" a z tego co czytałem to raczej powinny być trochę większe

"W sam raz" jest pewnie jeden określony rozmiar tych butów, więc żeby mieć trochę większe można wziąć nieco większy rozmiar.

Nie dziękuj, czasami sam jestem pod wrażeniem własnego prostolinijnego geniuszu, i to wrażenie wystarcza mi za wszelkie podziękowania. Pozdrawiam!

Autor:  Maroslaw [ Cz kwi 24, 2014 3:20 pm ]
Tytuł:  Re: [BUTY] - opinie, pytania o butach

@ zachu: osobiście uważam, że nie ma co pakować się w buty firmy Elbrus czy Hi-Tec. Owszem, zaoszczędzisz trochę kasy przy zakupie i być może pochodzisz w nich trochę, ale pomyśl o komforcie użytkowania, jakości wykonania. Potrzebujesz solidnego buta, który przetrwa ciężkie tatrzańskie warunki - długie drogi, ostra skała, deszcz itp.

Przemyśl jeszcze decyzję, przy zakupie zwróć uwagę na wagę buta, podeszwę, membranę, otok, wykonanie. Najważniejsze jest oczywiście to, żeby but był wygodny i dopasowany do stopy, jej kształtu.

Polecam uwadze Salewę, Aku i Scarpę (wiadomo, rzecz gustu), przykłady:
http://8a.pl/buty-trekkingowe-wysokie/b ... gtx#574019
http://k2-sklep.pl/buty-trekkingowe-wys ... ilash.html
https://www.polarsport.pl/buty/buty-tre ... d-gtx.html

Autor:  zachu [ Pt kwi 25, 2014 11:27 am ]
Tytuł:  Re: [BUTY] - opinie, pytania o butach

Maroslaw dzięki za dopowiedź ja jednak nie dam tyle za buty których będę używał może 3-4 razy w roku chociaż może w dłuższej perspektywie czasu było by to opłacalne ale na razie chcę kupić coś tańszego „na próbę” zobaczę jak się w nich chodzi i jak padną to pewnie wtedy pomyślę o czymś lepszym.
Leppy – czytam to forum już od jakiegoś czasu i bardzo rzuca się w oczy pewna złośliwość „starych” forumowiczów w stosunku do nowych którzy chcą się czegoś dowiedzieć od bardziej doświadczonych osób. Twoją odpowiedź też odbieram w ten sposób – czy Ty naprawdę wszystko wiedziałeś od początku i nigdy nie zadawałeś pytań które osobą obeznanym mogły się wydać głupie?
Chociaż być może po prostu nie zrozumiałeś co miałem na myśli, w takim razie sorry. Chodziło mi o to kupować buty które będą mojego rozmiaru czy większe bo gdzieś czytałem że leprze są trochę większe żeby noga miała w nich możliwość ruchu co jest ważne głównie przy schodzeniu czy jakoś tak.

Autor:  zachu [ N kwi 27, 2014 6:18 pm ]
Tytuł:  Re: [BUTY] - opinie, pytania o butach

W sumie nie sprawdzałem wcześniej dzięki za linka

Autor:  vivon [ N maja 18, 2014 9:24 am ]
Tytuł:  Buty do około 400zł

Hej,
Pod koniec sezonu będę się rozglądał za nowymi butami, stąd mam parę pytań do Was.
1. Jakich producentów polecacie, aby buty te starczyły na "nieco" dłużej...?
2. Buty klejone wytrzymają parę sezonów? Bo moje campusy się rozkleiły dość szybko i dopiero szycie u szewca dało wymierny efekt...
3. We wspomnianych campusach miałem dość wysokie podbicie co powodowało duży dyskomfort przy schodzeniu- stopa opierała się na palcach- może ktoś poleci model w którym nie będzie z tym problemu.

Autor:  zabojad [ So cze 07, 2014 10:53 am ]
Tytuł:  Re: [BUTY] - opinie, pytania o butach

Błagam!!! Pomóżcie blondynce... :lol: :roll:

Szukam jakichś tanich, używanych butów trekkingowych... Użyję ich pewnie raz albo dwa, a później wylądują w szafie. Nie biegam po Himalajach, szukam czegoś tylko na jednorazowe użycie w Tatrach. Normalnie biegam po górach w zwykłych adidasach (tak, wiem... ale minęło 10 lat a ja jeszcze kostki nie skręciłam, tfu tfu), ale teraz szukam czegoś konkretnie na wyślizgane skały Giewontu, ew. jakiś Kasprowy Wierch, takie małe, niezbyt wymagające górki. :roll: Żadne Orle Percie czy Mont Everesty.

CZY TO TO http://img1.aukcjoner.pl/gallery/015972 ... 1393146587 SIĘ W OGÓLE NADAJE? Nie mam pojęcia, nie znam się na tym, a inne buty - nawet używane - po 150 wzwyż... Nie chcę tyle płacić za coś, co rzucę w kąt po tegorocznych wakacjach. Czy te buty niewiele pomogą i są porównywalne do zwykłych adidasów, tzn. nie amortyzują kostki, nie mają antypoślizgowej podeszwy itp?

Pomocy!!! :oops:

Autor:  Olga [ So cze 07, 2014 1:18 pm ]
Tytuł:  Re: [BUTY] - opinie, pytania o butach

Wrzuć może zdjęcie Twoich zwykłych adidasów, bo zaraz się pewnie okaże, że są lepsze od tego czegoś...

Autor:  kaczka [ Wt cze 10, 2014 4:36 pm ]
Tytuł:  Re: [BUTY] - opinie, pytania o butach

Witam!
Mam prośbę o poradę w kwestii butów. Nie jestem jakimś zaawansowanym turystą, Tatry schodziłem, różne Beskidy też, wszystko generalnie rekreacyjnie i "w adidaskach". Kiedyś w latach -naście to się jeździło na dłużej, teraz już żona, dziecko, no i wakacje inaczej wyglądają, ale w góry się wyrywam kilka razy do roku (2-3, max to 5) zrobić jakąś trasę. Jako "tylko turysta" do butów nie przywiązywałem nigdy wielkiej wagi. Jak człowiek był młodszy to i głupszy, 20 lat temu zrobiłem nawet Kasprowy w adidasach, w lutym i było super. No ale czas leci i człowiek mądrzeje, rok temu na Rysach tak mi pocięło podeszwy, że jeszcze do Chaty pod Rysami nie doszedłem a w zasadzie szedłem już w samych skarpetkach. Szczyt zrobiłem, ale stopy pocięło mi niemiłosiernie, no i w tym roku postanowiłem sobie, że pora sprawić jakieś buty tylko w tym celu. Oczekiwań za dużych nie mam, żeby ogólnie przyzwoite były, nadające się w góry i tylko w góry (mam na myśli Tatry Wysokie, nie różne Jaworzyny, Turbacze itp., bo tam to cudów żadnych nie trzeba), bo na co dzień w nich chodzić nie będę. Wygląd, marka, logo itd. to jest dla mnie zupełnie bez znaczenia. Natomiast nie chcę też przedobrzyć - wyrywam się kilka razy do roku, w okresie "letnim" (no wiosna, czy wczesna jesień też, ale ogólnie czas "ładnej pogody"), więc raczej sucho i nie wiem czy wodoodporność jest w ogóle dla mnie wskazana, tzn. żeby mi się w nich noga nie zagotowała, usmażyła, czy nie zapociła, albo jakieś bagienko nie zrobiło.

I tu mam prośbę do lepiej znających temat, bo ja się na obuwiu górskim nie znam, a to raczej bardziej złożone niż "żeby trapery w podeszwie miały".
Zrobiłem szybki rekonesans, trochę poczytałem sam i skoczyłem do Decathlonu (jeśli robię błąd pisząc marki, to proszę admina o wyedytowanie postu, ale nie usuwanie go jeśli łaska...) i tam sobie pooglądałem. Są w bardzo taniej cenie Quechua Forclaz 50, ale chyba za taniej(? - jakieś 70 zł). Generalnie jak dla mnie to pewnie by i obleciały, ale jak już kupuję to chciałbym coś, żeby mi naprawdę posłużyło, a nie rozeszło się po 3 wycieczkach. Zorientowałem się że im wyższy numer tym lepiej, jest tam model Forclaz 600 i w sumie mógłbym go kupić. Przekonuje mnie ta podeszwa z tworzywa "Vibram", to jest podobno powszechny model tworzywa. I ku nim bym się skłaniał, tylko mam parę pytań, a w sklepie mi pewnie naściemniają cokolwiek, byle tylko droższe sprzedać:
- w tej cenie (300 zł, tak zakładam, że to moja górna granica budżetu) znajdę gdzieś coś lepszego?
- ten Vibram to faktycznie robi różnicę, tzn czy buty na tym (te czy inne) rzeczywiście dłużej posłużą?
- to jest odporne na ścieranie, ale czy nie kończy się tak, że się nie zetrą, ale na kamieniach potną tak samo?
- kwestia wodoodporności - czy takiemu niedzielnemu turyście jak ja ona bardziej nie zaszkodzi niż pomoże?
- może za wysoko budżet stawiam bo do moich potrzeb to wystarczy jakiś banalniejszy model?


Żeby nie było że jedną markę promuję to o innych też myślałem. Generalnie wybrałem tą bo wyczytałem, że to tanie buty, bez fajerwerków i żadne topowe, ale dedykowane do gór i turystyki. Nie chciałbym kupić "normalnych butów zimowych" które ktoś mi wciśnie jako górskie, bo mają grubą podeszwę. Znalazłem w innych sklepach i w necie parę innych modeli (cenowo wszystkie poniżej 300, a zwykle i 200 zł), jeśli nie wolno to proszę admina o skasowanie poniższego, ale może wolno, to spytam - czy wśród poniższych modeli (na pewno jest tam też parę marek "uduś", o które wstyd pytać, ale ja nie wiem które - wybaczcie) jest coś wartego uwagi? Tzn. coś co by tak samo albo lepiej mi spasowało, a ma przy okazji jakąś fajną cenę nie przesadzoną dla danego modelu:

Trailridge Regata (200 zł); Ad-quest Regata (230); Carbon Mid Regata (270); Crossland Mid Regata (280); DK ls1113005 (150); Karrimor Soft Shell (210); McArthur TL-01 (160); McArthur TL-12 (160); McArthur C13MTL15 (160); McArthur C13MTL19 (160); Mt Trek Atlas (260); Wishot 22.014 TP (140); Expander H9WL6020 (90); Ozark Trail Border II (70); 4F OBMT003 (240); Baddox 6536 BK (150); Baddox MXC 6540L-W (120); Hi Tec Adrastea (130); Soft Shell Racer (160)

Z góry dzięki za każdą poradę! :)

Autor:  semow [ Śr cze 11, 2014 7:30 am ]
Tytuł:  Re: [BUTY] - opinie, pytania o butach

Decathlon ma poważny plus w stosunku do firm typu regatta czy hitec - żadnych problemów z gwarancją.

Generalnie to na takie warunki brałbym niskie buty, tego typu: http://www.decathlon.pl/buty-turystyczn ... 88293.html

Autor:  Biaxident [ Cz cze 12, 2014 5:55 pm ]
Tytuł:  Re: [BUTY] - opinie, pytania o butach

Kaczka, odpiszę na podstawie własnych doświadczeń:
- membranę wodoodporną (Goretex) bym na Twoim miejscu odpuściła, podbija cenę buta, a jeśli nie chodzisz po śniegu/na wielodniowe wyrypy to nie jest to rzecz niezbędna
- Vibram polecam - ciężko mi porównać żywotność podeszwy na Vibramie i bez niego, ale komfort użytkowania, przyczepność jest zdecydowanie na plus. Nie wiem, co masz dokładnie na myśli mówiąc o "pociętej" podeszwie, ale chodziłam z 2-3 lata w butach z Decathlonu (bodajże Forclaz 500, bez Vibramu) i nie zaobserwowałam żadnych problemów tego typu.
- jeśli dotychczas chodziłeś w niskich butach i nie masz tendencji do skręcania sobie kostki, możesz rozważyć zakup niskich butów - np. podesłanych przez Semowa.

Generalnie z wymienionych przez Ciebie butów polecałabym jednak produkty z Decathlonu - szał to to nie jest, ale dostajesz mniej więcej to, za co zapłacisz.

Autor:  Pawel1988 [ Pt cze 13, 2014 7:24 am ]
Tytuł:  Re: [BUTY] - opinie, pytania o butach

Polećcie BARDZO DOBRE buty na mokrą skałę ?? :roll:
Mam dość ślizgania się w moich meindlach. Kobieta ma garmonty tower i w nich jest bardzo podobnie :cry:

Czy takie buty w ogóle istnieją?? :|

Autor:  kaczka [ Pt cze 13, 2014 7:35 am ]
Tytuł:  Re: [BUTY] - opinie, pytania o butach

Dzięki wielkie, problem w tym że (przynajmniej z tego co widzę, tzn. mam do wyboru) to jak jest Vibram to jest i wodoodporny, tzn te Forclaz 600 - mają Vibram i są wodoodporne. A które są "przewiewne" (znaczy nie wodoodporne) a na Vibramie to nie wiem?

Inna sprawa, że choć kostki w życiu nie skręciłem to wybiorę chyba "wyższe". Tatry Zachodnie i Wysokie po szlakach schodziłem prawie całe (no ok, bez Orlej ale na to się pewnie nigdy nie odważę w całości, po tym co na jutubie widziałem) i mam taką ambicję zrobić kiedyś w końcu Gerlach, a tam za niskie buty przewodnik mnie może podobno odrzucić (?), ergo lepiej nie ryzykować.

Autor:  lxix [ Pt cze 13, 2014 8:06 am ]
Tytuł:  Re: [BUTY] - opinie, pytania o butach

kaczka napisał(a):
a tam za niskie buty przewodnik mnie może podobno odrzucić

a sam pewnie w niskich podejściwkach będzie śmigał jeżeli to będzie w letnim sezonie :mrgreen:

Autor:  semow [ Pt cze 13, 2014 9:16 am ]
Tytuł:  Re: [BUTY] - opinie, pytania o butach

pewnie jak w trampkach przyjdziesz to owszem :mrgreen:
buty trzeba dostosować do warunków, pory roku itd. ale co do zasady niskie buty przewodnickie są robione stricte pod coś takiego jak wycieczka na Gerlach latem.
przewiewne to są sandały, w mniejszym stopniu lekkie buty na siatce

Autor:  Major [ Pt cze 13, 2014 9:53 am ]
Tytuł:  Re: [BUTY] - opinie, pytania o butach

No własnie dziwne że przewodnik Cie odrzuci za niskie buty w skalistym terenie jeżeli to będą podejściówki a nie zwyczajne adidasy.
Sam ostatnio przymierzałem się do tych co semow wrzucił - Arpenza 700 oraz Millet Trident (2x droższe) te drugie ciut lepsze ale czy warte 2 razy większej kasy? Natomiast ze względu na problemy z lewą kostką nie czuje się w nich komfortowo być może robiąc krotkie trasy albo w wolniejszym tempie byłoby ok bo pewnie stawia się stope, ale gdy robie ture w 8h 24,5km i 1800m przewyższenia to pod koniec schodząc zdarza mi sie jednak nie dopilnować nogi :P i to zawsze lewej na szczęście jeszcze nigdy nie skręciłem w wysokich butach ale uraz z przed 10lat pozostaje po niskich butach.

Za to oglądając niskie zwróciłem uwagę na ciekawe wysokie Bionnassay. Skórzane są po 499zł natomiast z materiału wersja Light jest za 249zł szkoda że nie są pod półautomaty. Wziąłem do ręki inne Salomony, Asolo, Tecnica i szczerze każdy but miał "miękką" (typ B lub B/C) podeszwę a kosztowały >500zł. Jedyne które prawie nie drgnęły (wygląda to na podeszwę typu C) to były własnie Bionnassay i mocno się nad nimi zastanawiam przy takiej cenie. Dodatkowo podeszwa ma strefę coś a'la "climbing zone", Podeszwa Essensole na testowych kamieniach i drewnie sprawowała się tak samo jak Vibram u wyżej wymienionych, nie wiadomo jak na mokrym być może tutaj byłby większy plus dla Vibramu, za to strefa "climbing zone" i twarda podeszwa w Bionnassay dawała pewniejsze stanie na kamieniach. W zimie na pewno łatwiej będzie wybić stopnie w twardym śniegu.

Kurde myślę nad kupnem, za taką cenę.

Pozdrawiam
Tomek

Autor:  emida [ So cze 14, 2014 3:57 pm ]
Tytuł:  Re: [BUTY] - opinie, pytania o butach

Szukam butów do chodzenia po Beskidach/Tatrach.
Mam okazję kupić te buty w okazyjnej cenie. Warto?
http://borus.com.pl/buty-red-rock/16-bu ... rrone.html
Od razu zaznaczę, że mam małą nogę (potrzebuję rozmiar 36, trudno takie znaleźć).
Liczę na każdą pomoc :)

Pozdrawiam
Emilia

Autor:  reich4 [ N cze 15, 2014 5:48 pm ]
Tytuł:  Re: [BUTY] - opinie, pytania o butach

Ja posiadam Buty SALEWA TRAINER MID GTX i powiem ze jak dla mnie te buty sa rewelacyjne sprawdzily sie w zimie i przez lato w tatrach czy Beskidach.Bardzo wygodne,wytrzymale,i najwazniejsze stopa trzyma sie pewnie na każdym podłozu.

Autor:  emida [ N cze 15, 2014 6:21 pm ]
Tytuł:  Re: [BUTY] - opinie, pytania o butach

Niestety są dla mnie za drogie, poza tym rozmiar 36 jest niedostępny :(
Mile widzana u mnie skóra licowa.
W poprzednim poście umieściłam linka do butów typu:
http://www.evertrek.com.pl/pl/p/Buty-Tr ... 05V32/1710
http://www.evertrek.com.pl/pl/p/Buty-Tr ... -Nero/1725
Wiecie coś o tych firmach. Co ciekawe, te same buty występują pod logami różnych firm (Kaiteki, Grisport, Red Rock) - nie wiem co o tym myśleć...

Autor:  WILCZYCA [ N cze 15, 2014 6:53 pm ]
Tytuł:  Re: [BUTY] - opinie, pytania o butach

Tia... sama mam te buty jeszcze nie używane. Tzn najpierw je kupiłam (bo miały wibram skóre i niska cenę) a później doczytałam ze to buty myśliwskie :eye:
No i chwilowo nie mam jak ich wypróbowac w Tatrach. Jak wytrzymasz z zakupem do końca lipca może już będe miała o nich jakieś zdanie.

Autor:  zjerzony [ N cze 15, 2014 7:21 pm ]
Tytuł:  Re: [BUTY] - opinie, pytania o butach

emida napisał(a):
Mam okazję kupić te buty w okazyjnej cenie. Warto?

To zależy, jaka cena. Ja bym ich nie kupił, w opisie nie chwalą się skórą, za to cordurą, dupiatą membraną i vibramem (co z tego).
Istotne też, ile chodzisz, czyli jak często wykorzystasz buty. Jesień-wiosna, jak sądzę?
Buty to kluczowy sprzęt w treku, banał taki, lepiej trochę dołożyć i kupić coś dobrego, zresztą buta w ciemno przez neta nie kupuj.

Autor:  Jackal [ Wt cze 17, 2014 12:24 pm ]
Tytuł:  Re: [BUTY] - opinie, pytania o butach

Czy ktoś z forumowiczów mógłby się podzielić wiedzą jaką trwałość mają kolce w Salomonach Spikecrossach 3CS?

Autor:  Puchowy [ N cze 29, 2014 8:38 pm ]
Tytuł:  Re: [BUTY] - opinie, pytania o butach

Witam

Szukam od sporego czasu jakiś w miare sensownych butów do 500 zł, MOGĄ BYĆ UZYWANE.

Problem jest taki, że ma zamiast stopy mam kajaki ;-) Mój rozmiar to 49 (wkładka musi być 32, 32.5 cm) Niestety, jak do rozmiaru 48 - 31 cm jest stosunkowo "duży" wybór, tak od 49 zaczynają się spore schody.
Jak wygram w totka to kupię Meindle, na razie szara rzeczywistość i szukam czegoś do 500 zł.

Buty pod tatry, badź ewentualnie coś trudniejszego w przyszłości - twarda podeszwa, lecz nie skorupa.

Ewentualnie, czy się nie pierdzielić i zbierac na te meindle za 1300? Na razie śmigam w salomonach, oprócz tego, że podeszwa taka sobie (bardziej one są na czantorie niż na tatry ;-) to mają wodoporność sandałów...

Autor:  jezier [ Cz lip 10, 2014 8:43 pm ]
Tytuł:  Re: [BUTY] - opinie, pytania o butach

Witam. Jestem tu nowy i od razu mam pytanie.
Szukając butów do chodzenia po górach(głw. Tatry Wysokie) natknąłem się na coś takiego http://www.magnumboots.com/pl/boots/obu ... 80-desert/ Co o tym myślicie ? Podeszwa Vibram niestety pozostałe parametry za dużo mi nie mówią. Wielką zaletą tych butów jest ich waga a mianowicie ważą tyle co...karta papieru.
Jeszcze jeden link http://www.zielonysklep.pl/buty-wojskow ... -2327.html
Cena niecałe 400 zł.

Autor:  m__s [ Pt lip 11, 2014 8:55 am ]
Tytuł:  Re: [BUTY] - opinie, pytania o butach

Wybierasz się na wojnę, że kupujesz buty "taktyczne"?

Kumpel ostatnio kupił takie i jest bardzo zadowolony http://8a.pl/buty-trekkingowe-wysokie/b ... -rr#589978 Jeszcze w dobrej promocji :)

Autor:  marek86 [ Pn lip 21, 2014 6:31 pm ]
Tytuł:  Re: [BUTY] - opinie, pytania o butach

w tym roku planuje z żoną wybrać się w Tatry po słowackiej stronie. Myślałam o tym, żeby kupić sobie jakieś lepsze buty. Sprawdziłem asortyment sklepów turystycznych w moim mieście i stwierdziłem, że chyba kupię przez internet. Znalazłem kilka fajnych par na http://www.eobuwie.com.pl/tra-pol-1224579237-Trekkingi-i-trapery.html. Słyszałem, że Trapery PALLADIUM są bardzo dobre na takie chodzenie po górach. Myślałem nad modelem Trapery PALLADIUM - Baggy 02353281 Espresso/Putty. Te buty są podobno lekkie, wygodne, wysokie, ze świetną podeszwą. Czy to dobry wybór?

Autor:  tomasz01 [ Wt lip 22, 2014 6:52 am ]
Tytuł:  Re: [BUTY] - opinie, pytania o butach

Podeszwa wygląda niespecjalnie jak na chodzenie po górach. Trudno coś stwierdzić nie mając butów w ręku, ale tworzywo wygląda na niespecjalnie twarde i trwałe. Materiał buta też wygląda na taki do chodzenia po mieście. Lepiej zrobisz jak przejrzysz wcześniejsze wpisy z tego wątku, w linkach na pewno znajdziesz coś lepszego.

Autor:  Krabul [ Wt lip 22, 2014 9:05 am ]
Tytuł:  Re: [BUTY] - opinie, pytania o butach

marek86 napisał(a):
Czy to dobry wybór?
Jeśli Twój post nie jest żartem, odpowiem również na poważnie: nie, to nie jest dobry wybór.

Autor:  kaczka [ Wt lip 22, 2014 12:16 pm ]
Tytuł:  Re: [BUTY] - opinie, pytania o butach

Dziękuję za wszystkie porady - faktycznie mieć dobre buty to jest różnica :) Mam jeszcze jedno pytanko - podacie jakiś link do krótkiego poradnika jak się z takimi butami obchodzić, czym i jak je konserwować i czy po każdej trasie czy dopiero po sezonie, czy tylko czyścić podeszwę, no ogólnie, żeby o nie dbać. Z góry dzięki wielkie za pomoc.

Autor:  zjerzony [ Wt lip 22, 2014 2:47 pm ]
Tytuł:  Re: [BUTY] - opinie, pytania o butach

kaczka napisał(a):
podacie jakiś link do krótkiego poradnika jak się z takimi butami obchodzić, czym i jak je konserwować i czy po każdej trasie czy dopiero po sezonie, czy tylko czyścić podeszwę, no ogólnie, żeby o nie dbać.

http://forum.turystyka-gorska.pl/viewtopic.php?p=483316

Autor:  kaczka [ Śr lip 23, 2014 12:02 pm ]
Tytuł:  Re: [BUTY] - opinie, pytania o butach

Dzięki wielkie!

Strona 131 z 149 Strefa czasowa: UTC + 1
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
http://www.phpbb.com/