Forum portalu turystyka-gorska.pl

Wszystko o górach
portal górski
Regulamin forum


Teraz jest Pn maja 13, 2024 1:26 pm

Strefa czasowa: UTC + 1




Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 1295 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1 ... 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38 ... 44  Następna strona
Autor Wiadomość
 Tytuł:
PostNapisane: Pn lut 13, 2012 12:36 am 
Stracony
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Wt sie 29, 2006 3:34 am
Posty: 14891
Lokalizacja: Ząbkowska, róg Brzeskiej
Drugi raz na forum, gdy ktoś prezentuje połamane raki made in CT.
Chyba jednak firma oszczędza na materiałach.

_________________
Widzisz lewaka, nie stój z boku, reaguj!! Pamiętaj, lewactwo karmi się obojętnością i bezczynnością.


Góra
 Zobacz profil Wyślij prywatną wiadomość  
 
 Tytuł:
PostNapisane: Śr lut 22, 2012 12:53 pm 
Zasłużony

Dołączył(a): Wt maja 31, 2011 7:15 pm
Posty: 265
Lokalizacja: Gród Kraka
WTF, oby moje wytrzymały;)kumple mają 3 sezon i jak narazie nie zawiodły...
Planuję zmianę obuwia a być może i raków (chyba że ktoś chodził w butach pod półautomaty i rakach koszykowych to piszcie czy to ma sens).
Pytanie do speców co mieli okazję chodzić po Tatrach, Alpach, Dolomitach.Czy warto pchać się buty pod automaty jeśli nie będe się wspinał w lodzie?I czy znacząca jest różnica w chodzeniu/zakładaniu raków koszykowyach i automatów/półautomatów.


Góra
 Zobacz profil Wyślij prywatną wiadomość  
 
 Tytuł:
PostNapisane: Śr lut 22, 2012 5:16 pm 
Przypadek beznadziejny
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pt lip 08, 2011 12:50 pm
Posty: 2793
nie trzeba być specem - podejdź do polarsportu i zobacz jaka jest choćby różnica w komforcie zakładania automatów;
minus taki, że nie wszędzie będzie wygodniej w butach z twardszą podeszwą

_________________
wertykalnie
flickr


Góra
 Zobacz profil Wyślij prywatną wiadomość  
 
 Tytuł:
PostNapisane: Cz lut 23, 2012 9:21 am 
Zasłużony

Dołączył(a): Wt maja 31, 2011 7:15 pm
Posty: 265
Lokalizacja: Gród Kraka
semow napisał(a):
minus taki, że nie wszędzie będzie wygodniej w butach z twardszą podeszwą


Otóż to, mają to być buty typowo zimowe, widzę że podstawowa różnica w butach pod automaty to twarda podeszwa, a jak się ma z butami pod półautomat.


Góra
 Zobacz profil Wyślij prywatną wiadomość  
 
 Tytuł:
PostNapisane: Cz lut 23, 2012 9:46 am 
Stracony
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pn mar 05, 2007 8:49 pm
Posty: 6331
Lokalizacja: Kraków
semow napisał(a):
nie trzeba być specem - podejdź do polarsportu i zobacz jaka jest choćby różnica w komforcie zakładania automatów

Moim zdaniem różnica w komforcie zakładania jest bardzo nieznaczna.
Sam czas zakładania dowolnych raków, to jakieś 2-5 minut (bez względu na typ mocowania). Czy to raki koszykowe, czy półautomatyczne, czy automatyczne i tak trzeba zapiąć pasek, a przy tym chyba najdłużej zawsze schodzi ;) W koszykach trzeba go trochę mocniej dociągnąć, bo to on trzyma raki.
Załóżmy więc, że raki koszykowe ubiera się średnio w 5 minut, a automaty w 2 minuty. Czy różnica 3 minut jest na tyle istotna, żeby przy wyborze raków kierować się komfortem zakładania?

Natomiast jest wiele innych czynników, które będą wpływały na wybór rodzaju raków. Przede wszystkim ich potencjalne zastosowanie.
Jeżeli to ma być tylko i wyłącznie prosta turystyka, to najlepiej mieć wygodne buty z miękką podeszwą i raki koszykowe.
Jeżeli czasami będziesz używał przednich zębów, ale większość drogi to będzie nadal teren turystyczny, to warto rozważyć półautomaty lub koszyki.
Jeżeli będziesz się wspinał na łatwych drogach i chodził turystycznie, to polecam buty nieco bardziej sztywne i raki półautomatyczne.
Jeżeli planujesz chodzić na drogi o wycenie III i więcej, czasami skoczyć na jakiś lodospad, to radziłbym już pomyśleć o butach ze sztywną podeszwą i rakach automatycznych.

Oczywiście to tylko takie ogólne przemyślenia. W rakach automatycznych i skorupach da się chodzić po Babiej górze, a w koszykach w miękkich butach po lodospadzie, ale powstaje pytanie, czy ma to sens?


Góra
 Zobacz profil Wyślij prywatną wiadomość  
 
 Tytuł:
PostNapisane: Cz lut 23, 2012 2:04 pm 
Stracony
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Cz sty 25, 2007 9:48 am
Posty: 7564
Jakie - tanie, 10-zębowe, paskowe, lekkie, dla dziewczyny chodzącej turystycznie - raki możemy polecić? Albo może inaczej - które z CT? ;) W jednych śrubka, w innych pękają koszyki.. Ma ktoś te nowe CT Nevis?


Góra
 Zobacz profil Wyślij prywatną wiadomość  
 
 Tytuł:
PostNapisane: Cz lut 23, 2012 3:09 pm 
Stracony

Dołączył(a): Pn sie 30, 2010 6:19 pm
Posty: 3425
Lokalizacja: Elbląg/Gdańsk
Ma te Nuptse co niby pękają... no mi nie jebły i wiem że nie jestem sam (te pęknięcie to chyba sytuacja marginalna, przynajmniej mam taka nadzieję), a porównując je z Nevis to w zasadzie ta sama konstrukcja... Moje Nuptse są bardzo ok więc Nevisy pewnie też się nadadzą...

_________________
Zesraj się, a nie daj się...:)


Góra
 Zobacz profil Wyślij prywatną wiadomość  
 
 Tytuł:
PostNapisane: Cz lut 23, 2012 3:18 pm 
Przypadek beznadziejny
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pn sty 24, 2011 7:54 pm
Posty: 2482
http://www.polarsport.pl/product/348035 ... %20STALKER

Te Campy można też wziąć pod uwagę zwłaszcza, że promocyjna cena jest niezła;

_________________
Obrazek


Góra
 Zobacz profil Wyślij prywatną wiadomość  
 
 Tytuł:
PostNapisane: Cz lut 23, 2012 6:39 pm 
Stracony
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Cz sty 13, 2005 2:03 pm
Posty: 11088
Lokalizacja: Poznań
Zimny Lech napisał(a):
Pytanie do speców co mieli okazję chodzić po Tatrach, Alpach, Dolomitach.Czy warto pchać się buty pod automaty jeśli nie będe się wspinał w lodzie?

Jak chcesz chodzić turystycznie to bierz buty i raki turystyczne. Nie będą Ci wtedy koniecznie potrzebne sztywne buty i raki automatyczne czy półautomatyczne.
Najpierw buty, a potem dopasuj do butów raki. Załóż raki na buty przed kupnem raków.

_________________
Tatrzańskie szlaki..


Góra
 Zobacz profil Wyślij prywatną wiadomość  
 
 Tytuł:
PostNapisane: Pt lut 24, 2012 10:11 am 
Zasłużony

Dołączył(a): Wt maja 31, 2011 7:15 pm
Posty: 265
Lokalizacja: Gród Kraka
Rohu dałeś dość wyczerpującą odpowiedź i dzięki Ci za nią.Wspinaczka zimą III i lodospady :lol: muszę jeszcze zedrzeć kilka par butów żeby do tego dojść.
Obecnie mam koszyki i chyba są źle dobrane z butami, nijak nie idzie ich solidnie zamocować.
Patrząc na buty w podobnych cenach to te pod automaty wyglądają nieco solidniej niż ich odpowiedniki bez możliwości wpięcia półautomató.
A może to tylko złudne wrażenie?


Góra
 Zobacz profil Wyślij prywatną wiadomość  
 
 Tytuł:
PostNapisane: Pt lut 24, 2012 10:32 am 
Stracony
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Cz sty 25, 2007 9:48 am
Posty: 7564
Ali7 napisał(a):
Grivele jej kup

Wiem.. Sam mam Air Techy GSB i nie chcę zmieniać (dopiero jak się GSB w bucie rozwali, ale kupię te same tylko półautomaty). Ale w tym zakupie nie partycypuję finansowo :) a nie każdy chodzący okazyjnie kilka dni w roku chce wydawać 2 razy więcej kasy na Grivele. Te CT w dobrej promocji można kupić za niewiele ponad 200 zł z podkładkami. Dodatkowo stalowe Grivele są dość ciężkie, może weźmie coś z aluminium albo jakiegoś lżejszego niż stal stopu.


Góra
 Zobacz profil Wyślij prywatną wiadomość  
 
 Tytuł:
PostNapisane: Pt lut 24, 2012 4:16 pm 
Zasłużony
Avatar użytkownika

Dołączył(a): So sty 01, 2011 3:57 pm
Posty: 222
Lokalizacja: Kraków
:shock: Jak to jest możliwe?? No, nieźle się rozpieprzyły...Ale myślę, że to raczej jakiś pech, wadliwa wersja a nie że coś z tymi CT Nuptse nie tak. Przynajmniej taką mam nadzieję, bo siostra jest właśnie na kupnie :?


Góra
 Zobacz profil Wyślij prywatną wiadomość  
 
 Tytuł:
PostNapisane: Pt lut 24, 2012 6:15 pm 
Przypadek beznadziejny
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pt lip 08, 2011 12:50 pm
Posty: 2793
Rohu napisał(a):
semow napisał(a):
nie trzeba być specem - podejdź do polarsportu i zobacz jaka jest choćby różnica w komforcie zakładania automatów

Moim zdaniem różnica w komforcie zakładania jest bardzo nieznaczna.
Sam czas zakładania dowolnych raków, to jakieś 2-5 minut (bez względu na typ mocowania). Czy to raki koszykowe, czy półautomatyczne, czy automatyczne i tak trzeba zapiąć pasek, a przy tym chyba najdłużej zawsze schodzi ;) W koszykach trzeba go trochę mocniej dociągnąć, bo to on trzyma raki.
Załóżmy więc, że raki koszykowe ubiera się średnio w 5 minut, a automaty w 2 minuty. Czy różnica 3 minut jest na tyle istotna, żeby przy wyborze raków kierować się komfortem zakładania?

Wg. mnie to jest już dużo; no i z tego co zauważyłem panie mogą mieć czasem problemy z odpowiednim ściągnięciem taśm w koszykach. Moja towarzyszka z tego powodu zdecydowała się na automaty.

Swoją drogą zdarzało mi się i w skorupach łazić po krzokach a i obecnie z tego względu że jeszcze dobrych technicznych raków nie dorobiłem się - na drajtul i lody mam buty bez rantów i ct raptor koszykowe. Jak się nie ma co się lubi to się lubi co się ma :P

_________________
wertykalnie
flickr


Góra
 Zobacz profil Wyślij prywatną wiadomość  
 
 Tytuł:
PostNapisane: Pt lut 24, 2012 8:03 pm 
Stracony
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pn mar 05, 2007 8:49 pm
Posty: 6331
Lokalizacja: Kraków
semow napisał(a):
Jak się nie ma co się lubi to się lubi co się ma

W pełni się z tym zgadzam. Ja mam półautomaty Grivel 2f, a nieraz przydałyby mi się jakieś bardziej techniczne i do tego bardziej sztywne buty.
Ale wystarcza mi to co mam.
Wcześniej miałem CT Sharki i też nie narzekałem. Do turystyki raki w sam raz.


Góra
 Zobacz profil Wyślij prywatną wiadomość  
 
 Tytuł:
PostNapisane: N lut 26, 2012 10:35 am 
Zasłużony

Dołączył(a): Wt maja 31, 2011 7:15 pm
Posty: 265
Lokalizacja: Gród Kraka
Widocznie muszę upolować lepsze buty tak żeby mi obecne raki lepiej leżały.


Góra
 Zobacz profil Wyślij prywatną wiadomość  
 
 Tytuł:
PostNapisane: N lut 26, 2012 1:59 pm 
Przypadek beznadziejny
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Wt lip 27, 2010 10:41 pm
Posty: 2620
Jeden w 10-zebowych rakach z koszykami BD Contact, drugi w aluminiowych, a takie rzeczy łoją :-D http://vimeo.com/27267883

_________________
Zob za zob - glavo za glavo
Zob za zob na divjo zabavo!

Alpy Julijskie www.gavagai.ngt.pl


Góra
 Zobacz profil Wyślij prywatną wiadomość  
 
 Tytuł:
PostNapisane: N mar 04, 2012 10:07 am 
Zasłużony

Dołączył(a): Wt maja 31, 2011 7:15 pm
Posty: 265
Lokalizacja: Gród Kraka
tomek.l napisał(a):
Zimny Lech napisał(a):
Pytanie do speców co mieli okazję chodzić po Tatrach, Alpach, Dolomitach.Czy warto pchać się buty pod automaty jeśli nie będe się wspinał w lodzie?

Jak chcesz chodzić turystycznie to bierz buty i raki turystyczne. Nie będą Ci wtedy koniecznie potrzebne sztywne buty i raki automatyczne czy półautomatyczne.
Najpierw buty, a potem dopasuj do butów raki. Załóż raki na buty przed kupnem raków.


Raki już mam a buty na zimę muszę zmienić...
Jak ktoś ma Nuptse to niech da znać na jakich butach je nosi.
Kumple mają CT raptor i w nich są dużo mniejsze koszyczki z przodu i takie na moich butach leżały lepiej tyle że ta śruba z tyły po drążyła mi dziurę w bucie i kupiłem nuptse...


Góra
 Zobacz profil Wyślij prywatną wiadomość  
 
 Tytuł:
PostNapisane: Pn mar 05, 2012 9:08 am 
Przypadek beznadziejny

Dołączył(a): Śr maja 09, 2007 8:09 pm
Posty: 2957
Lokalizacja: Kraków
Zimny Lech napisał(a):
tomek.l napisał(a):
Zimny Lech napisał(a):
Pytanie do speców co mieli okazję chodzić po Tatrach, Alpach, Dolomitach.Czy warto pchać się buty pod automaty jeśli nie będe się wspinał w lodzie?

Jak chcesz chodzić turystycznie to bierz buty i raki turystyczne. Nie będą Ci wtedy koniecznie potrzebne sztywne buty i raki automatyczne czy półautomatyczne.
Najpierw buty, a potem dopasuj do butów raki. Załóż raki na buty przed kupnem raków.


Raki już mam a buty na zimę muszę zmienić...
Jak ktoś ma Nuptse to niech da znać na jakich butach je nosi.
Kumple mają CT raptor i w nich są dużo mniejsze koszyczki z przodu i takie na moich butach leżały lepiej tyle że ta śruba z tyły po drążyła mi dziurę w bucie i kupiłem nuptse...


Ja mam Nuptse automaty i noszę je na butach Lowa Mopuntain Expert, a nie lepiej wziać po prostu raki ze sobą do sklepu jak będziesz buty przymierzał? :P

_________________
Keep calm and carry on.


Góra
 Zobacz profil Wyślij prywatną wiadomość  
 
 Tytuł:
PostNapisane: Pn mar 05, 2012 9:26 am 
Zasłużony

Dołączył(a): Wt maja 31, 2011 7:15 pm
Posty: 265
Lokalizacja: Gród Kraka
Te raki zapewne będą mieć i nie trzeba by było brać.
Interesuje mnie głównie jak będą się sprawdzać przy niskich temp. W klepie oczywiście wcisną każdy kit dlatego pytam...
Oto cytaty z ngt:
Odnośnie raków-(nie podano modelu, może nuptse by siedziały dobrze)
Świetnie współpracują z automatycznymi rakami. Używałem ich również z półautomatami i rakami koszykowymi. Zauważyłem jednak, że przednie koszyki raków Climbing Technology nie do końca dopasowują się do kształtu nosa buta i ma się głupie uczucie niepewności czy na pewno (mimo paska) nie spadną, ale oczywiście nie spadają.
Odnośnie podeszwy
Eksploatacja w skale - doskonała przyczepność i słabo wyodrębniony obcas powoduje, że mimo swojej sztywności, podeszwa niejako obejmuje obłe fragmenty skał oraz kamienie i nie ślizga się zarówno na mokrym jak i na suchym podłożu. Jest to oczywiście okupione większą podatnością na ścieranie i biorąc pod uwagę niedużą głębokość bieżnika raczej nie radziłbym wędrówek po asfalcie, po kilku czy kilkunastu przejściach z Palenicy do Moka prawdopodobnie (nie próbowałem) trzeba byłoby się z butami pożegnać.


Góra
 Zobacz profil Wyślij prywatną wiadomość  
 
 Tytuł:
PostNapisane: Pn mar 19, 2012 7:13 pm 
Swój
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Cz sie 20, 2009 1:22 pm
Posty: 79
Szybkie pytanie

Raki paskowe turystyczne z Climbing Technology:
Model Nuptse czy Nevis?

_________________
krew, pot i łzy świstaka


Góra
 Zobacz profil Wyślij prywatną wiadomość  
 
 Tytuł:
PostNapisane: Pn mar 19, 2012 7:21 pm 
Przypadek beznadziejny
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pn sty 24, 2011 7:54 pm
Posty: 2482
Cytuj:
Model Nuptse czy Nevis?


Nuptse

_________________
Obrazek


Góra
 Zobacz profil Wyślij prywatną wiadomość  
 
 Tytuł:
PostNapisane: Śr mar 21, 2012 7:28 am 
Zasłużony

Dołączył(a): Wt maja 31, 2011 7:15 pm
Posty: 265
Lokalizacja: Gród Kraka
Używał ktoś sprzętów Kong? Szczególnie chodzi o raki automaty...


Góra
 Zobacz profil Wyślij prywatną wiadomość  
 
PostNapisane: Wt kwi 17, 2012 3:53 pm 
Kombatant
Avatar użytkownika

Dołączył(a): So lip 04, 2009 9:21 am
Posty: 686
Lokalizacja: Bielsko-Biała
Witam,

Szybkie pytanko o raki koszykowe CT, które z trzech wymienionych w tytule polecacie najbardziej? I czy decyzja jest inna przy zakupie dla 90kg mężczyżny i 50kg kobiety bo potrzebuję kupić 2 pary :) ? Boję się, że te Nuptse czy Nevisy mogą mi pęknąć bo chodzę "agresywnie" :wink: Z góry dzięki za odpowiedź.

Pozdrawiam,
Andrzej


Góra
 Zobacz profil Wyślij prywatną wiadomość  
 
 Tytuł:
PostNapisane: Wt kwi 17, 2012 4:25 pm 
Stracony
Avatar użytkownika

Dołączył(a): So sty 07, 2006 8:19 pm
Posty: 18162
Jeśli myślisz, ze jakieś mogą Ci popękać od chodzenia to polecam Ci takie:
http://muzeumsportu.org/index.php?view= ... 23&lang=pl


Góra
 Zobacz profil Wyślij prywatną wiadomość  
 
 Tytuł:
PostNapisane: Wt kwi 17, 2012 5:18 pm 
Stracony

Dołączył(a): Pn sie 30, 2010 6:19 pm
Posty: 3425
Lokalizacja: Elbląg/Gdańsk
Endrju BB napisał(a):
Super Ice, Nevis czy Nuptse

IMHO Nuptse bo:
1. Nie mają śrubki jak Super Ice, która niszczy buty albo trzeba ją dobrze oklejać...
2. Mają 12 zębów w przeciwieństwie do Nevis...

Endrju BB napisał(a):
czy decyzja jest inna przy zakupie dla 90kg mężczyżny i 50kg kobiety

2xNuptse

_________________
Zesraj się, a nie daj się...:)


Góra
 Zobacz profil Wyślij prywatną wiadomość  
 
 Tytuł:
PostNapisane: Śr kwi 18, 2012 2:00 pm 
Kombatant
Avatar użytkownika

Dołączył(a): So lip 04, 2009 9:21 am
Posty: 686
Lokalizacja: Bielsko-Biała
Dzięki za odpowiedź, z tym pękaniem (to szczególnie do wiadomości dowcipnego kolegi :) ) chodziło mi o to, że mamy buty Alpinusa (Gurkha i Sherpa II Lady) i straszono mnie, że jeżeli podeszwa jest za miękka (cokolwiek "za miękka" oznacza) to może pękać łącznik w rakach.


Góra
 Zobacz profil Wyślij prywatną wiadomość  
 
 Tytuł:
PostNapisane: Śr kwi 18, 2012 4:45 pm 
Przypadek beznadziejny
Avatar użytkownika

Dołączył(a): N sie 20, 2006 3:56 am
Posty: 2343
Lokalizacja: Warszawa/Pruszków
Endrju BB napisał(a):
cokolwiek "za miękka" oznacza

Za bardzo zginająca się, nie wystarczająco twarda. Wprawdzie nie widziałam, żeby pękał od tego łącznik, ale widziałam jak rak się zsuwał po trzech krokach bez względu na to z jaką siłą się go związało - przód spadał z noska.

Chociaż z drugiej strony widziałam tez raki i reeboki w zestawie, więc nie wiem czy to jest argument :lol:

_________________
Powolutku do przodu, mamy już stronę !!! :) :arrow: http://pomagamoli.pl/


Góra
 Zobacz profil Wyślij prywatną wiadomość  
 
 Tytuł:
PostNapisane: Śr kwi 18, 2012 7:17 pm 
Stracony

Dołączył(a): Pn sie 30, 2010 6:19 pm
Posty: 3425
Lokalizacja: Elbląg/Gdańsk
Sofia napisał(a):
Chociaż z drugiej strony widziałam tez raki i reeboki w zestawie, więc nie wiem czy to jest argument

Właśnie o tym chciałem napisać... byliśmy już świadkami zestawu adidasy + raki...

Endrju BB napisał(a):
Boję się, że te Nuptse czy Nevisy mogą mi pęknąć bo chodzę "agresywnie"

Jeżeli miałeś na myśli pękanie łącznika to przy wszystkich parach (włącznie z Super Ice) prawdopodobieństwo jego pęknięcia jest identyczne...

_________________
Zesraj się, a nie daj się...:)


Góra
 Zobacz profil Wyślij prywatną wiadomość  
 
 Tytuł:
PostNapisane: Śr kwi 18, 2012 7:22 pm 
Przypadek beznadziejny
Avatar użytkownika

Dołączył(a): N sie 20, 2006 3:56 am
Posty: 2343
Lokalizacja: Warszawa/Pruszków
PrT napisał(a):
byliśmy już świadkami zestawu adidasy + raki...

Widocznie użytkownicy mieli twardą stopę.

_________________
Powolutku do przodu, mamy już stronę !!! :) :arrow: http://pomagamoli.pl/


Góra
 Zobacz profil Wyślij prywatną wiadomość  
 
 Tytuł:
PostNapisane: Śr kwi 18, 2012 7:24 pm 
Stracony

Dołączył(a): Pn sie 30, 2010 6:19 pm
Posty: 3425
Lokalizacja: Elbląg/Gdańsk
Cytuj:
Widocznie użytkownicy mieli twardą stopę.

No tak... a prawdziwy twardziel nie pęka...

_________________
Zesraj się, a nie daj się...:)


Góra
 Zobacz profil Wyślij prywatną wiadomość  
 
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 1295 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1 ... 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38 ... 44  Następna strona

Strefa czasowa: UTC + 1


Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 2 gości


Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów

Szukaj:
Skocz do:  
POWERED_BY
Polityka prywatności i ciasteczka
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL