Forum portalu turystyka-gorska.pl

Są różne podejścia do tematu. szkoda, że przeszło tak bez echa, bo może rozwinęło by się w jakąś fajną napierdalankę...

A zna ktoś linki do takiego sklepu w Kanadzie? Akurat tam miałbym możliwości.

_________________
Te linki okazują mowę nienawiści lub dyskryminację wobec chronionej grupy osób z powodu rasy, wieku lub innych naturalnych cech.
https://pl.wikipedia.org/wiki/%C5%BBagiew_(organizacja)
https://pl.wikipedia.org/wiki/A_quo_primum

np. http://www.mec.ca/AST/ShopMEC/Climbing/ ... evices.jsp

_________________
wertykalnie
flickr

Przesyłka z USA jeśli korzysta się z opcji morskiej, która idzie do 2 miesięcy nie wychodzi szczególnie drogo. Paczki zawsze wysyłałem Polamerem i nie zdarzyło mi się ani razu żeby coś oclili. Niemniej faktycznie staram się żeby ktoś przywiózł mi zakupy jak akurat leci do Polski bo wtedy mogę sobie zrobić większe zakupy i zapłacić komuś za 2 bagaż w samolocie.

Może trochę dziwne pytanie ale kto pyta...

Czy lonżę w jakiś sposób da się wykorzystać do asekuracji na lodowcu tzn. spięcia z innymi osobami? Chodzi mi o to czy w przypadku jej kupna odpada mi cokolwiek z zakupu zestawu do asekuracji (karabinki, taśmy, pętla) czy jednak trzeba kupić osobno lonżę na ferraty, osobno cały zestaw do asekuracji?

Trochę zależy od
a) Jaki zestaw do ferrat chcesz kupić.
b) Jaką asekurację na lodowcu przewidujesz, tylko dopięcie do wspólnej liny czy ciężkozbrojna jak w tym artykule: http://www.pza.org.pl/download/324752.pdf

_________________
Widzisz lewaka, nie stój z boku, reaguj!! Pamiętaj, lewactwo karmi się obojętnością i bezczynnością.

albo zależy jak silnie uszczelniony jest lodowiec..albo ilu osobowy jest zespół.Aczkolwiek tak czy siak,nie bardzo wyobrażam sobie wydostanie się ze szczeliny za pomocą lonży.Jednak zestaw prusików, jakiś karabinek czy ekspres do górnego prusa by się przydał.To w przypadku osoby lądującej w szczelinie,która jest w stanie/musi się samodzielnie wydostać..Natomiast w przypadku ratujących i budujących stanowisko do wyciągania to już sztuka,która wymaga ćwiczeń praktycznych.

Dzięki Gruby za fajny artykuł,przyda się.Właśnie jestem na etapie pewnych ćwiczeń i próby wgryzania się w ten wbrew pozorom niełatwy temat.

_________________
"Sukces-jeśli go osiągamy-to tylko pewien dar.Ostatecznym celem jest poczucie pełni i samoświadomość"
Steve House

znaczy wgryzasz się w lodowiec?

_________________
Każdy chłopak z polskiej wsi jeździ wozem TDI
Rosja to nie kraj, to stan umysłu
"Pierwsza decyzja, jaką w okresie zdobywania sprzętu musi podjąć wspinacz z gotową do użycia kartą kredytową..."

Chcę kupić "najzwyklejszą "lonżę do podpięcia pod uprząż, np. PETZL Scorpio Vertigo Wire Lock.

Na lodowcu tylko spięcie liną pomiędzy uprzężami. I właśnie nie wiem czy da się do tego użyć w jakiś sposób lonżę lub może chociaż karabinki.

Karabinki dedykowane do vf są na dłuższą metę dużo wygodniejsze niż choćby automaty HMS.
Z drugiej strony używanie ich zamiast hms nie wydaje się rozsądne.

Abstrahując od kwestii poruszanej, lonża z rozrywanym absorberem to nie najlepszy pomysł.

_________________
wertykalnie
flickr

Lonży - w tym wypadku rozrywanej - raczej nijak. Natomiast karabinek teoretycznie powinien się od tego akurat zestawu odczepić i dać używać na lodowcu do dowiązania do liny, nawet do asekuracji z półwyblinki.
Karabinki K ("Klettersteig") mają ogólnie nie gorsze parametry wytrzymałości od HMSów, ale po pierwsze są na ogół nieco cięższe, po drugie mają inne zapięcia (na potrzeby lodowca należy je uznać za nieco mniej pewne), po trzecie ogólnie nieco się różnią ale to w tym wypadku raczej pomijalne, po czwarte najlepszych karabinków do klettersteigów nie da się odczepić od zestawu.
Na ale tak na oko (nie znam tego akurat zestawu) ten akurat się da. Więc w teorii te 30-40 zł można zaoszczędzić.
Twój wybór - zaufaj instynktowi .

_________________
Widzisz lewaka, nie stój z boku, reaguj!! Pamiętaj, lewactwo karmi się obojętnością i bezczynnością.

No cóż, ja nie słyszałem o niedziałających fabrycznych lonżach. Ale osobiście boję się ferrat ze względu na te potężne siły działające na kręgosłup i nie chciałbym sam sprawdzać czy to prawda co piszesz.

Fakt że jak się absorber zerwie to zostaje praktycznie po śmigło dzwonić, lonża z płytką po niedużym odpadnięciu ciągle zostaje sprawna.

_________________
wertykalnie
flickr

Tylko, że na ferracie się nie odpada. Jak odpadłeś to faktycznie dzwonić po śmigło i tyle, bo samo odpadnięcie jest czymś zupełnie niezwykłym.

Urwany chwyt czy poślizgnięcie - najlepszym może się zdarzyć.

_________________
wertykalnie
flickr

To kilka uwag.
1)
Z punktu widzenia bezpieczeństwa jednego odpadnięcia atestowane lonże rozrywane są w teorii lepsze od atestowanych z płytką.
Wszystkie lonże atestowane mają wymóg by przy teście (jak dobrze pamiętam 80kg rzucone z wysokości 5m hamowane na odcinku max 1,20 m) nie zadziałała siła większa niż 600kg.
Lonże rozrywane wymyślono po to, by w początkowej fazie działania siła była mniejsza i rosła, natomiast lonża z płytką zachowuje się tak że zaczyna od swojego maxa i robi "schodki": 600-300-600-300.
Dlatego w pewnym sensie ta rozrywana jest bezpieczniejsza, przy łagodniejszych odpadnięciach nie zaboli tak jak "z płytką".
Z tym że jest pewien niuans, lonże fabryczne mają wymóg atestu by nie wydłużały się ponad 1,2 metra. Ja nie do końca ten wymóg rozumiem., gdyby go nie było można by tę siłe 600kg zmniejszyć.
No i ten niuans - że pierwsze rozerwanie kończy życie loży rozrywanej.
2)
Ja mam tylko lonże z płytką ale dwie mam "składane" gdzie płytkę kupiłem luzem. Te składane na ogół robię tak, by na trudniejsze ferraty wydłużały się ponad te 1,2 m, ale za to nie działały wyżej 400kg. Takie mam widzimisię (wiadomo, odwapnienie... ).
3)
Na ferratach, podobnie jak przy wspinaczce "na własnej" "nie odpada się". No ale śmigło to się woła chyba raczej dopiero jeśli odpadnięcie było faktycznie "bolesne" .

_________________
Widzisz lewaka, nie stój z boku, reaguj!! Pamiętaj, lewactwo karmi się obojętnością i bezczynnością.

Jasne, tylko, że jak nie masz już lonży to zjazd, albo śmigło, albo masz daisy chain i wiesz, ze ferratka za raz się skończy to pomykasz tak. Oczywiście moze być ferrata poziomo trawersująca, to nie ma co przeżywać, ale np. taka Rino Pissetta po zerwaniu lonży... No raczej kiepsko to widzę. W sumie to nażywca można, ale po locie z pewnością już bym tak nie myślał.

Pewnie, ze każdemu może się zdarzyć, ale niezwykle rzadko.

Tak dzwoni się, jak się nie jest w stanie kontynuować... Popełnia się też błędy.

Spadło mi PIU ze stu metrów na piargi obijając się po drodze. Używalibyście?
Co teraz jest na topie?

Ja bym wymienił... mi spadło ATC w skałach z kilkunastu metrów w kupę liści i na miękką lekko błotnistą ziemię i znajomy instruktor już miał uczucia mieszane co do stosowania... ostatecznie powiedział, żebym je sobie zostawił, ale tylko dlatego, że po drodze nie dupnęło o żaden kamień i spadło tam gdzie spadło... I właśnie idąc za tym doświadczeniem kupiłbym coś nowego...

IMHO najlepsze będzie ATC... w porównaniu do np. Reverso 3 lepiej współpracuje z dość cienkimi linami typu Genesis...

_________________
Zesraj się, a nie daj się...

atc guide zdecydowanie
alternatywnie z zupełnie innej mańki - mammut smart alpine - ale mi osobiście jeszcze wydaje się trudniejszy w obsłudze

_________________
wertykalnie
flickr

Jak się nie będziesz w skałach wspinał na grubych linach to sobie drugie piu kup bo atc to jest do szerszych lin lepsze... Jak go kiedyś używałam (atc guide) na tej waszej linie połówkowej to miałam wrażenie, że przy nagłym locie mogłabym Roha nie wyłapać

_________________
Keep calm and carry on.

Spróbuj przy takim układzie asekurować z półwybliniki. W teorii powinna być większa siłą hamowania, ale przetestuj na "próbnym odpadnięciu".
(No wiem że nie trzeba przypominać, ale tak na wszelki wypadek i dla zasady: przy asekuracji z półwyblinki ręce oczywiście "chodzą" nieco inaczej.)

_________________
Widzisz lewaka, nie stój z boku, reaguj!! Pamiętaj, lewactwo karmi się obojętnością i bezczynnością.

Mam zarówno ATC Guide jak i Reverso 3. Mam też linę Mammut Genesis i mam wrażenie, że akurat ta lina lepiej pracuje w Reverso. Za to Reverso jak dla mnie średnio spisuje się z grubymi linami pojedynczymi.

Teraz mam linę 9.8mm i już nie ma tego problemu. Z półwyblinki nie lubię asekurować i jest to raczej ostateczność do sytuacji gdy np. zgubię przyrząd albo coś (tfu tfu tfu...)

_________________
Keep calm and carry on.

Na linie 8.1 mm atc mi blokuje super - takie mam przynajmniej wrażenie bo na co dzień używam reverso I.

Niedawno zresztą była przecena w polarze na atc guide - za 80 zł można było wyrwać...

btw mieliście może do czynienia ze starym toucanem?

_________________
wertykalnie
flickr

Używałem toucana na kursie skałkowym bo praktycznie każdego dnia dostawaliśmy inny przyrząd więc była okazja zaznajomić się z różnym sprzętem. Niemniej jakoś nie przypadł mi do gustu.

Widziałem go u Docenta, wygląda dosyć oryginalnie, to się zainteresowałem

_________________
wertykalnie
flickr

http://wspinanie.pl/forum/read.php?14,5 ... msg-569223

To moja znajoma, przyznaje, że powinna nie żyć.
Także w każdym razie - zawsze trzeba być czujnym i trzymać mocno linę za przyrządem.

_________________
Widzisz lewaka, nie stój z boku, reaguj!! Pamiętaj, lewactwo karmi się obojętnością i bezczynnością.

Gruby... tylko czy to wina przyrządu czy asekurującego... bo jak asekurującego to w takim przypadku ewentualnie automat/półautomat mógłby pomóc... i wtedy nie winiłbym ATC...

Nutshell, która waży 20 kg mniej ode mnie, na ATC jest w stanie mnie wyłapać niemal od razu, nawet na jednej żyle Genesis (8,5 mm - nówka sztuka), więc też podobnie jak Semow uważam, że ATC świetnie hamuje cienkie liny... Oczywiście mówię o locie z małym współczynnikiem...

_________________
Zesraj się, a nie daj się...

Czyżby Marta M.?

_________________
Zob za zob - glavo za glavo
Zob za zob na divjo zabavo!
Alpy Julijskie www.gavagai.ngt.pl

Doszliście do tego, dlaczego tak się stało? Szczerze powiedziawszy nie wyobrażam sobie, żeby wina leżała w wadliwości przyrządu.

_________________
wertykalnie
flickr