Forum portalu turystyka-gorska.pl

hej
jestem na zakupie swojego pierwszego przyrzadu asek.-zjazd.
zastanawiam sie nad Grigri i ATC guide (tego uzywalem na kursie skalkowym i jest calkiem OK)
teraz na panelu uzywalem grigri i tez jest w porzadku
natomiast nie wiem, jak te przyrzady beda sie spisywac w prawdziwych gorach
planuje na poczatek jakies latwe wspinaczki tatrzanskie, scianke u siebie w miescie i moze jakies skalki
ktory z tych przyrzadow byscie polecali?
czytalem cos tu na forum o bledzie konstrukcyjnym w grigri2, takze bede rozwazal wersje podstawowa grigri oczywiscie

ATC

Ja bym zdecydowanie kupował ATC Guide.
Bardzo fajny przyrząd. Bardzo wygodny i pewny w użyciu. Ma o wiele lepszą siłę hamowania niż np. Reverso.
Nigdy nie miałem GriGri, ale jakoś mnie nie przekonuje jak go u kogoś widzę.
Sam używam Reverso. Trochę z przypadku. Sporadycznie też PIU.
Jakbym teraz miał wybierać przyrząd to zdecydowanie byłby to ATC Guide.

ATC Guide - 88 g i 102 g w zależności od wersji - liny 7.7 do 11 mm.

Gri Gri - 225 g - lina pojedyncza 10–11 mm (dopuszczalne 9,7 mm)
Gri Gri 2 - 185 g - lina pojedyncza od 8,9 do 11 mm

Odpowiedź nasuwa się sama.

_________________
Tatrzańskie szlaki..

Najczęściej chyba stosuję Reverso na linie bliźniaczej 8 mm. I czasami mam wrażenie, że to w ogóle nie hamuje (przy wolnym zjeździe bez blokera bym sobie nie poradził).

ATC guide z Reverso porównywałem kiedyś w skałach na jakiejś grubszej linie, ale za to pojedynczej.
Miałem wrażenie, że Reverso hamuje zdecydowanie słabiej niż ATC.
Przy próbach skoku partnera podczas asekuracji ATC ręka w przyrządzie praktycznie mi nie drgnęła, a w Reverso zdecydowanie się przesunęła.
Oczywiście "lot" (dokładnie to skok z niewielkiej wysokości) zahamowałem bez większych problemów, ale zdecydowanie łatwiej szło to z ATC.
Przy założeniu dwóch HMS-ów do Reverso (większe przegięcie liny w przyrządzie) siła hamowania była porównywalna do ATC lub nawet nieco większa.

Można brać jeszcze pod uwagę Reverso 3
77 g.
linach pojedynczych ≥ 8,9 mm,
linach podwójnych ≥ 8 mm,
linach bliźniaczych ≥ 7,5 mm.

_________________
Tatrzańskie szlaki..

Podobno jest z nim sporawy problem... ściera się niemiłosiernie i robi się żyletka co to pięknie potrafi linę kaleczyć.

_________________
Zesraj się, a nie daj się...

Podobno
Jeszcze takiego Reverso u znajomych którzy go używają nie widziałem. O Reverso 2 też tak mówiono. Podobno. Mam od lat i żadnych ostrych krawędzi tnących linę nie ma.

_________________
Tatrzańskie szlaki..

Ja mam Reverso 2 od jakichś 3 lat. Używałem w skałach, górach, na ściance, w jaskini.
Trochę się starło, ale ostrej krawędzi która miałaby przeciąć linę nie ma.
Codziennie się nie wspinam, więc być może jest to kwestia czasu i w końcu się kiedyś zetrze.
Póki co jednak wydaje mi się, że jeden zjazd z Niebieskiej Turni jest w stanie zniszczyć linę bardziej niż trzy lata przeciągania jej przez Reverso

Ja mam PIU. Dla mnie jest za toporne i za wolne na grubych linach i daje za małe tarcie przy asekurowaniu na cienkich, tak że nie polecam.

Za to moje fajnie wygląda... jest takie... używane

kilerus, Ali7, Rohu, PrT, tomek.l, dziekuje bardzo za wasze podpowiedzi
bede uzywal takiej liny na poczatek-
http://www.fieldandtrek.com/dmm-statement-rope-784300

takie wlasnie mialem wrazenie

Reverso miałam okazje używać na ściance,ale tam są grube,nieimpregnowane liny.Na bliźniakach 8mm nie używałam.Miałam kiedyś taki śliski kubek Wild Country,ale w tym bliźniaki to jeździły strasznie.
Odkąd zakupiłam ATC Guide nie rozstaję się z nim.Super działa na cieńkich bliźniakach,choć przy bardziej pionowych zjazdach i tak bym założyła blokera.Ostatnio mam okazję go testować na połówkowej 9mm,z impregnowanym rdzeniem i oplotem,więc śliskiej..Na prawde zjeżdża się komfortowo,asekuruje,dobrze hamuje/blokuje.Wygodnie asekuruje się idącego z dołu partnera.

Grigri raz użyłam na skałkach i jakoś mi się wciąż zacinało,nie czułam tego przyrządu.Niby ma hamować automatycznie,ale na kursie instruktor opowiadał nam o tragicznym wypadku parę dni wcześniej z przyrządem Grigri. Ktoś upuścił partnera z kilkunastu metrów.Niestety nie znam szczegółów,czy nie zadziałał przyrząd czy też był użyty w nieprawidłowy sposób.

_________________
"Sukces-jeśli go osiągamy-to tylko pewien dar.Ostatecznym celem jest poczucie pełni i samoświadomość"
Steve House

Blokera jednak lepiej zawsze założyć.

racja, w sumie i tak go zawsze zakładam,tak mnie nauczono,ale słyszałam też o innych praktykach

_________________
"Sukces-jeśli go osiągamy-to tylko pewien dar.Ostatecznym celem jest poczucie pełni i samoświadomość"
Steve House

wlasnie mialem o to samo zapytac, nas uczyli, ze tez sie zawsze zaklada blokera
chociaz kiedys widzielismy kursantow z innego kursu, ktorzy zjezdzali bez blokerow i ich instruktor nawet slowem sie do nich nie odezwal

dzieki, Ivona

to prawda, bardzo wygodnie

mi sie go bardzo dobrze uzywalo, ani razu sie nie zacial
wydaje mi sie (chociaz uzywalem go tylko 2 godziny), ze grigri ciezko jest uzyc w nieprawidlowy sposob, bo juz na etapie wejscia partnera w scianke widac, jesli cos jest nie tak z ustawieniem przyrzadu
musiala jakas fabryczna wada byc

I to jest moim zdaniem przewaga klasycznych przyrządów... mając grigri pozwalasz sobie na większą nieuwagę i beztroskę... nagła awaria przyrząd nie zadziałał a człowiek nie trzyma końca liny hamującej i jest tragedia...

_________________
Zesraj się, a nie daj się...

pewnie taka byla przyczyna tego wypadku opisanego przez Ivone
nam w ten sposob instruktor opisal grigri-
-the best for beginners, but not 100% idiotproof

Używałem Reverso (którego nie bardzo lubiłem), teraz mam dość podobnego do ATC Shuttle'a Singing Rocka, którego również pod uwagę bym polecił - dobrze w nim lina hula.

_________________
Zob za zob - glavo za glavo
Zob za zob na divjo zabavo!
Alpy Julijskie www.gavagai.ngt.pl

Do tych ściankowych lin to nawet czasami nie trzeba używać ręki do hamowania. Opór jest tak duży, że przy opuszczaniu partnera trzeba mu wręcz pomagać zjechać, zamiast hamować



Ja na wszelki wypadek zakładam zawsze. Nawet przy krótkich zjazdach w skałach. To tak zwane "dobre nawyki"

mam ATC, już bardzo mocno używane ale daje rade. tak ze polecam, bardzo fajny jest.

co do grigri to takze uzywam i do asekuracji prowadzacego slabo sie nadaje. nawet osoba ktora grigri umie obslugiwac perfekcyjnie(a wspinalem sie z osoba co na prawde ma grigri opanowane perfekt ), ma czasami problemy z wydawaniem liny.
oczywiscie mozna asekurowac, ale jest to mniej komfortowe.

ATC świetna sprawa, szkoda że już mi ' odfrunął '

A co powiedzie o:
http://www.polarsport.pl/product/377396/Kubek%20asekuracyjny%20MAMMUT%20VADER%20ALPINE
jako konkurencji dla ATC?

_________________
prawdziwe życie to górska przygoda

Zastanowiłbym się. Lżejsze, też ma dodatkowe oczko. Podoba mi się.

mammuta nie uzywalem, ale ten nowy ATC takze ma takie dziurki:

Ale mimo to jest nadal cięższy i droższy.

Gdyby przyrząd Mammuta nie ustępował ATC pod względem jakości (oraz innych elementów użytkowych) to jednak jest o pół kroku z przodu.

Dlatego pytam. Może ktoś jest użytkownikiem?
Będę musiał znów kupić i teraz mam wątpliwości, choć wcześniej nie było dla mnie nic ponad ATC.

_________________
prawdziwe życie to górska przygoda

nie chciałbym żeby mnie ktoś asekurował przy prowadzeniu z grigri - blok powinien być dynamiczny a nie 0-1.

_________________
Blog | Flickr | Facebook | Instagram | Twitter

Czasem zamiast własnej asekuracji przy zjeździe z węzła na linie, asekuruje zjeżdżającego ktoś kto jest już na dole.

_________________
Tatrzańskie szlaki..

Lina 9.8mm, więc taka znowu gruba to ona nie była

_________________
Keep calm and carry on.

W porównaniu z 8 mm to jednak różnicę wyraźnie czuć.

dziekuje wszystkim za opinie
zdecydowalem sie na ATC Guide