Forum portalu turystyka-gorska.pl

Nie kupuj statyków są przydatne himalaistom, dziurołazom i i laweciarzom.
Na twoim miejscu wybierałbym między dyn.pojedynczą 60 i dyn.podwójna 30 m (taką do "turystycznego łażenia"), chyba z wskazaniem na to drugie, ale to właśnie zależy od tego co masz zamiar robić:
a) wspinać się w skałach? -> 60m poj.
b) Uprawiać turystykę "wyczynową", ferraty, off itp -> podwójna 30m.

_________________
Widzisz lewaka, nie stój z boku, reaguj!! Pamiętaj, lewactwo karmi się obojętnością i bezczynnością.

No to muszę to sobie wszystko jeszcze raz przemyśleć.
Znacie jakieś sprawdzone sklepy ze sprzętem po słowackiej stronie, rejon Popradu, Starego Smokowca, generalnie Drogi Wolności.
Może statyczny czeski szpej będzie w rozsądnej cenie
Sprawdzę jak tam będę ...

_________________
GŚ TG

Jakby nie było to raczej opcja b)
Chociaż taka pojedyńcza 60-70 może (ale nie musi) być cenowo lepszym rozwiązaniem.
Może takie dwie Mammuty Promo by wystarczyły :
http://www.climbers-shop.com/3833/ropes ... x_30m.aspx
Zaleta taka, że jakbym nie potrzebował aż dwóch na długie zjazdy to zawsze mogę zabrać jedną na trasy turystyczne. Tyle, że dynamiczne do zjazdów nie są optymalne ale to chyba szczegół ...

_________________
GŚ TG

Tylko uwaga - to akurat jest lina POJEDYNCZA.
Do zjazdu z 30m musiałbyś mieć dwie takie.
Lepszą opcję byłoby ci kupic 30m jakiejś podwójnej (czyli efektywnie, np. do zjazdu - 60m).

_________________
Widzisz lewaka, nie stój z boku, reaguj!! Pamiętaj, lewactwo karmi się obojętnością i bezczynnością.

Wszystko się wyklaruje, byle pomału A tego statyka jednak sobie odpuść.

_________________
Po latach nie pamiętasz makabry tylko to, co najpiękniejsze. No chyba, że jesteś z natury zgorzkniałym zgredem, to zapamiętasz co innego...
Starsza pani w kapeluszu albo ktoś młodszy w kasku

No wiem ale ...
Czy do innych zastosowań (poza długim zjazdem) musiałbym tachać obie tzn 2x 30m podwójnej albo inaczej mówiąc jedną 60m podwójną ?
Pewnie tak bo podwójnej nie można raczej stosować pojedyńczo ...
A tak cenowo 2x Promo nie jest az traka droga. Mogę stosowac jeden odcinek 30m w większości sytuacji a do zjazdu użyć dwóch ...

Muszę sprawdzić jak to by wyglądało wagowo.

Ja trochę z tymi dwiema pojedynczymi 30m żartowałem. Kupowanie dwóch pojedynczych 30m dla potrzeb skompletowania 60m dla jednego zjazdu z 30m jest dość dziwnym pomysłem, chociaż pewnie potrafiłbym znaleźć jakies uzasadnienia.
Myślę jednak że lepiej poszukać w takiej sytuacji 30m ale podwójnej, będzie i taniej i pod większością względów praktyczniej (np. lżej ). Widziałem w Decathlonie jakiegoś podwójnego Beala 30m po 300 PLN (razem obie żyły).

_________________
Widzisz lewaka, nie stój z boku, reaguj!! Pamiętaj, lewactwo karmi się obojętnością i bezczynnością.

Hmmmm , no a jakie te inne zastosowania?
Zacznijm od dygresji - zapewne wiesz jak zginął Jerzy Kukuczka: pęknieta lina, która była poprostu za cienka. Z drugiej strony nie jest tak znowu trudno się domyśleć, dlaczego zabrał ze sobą taka cienką linę, przecież nowicjuszem nie był, miał w tym swoją, nieszczęsliwa w końcowym rozliczeniu, logikę - ciężar/wysiłek. Dlatego nie wypada/nie wolno mi sugerować, ze np. na Rysy zimą zabrałbym pewnie (gdybym miał ) 30m podwójnej... ale tylko pół. Im bliżej pionu i większe ryzyko porządnego walnięcia - brałbym rzecz jasna całą podwójną.

_________________
Widzisz lewaka, nie stój z boku, reaguj!! Pamiętaj, lewactwo karmi się obojętnością i bezczynnością.

Chyba rozumię ...
Jeśli o chodzi o zastosowania, nazwijmy je, "klasyczne" to 1x 60m (c.3kg)podwójnej jest bardziej uniwersalnym rozwiązaniem niż 2x 30m pojedyńczej (c.4kg).
Co do jakiegoś tańszego podwójnego Beal'a 60m to np coś takiego ->
http://www.climbers-shop.com/396/ropes_ ... assic.aspx
60m bez dry wychodzi cenowo (78 funtów) +/- tyle samo co 2x pojedyńcze Promo.

Ale my synchronicznie dziś piszemy .
Gustaw, ogólnie Beal to szajs, strasznie nietrwała*. Niestety sam obecnie posiadam, mają ładne kolorowe reklamy . Poza tym ja zamiast jednego kawałka 60m kupiłbym jednak 2X30, głównie z powodów uprzednio opisanych, bo tak poza tym to nawet fajnie, miałbyś linę gotową do zjazdu z 30m i nie musiałbyś się stresować wiązaniem liny, zapamiętaniem za który koniec sciągac itp. Zawsze można, rzecz jasna, uciąć w połowie...

EDIT

*Tak sciślej - ta opinię na temat Beala wyczytałem na www.wspinanie.pl, zaraz po tym jak kupiłem swoją, dlatego tak mi w pamięć zapadło . Sam mam moją jeszcze trochę za krótko żeby samemu potwierdzić. Poprzednią miałem Edelweissa i byłem nią zachwycony, tylko obecnie strasznie ciężko Edelweissa kupić.

_________________
Widzisz lewaka, nie stój z boku, reaguj!! Pamiętaj, lewactwo karmi się obojętnością i bezczynnością.

OK, mało się rozgladałem ale to co widziałem w rozsądnej cenie to były Beale i Mammuty ...
Rozsądna cena oznacza, że linę będę mało używał i do np zjazdu czy asekuracji córki ... Więc cudów nie potrzebuję.
W sumie kawałki po 30m byłyby dla mnie wystarczające.
Zachowanie 60m w jednym kawałku może się tylko przydac jesli ktoś ma drugi podobny i razem rzucamy się na jakieś poważne drogi z długimi wyciągami ale mi to chyba nie grozi. Nie w tym życiu ... Żona mi nie pozwoli na takie ekstrawagancje ...

Tylko wtedy obie połowy będą tego samego koloru. A jak bierzesz 2x30 to masz dwie różne.

_________________
Pamiętasz co obiecywała?

Którą uprząż lepiej kupić
Lhotse Mercy:
http://8a.pl/index.php?str=prod_big&idk ... 67&subkat=

czy Singing Rock Balance:
http://8a.pl/index.php?str=prod_big&idk ... 67&subkat=

z góry dzięki

Mercy ma ragulację pasa biodrowego po obu stronach, W niektórych przypadkach to ma znaczenie.

Z resztą sam mam Mercy i w sumie "prawie nie narzekam"

albo popierasz polskich przedsiębiorców i kupujesz Lhose
albo cenisz wygodę i kupujesz SR ...
Uprzęże SR to kopie uprzęży Petzla z genialnym (petzlowskim) systemem zapinania ...

o Mercy słyszałem raczej dobre opinie
o tej czeskiej nic
najlepiej to sobie obie przymierzyć, a najlepiej to się w obu powspinać
wygoda i funkcjonalność wychodzi w praniu
no to ile ma być tego zjazdu?
jak 35 m to lina 30 x 2 nie wystarczy
musisz się dowiedzieć ile ma dokładnie zjazd i z czego są stanowiska zjazdowe
jak bym miał to nosić w plecaku to nie kupiłbym 70 pojedynczej bo to ciężkie jak cholera
kupiłbym np. line połówkową ciętą z metra, np. 2 x po 40 m, gdzieś ostatnio słyszałem, że można coś takiego kupić taniej
tylko, że potem do asekuracji na wędkę to taka lina podwójna się nie bardzo nadaje
albo kupić 2 x 40 m liny pojedynczej, związać ją do zjazdu a potem wykorzystywać do wędek itp
a na ferracie było by lżej bo można by było ją podzielić na dwóch
tak czy siak wydatek będzie

_________________
Tatrzańskie szlaki..

Używałem obu. Mercy jest bardzo dobrym produktem, dużo lepszym niż produkty wielu renomowanych firm, niestety do czeskich uprzęży daleko jej pod względem wygody ... teraz mam Rhythm, a jak bym miał kupować Balance, to dołożył bym dwie dychy do lżejszego i wygodniejszego Zenitha.

Korci mnie ta VF ale przez te zjazdy to to się zrobi droga impreza ...
Opisy podają 30 i 35m ale potem ludzie mieli podobne pytania o liny jak ja więc w koncu ktoś sprostował, ze wystarczy 60m bo na ostatnim zjeździe można spokojnie te ostatnie kilka metrów ominąć lądując zmyślnie na jakiejś półce.
Tak, jak mam myśleć o tym poważnie to o inne szczegóły muszę się dowiedzieć.
Na tym etapie starałem się ustalić czy lina statyczna może się nadać ale w sumie juz wiem, że na koniec dnia lepiej pokombinować coś z dynamicznymi bo to się jeszcze do czegoś użyje a taką statyczną to się w kont tylko rzuci.
Za wszelkie info dziękuję wszystkim.
W sumie taki bilecik wstępu na VF rzędu 80 funciaków to drogi koncert ...

Taaak ... trzeba to jeszcze przemyśleć. Dowiem się w lokalnym klubie czy nie jest ktoś chętny ze sprzętem.

_________________
GŚ TG

To odnotujmy jeszcze, że jakby się ktoś bardzo uparł, dałoby się zjechać na dwóch żyłach z jednej liny do zjazdu 30m związanej z jednym wytrzymałym repem 30m, tworząc przy tym odpowiedni układ przyrządu, węzłów i odpowiednio przekładając line przez punkt, albo w ogóle na siłę spróbować zjechać na jednej linie stosując zmyślne sztuczki ruskich partyzantów mając ok.31m liny do zjazdu i zwykły sznurek z drobnym ryzykiem że się jednak nie ściągnie tej liny. Ale to już metody raczej tylko na wypadek wojny z Bangladeszem, tu już trzeba trochę wyobraźni bo pomylić się cholernie łatwo, a wypadki śmiertelne wspinaczy zdarzają się - uwaga - w 75% podczas zjazdu!
Nie ma bata - za przyjemności się płaci a życia się nie da przecenić, 80F na line, no i pewnie jeszcze jakieś 50F na resztę zabawek (uprząż, karabinki, taśmy, zestaw do VF)...

_________________
Widzisz lewaka, nie stój z boku, reaguj!! Pamiętaj, lewactwo karmi się obojętnością i bezczynnością.

Taaa... ludzie gadaja, że najwięcej wypadków jest na zjazdach. A może są gdzieś jakieś VFy gdzie nie trza zjeżdżać

_________________
Po latach nie pamiętasz makabry tylko to, co najpiękniejsze. No chyba, że jesteś z natury zgorzkniałym zgredem, to zapamiętasz co innego...
Starsza pani w kapeluszu albo ktoś młodszy w kasku

Wiecie Panowie na szczęście świadomy jestem tej wypadkowości przy zjazdach więc podchodzę do tej eskapady jak do zgniłego jaja ...
Może w końcu zrezygnuję.
Uprzęży i dodatków nie wliczam do kosztów tego konkretnego wypadu bo i tak ją kupię i tak, czy pójdę na tą VF czy nie.
Być może zejdę przez główny wierzchołek. Wtedy to się robi całodniowa wycieczka bo wierzchołoek Ponoch'a jest cofnięty i łączy się z płaskimi terenem dość ostrą granią którą jednak da się obejść.

Nie lubisz całodniowych wycieczek ? Ja uwielbiam Inna sprawa, że zjazdy tez lubię, szczególnie te szybkie

_________________
Po latach nie pamiętasz makabry tylko to, co najpiękniejsze. No chyba, że jesteś z natury zgorzkniałym zgredem, to zapamiętasz co innego...
Starsza pani w kapeluszu albo ktoś młodszy w kasku

Zjazdy są ekstra. Przecież całe dymanie do góry jest po to by zjechać.
A całodniowe wycieczki są fajne. Nie tak fajne jak wycieczki całodobowe, a też fajne.

_________________
"Posekaj, posekaj"

Nie tak fajne jak kilkudniowe i tygodniowe. Te to dopiero są fajne. Ale fajnie, że o dymaniu wspomniałeś. Dymanie jest fajne. Zjechać jest fajnie ale podymać też fajnie. Może nawet fajniej jak zjechać. Znaczy się fajniej podymać. Ale zjechać też jest fajnie.

_________________
Po latach nie pamiętasz makabry tylko to, co najpiękniejsze. No chyba, że jesteś z natury zgorzkniałym zgredem, to zapamiętasz co innego...
Starsza pani w kapeluszu albo ktoś młodszy w kasku

Wspaniała sprawa jak się nie ma rodziniki na karku, w tym ośmiolatki ... Do tego na VF wybiorę się sam więc będą na mnie czekać, żeby wrócił kierowca co resztę podwiezie na plażę ...
Trochę przesadzam ale jest w tym wszystkim sporo prawdy.
Na łatwiejszą trasę mogę wyciągnąć wszystkich ale taką wyrypę będę zmuszony uskutecznić samemu. Dlatego za bardzo nie chcę spędzić tam całego dnia.

_________________
GŚ TG

Fajne http://www.ryanglass-mountaineering.co. ... ViaFerrata
Nie lepiej ich z samego rana na plażę odstawić ?

Na serio, jakiej pogody się spodziewasz ? Zbyt chłodno to tam raczej chyba nie będzie...

_________________
Po latach nie pamiętasz makabry tylko to, co najpiękniejsze. No chyba, że jesteś z natury zgorzkniałym zgredem, to zapamiętasz co innego...
Starsza pani w kapeluszu albo ktoś młodszy w kasku

Dobre zdjęcia z tej VF to tutaj :
http://picasaweb.google.es/k2monty/Ferr ... ALICANTE02
http://picasaweb.google.es/k2monty/Ferr ... opALICANTE
Ale dla mnie nawet jest bliżej na tą grań tylko to miejsce IV
http://picasaweb.google.es/k2monty/Cres ... laALICANTE
Na żywca nie spróbuję
(jest tam chyba zdjecie z tego miejsca, taki poziomy trawers przez płytę, mało trochę chwytów i stopni)
bo tam już w tej okolicy były ofiary śmiertelne.
A innych nie wyciągnę na trawers całej grani.


W tym sęk ...
W sierpniu jak przysmrodzi to już o 9-tej 30+ a w nocy nie spadnie poniżej 20-25C.
Dwa lata temu jak się wybierałem na Bernię to postanowiłem wyjechać autem o chyba 4-tej.
Żeby innych nie budzić spałem w gymie ciotki obok basenu, praktycznie na tzw świeżym powietrzu i całą noc tylko przykryty prześcieradłem.
No więc walka na VF w południe przy tych 30+ mie się nie widzi. Lepiej moczyć się w morzu.
Dlatego ze mnie taki nocny marek ... Bo jak z czołówką o 6-tej uskutecznia się podejście przy 20C to człowiek trochę czuje się nareszcie jak w lodówce ...

PS
Na zdjęciach z Bernii :
primer rapel - pierwszy zjazd
segundo rapel - drugi zjazd
No i wszystkie te zdjęcia Carlosa były robione późną jesienią lub zimą.
To świadczy o tym kiedy jest najlepsza pogoda na takie górskie wycieczki w tamtych rejonach.

EDYCJA2:
Nie wiem na ile wierzyć w topo na stronie Pana Ryan'a Glass'a.
Ma też tam topo grani Bernii ale bardzo nieprecyzyjne i wręcz z jednym solidnym błędem, który mu wytknąłem.
http://www.ryanglass-mountaineering.co. ... tml#Bernia

Miejsce zaznaczone jako Fort to tak naprawdę lokalizacja źródła.
Fort jest na zdjęciu wyżej i bardziej po lewej, mniej więcej powyżej napisu Tourist Path i tuż pod ścianami końcówki lewej grani głównego wierzchołka.
Do tego ścieżka zaznaczona jako Tourist Path wiedzie wyżej, od przęłęczy powyżej tej zaznaczonej obecnie.
Co z tego kiedy błąd ciągle tam jest. Na szczęście nie jest krytyczny bo dotyczy tylko wydeptanej niższej partii trasy.

Bywało tak, że w większe upały, na ciężko, wychodziliśmy bladym świtem a w największy skwar siestowaliśmy gdzieś w cieniu. Sypialiśmy zwykle pod chmurką blisko schronów, więc z budzeniem sąsiadów, potykaniem się o lezących pokotem nie było problemu. To coś tak jak z Twoją ciotką

Ludzie robiący takie strony nie mają możliwości sprawdzenia wszystkiego, a już tym bardziej osobiście i stąd błędy.

http://picasaweb.google.es/k2monty/Ferr ... 3614290674
No to jak to jest w końcu z tą stalówką: asekuracja czy sztuczne ułatwienie ?
ps. Carlos to cienias, azeruje

_________________
Po latach nie pamiętasz makabry tylko to, co najpiękniejsze. No chyba, że jesteś z natury zgorzkniałym zgredem, to zapamiętasz co innego...
Starsza pani w kapeluszu albo ktoś młodszy w kasku

Ja to rozumię. Czego nie rozumię to to, że wysłałem mu praktycznie poprawione jego własne topo. Podziękował, nie powiem. Ale topo w sieci ciągle jest złe. Jednym słowem grzecznie olał moją pomocną dłoń "spienionym gorącym moczem" (nie wiem dlaczego ale bardzo lubię to niesmaczne określenie).




Jak się uda to sam sprawdzę. Część zdjęć jest z tych zjazdów o które pytałem. Stąd te szpeje w kadrze.



Cienias, nie cienias, rzecz względna ... Facet chyba ma swoje lata.
Nie wiem ale to być może ten sam facet, który pomagał Angolom skompilować przewodnik Rockfaxu po Costa Blanca ... Jeśli to ten sam człowiek to on już w swoim życiu się wykazał. Teraz może bawić się w trawersy kanionów ... Jak dla mnie to te zdjęcia z Barranco del Infierno są najfajniejsze. Mam opis tej drogi. Piękna sprawa. Kilka zjazdów i trawersów (jak na zdjęciach). Problem w tym, że jak się tam wlezie to nie ma możliwości wycofu. Trzeba przeć do przodu aż do końca kanionu.

_________________
GŚ TG

Czasem nie warto być za serio. Też możesz to olać i wziąć naukę na przyszłość Rzeczywistość wirtualna... ehhh...

Co do Carlosa, to tak mi się skojarzyło w kontekście pewnej przydługiej gorącej dyskusji o niczym. Nie bierz tego serio

_________________
Po latach nie pamiętasz makabry tylko to, co najpiękniejsze. No chyba, że jesteś z natury zgorzkniałym zgredem, to zapamiętasz co innego...
Starsza pani w kapeluszu albo ktoś młodszy w kasku