| Forum portalu turystyka-gorska.pl http://turystyka-gorska.pl/ |
|
| Gore-tex mi przemaka http://turystyka-gorska.pl/viewtopic.php?f=6&t=45 |
Strona 1 z 1 |
| Autor: | MLoxey [ So maja 01, 2004 12:32 am ] |
| Tytuł: | Gore-tex mi przemaka |
Witajcie. Mam problem z moją kurtką. Model Alpinusa z 1999 roku Kajman. Kurtka jest goretexowa, a już drugi sezon podejrzewam ją że przemaka, a ostatnio jestem już prawie pewien. Nie chodzi mi o miejsca na szwach czy brzegi rękawów. Normalnie przemaka na piersi. Ostatnio wyjąłem mocno wilgotne dokumenty z "suchej kieszeni", która właśnie mieści się na lewej piersi. Prałem ją normalnie w pralce jak jest zalecane, nie czyściłem chemicznie. Słyszałem, że goretexy dobrze prać w specjalnych środkach, ale na metce nie ma przeciwskazań dla pralki i normalnego prania z proszkiem. Nie chcę kurtki impregnować, bo to chyba nie ma sensu w przypadku odzierzy oddychającej z membraną. Jak ktoś wie co ją "zepsuło" albo jak naprawić to rposzę o pomoc. Poza forum jestem na mloxey@o2.pl i gg: 3469802. Z góry dzięki. Marek |
|
| Autor: | Konrad [ N maja 02, 2004 9:56 am ] |
| Tytuł: | |
Dlaczego nie ma sensu impregnowanie? Wręcz przeciwnie! Materiał zewnętrzny jest fabrycznie zaimpregnowany, jdnak po jakimś czasie impregnat się wyciera. Woda wtedy nie spływa po materiale, ale wsiąka. Membrana wilgoś przepuszcza, stąd wrażenie, że kurtka przecieka. Odzież z membraną najlepiej jest prać w specjalnych środkach (np. Nikwax). Zwykłe proszki mogą podobo zapychać mikrootwory. Na pewno nie można używać środków zmiękczających. Swoją drogą membrana mogłą się zniszczyć po kilku latach. |
|
| Autor: | MLoxey [ N maja 02, 2004 6:18 pm ] |
| Tytuł: | |
Ale czy impregnat nie zablokuje calkowicie membrany? Jaka moze być żywotność membrany? |
|
| Autor: | Konrad [ Pn maja 03, 2004 8:29 am ] |
| Tytuł: | |
MLoxey napisał(a): Ale czy impregnat nie zablokuje calkowicie membrany? Jaka moze być żywotność membrany?
Nie zablokuje - tylko stostsuj odpowiedni impregnat do odzieży z gore-tex'em. Żywotność membrany w dużym stopniu zależy od intensywności używania i raczej trudno ją określić. |
|
| Autor: | Gość [ So lis 26, 2005 10:53 pm ] |
| Tytuł: | Re: Gore-tex mi przemaka |
[quote="<b style="color:black;background-color:#ffff66">MLoxey"]</b>Witajcie. Mam problem z moją kurtką. Model Alpinusa z 1999 roku Kajman. Kurtka jest goretexowa, a już drugi sezon podejrzewam ją że przemaka, a ostatnio jestem już prawie pewien. Nie chodzi mi o miejsca na szwach czy brzegi rękawów. Normalnie przemaka na piersi. Ostatnio wyjąłem mocno wilgotne dokumenty z "suchej kieszeni", która właśnie mieści się na lewej piersi. Prałem ją normalnie w pralce jak jest zalecane, nie czyściłem chemicznie. Słyszałem, że goretexy dobrze prać w specjalnych środkach, ale na metce nie ma przeciwskazań dla pralki i normalnego prania z proszkiem. Nie chcę kurtki impregnować, bo to chyba nie ma sensu w przypadku odzierzy oddychającej z membran |
|
| Autor: | tomek.l [ So lis 26, 2005 11:11 pm ] |
| Tytuł: | |
Są środki do impregnacji butów i odzieży z membraną. Ale goretex też nie jest wieczny i w końcu popęka i zacznie przeciekać. |
|
| Autor: | ekspres [ N lis 27, 2005 11:43 am ] |
| Tytuł: | |
inna sprawa to to, ze przy duzym wysilku membrany nie nadazaja z oddprowadzaniem potu, cieplego powietrza i pary na zewnatrz; stad nieraz wrazenie mokrosci wewnatrz kurtki |
|
| Autor: | Kaytek [ N lis 27, 2005 6:37 pm ] |
| Tytuł: | |
6-cio letni goretex już ma prawo przemakać - zwłaszcza gdy jest intensywnie używany. Poza tym membrany nigdy nie są w 100% wodoszczelne i z tego powodu wiekszość sztormiaków "na wodę" jest robionych bez membrany. Specjalny impregnat poprawi wodoodporność lecz o ile memberna raz straciła swoje właściwości to już nie będzie działała "jak nowa". |
|
| Autor: | Pioto [ N lis 27, 2005 10:13 pm ] |
| Tytuł: | |
Cytuj: Normalnie przemaka na piersi. Ostatnio wyjąłem mocno wilgotne dokumenty z "suchej kieszeni", która właśnie mieści się na lewej piersi.
Jesli jedynym objawem przemakania kurtki są mokre dokumenty w kieszeni to może to być pot, który parując przedostał się w naturalny sposób przez gore-tex. A może się mylę. |
|
| Autor: | Olka [ Pn lis 28, 2005 11:44 am ] |
| Tytuł: | |
Gore prane w proszku???? 
Gdzieś wyczytałam, ze owszem w pralce można ale należy wcześniej usunać cały proszek z kieszeni pralki. Tak jak powiedział Konrad najlepiej użyać nikwax - ta firma ma płyny do prania i impregnaty. Ale można także wyprac w płynie do pranie - w proszku nigdy bym nie zaryzykowała |
|
| Autor: | Selsdon [ Pn lis 28, 2005 3:46 pm ] |
| Tytuł: | |
Cytuj: Jesli jedynym objawem przemakania kurtki są mokre dokumenty w kieszeni to może to być pot, który parując przedostał się w naturalny sposób przez gore-tex.
A może się mylę. "Sucha kieszeń" powinna raczej pozostać sucha Poza tym 6 lat to dużo, tym bardziej jeśli kurtka była potraktowana proszkiem. |
|
| Autor: | Pioto [ Pn lis 28, 2005 5:43 pm ] |
| Tytuł: | |
Cytuj: "Sucha kieszeń" powinna raczej pozostać sucha
nie jestem specjalistą, jednak jak to ma być "sucha kieszeń" to powinna być bez gore-texu, tak? a jak w tej kieszeni "suchej kieszeni" nie ma gore-texu to nie może on przeciekać, tak? |
|
| Autor: | ekspres [ Pn lis 28, 2005 7:02 pm ] |
| Tytuł: | |
sucha kieszen jest sucha przede wszystkim dlatego ze znajduje sie wewnatrz (od srodka) kurtki. chroniona przez wszystkie warstwy materialu i nie pozwalajaca na ingerecje wody przez zamek. Czesto bywa ze takie kieszenie (schowki...) bywaja dodatkowo powlekane membrana PU co zapewnia praktycznie warstwe wodoodporna... jak wiec widac niekoniecznie membrana (lub jej brak) musi byc przyczyna mokrosci wewnatrz kieszeni (ale moze  )
|
|
| Autor: | tomtom [ Wt lis 29, 2005 12:04 pm ] |
| Tytuł: | |
duzo madrosci mozna sobie poczytac na http://ngt.pl z wlasnej praktyki w temacie szmatoteksu i podobnych mam dwa slowa: nie prać. |
|
| Autor: | KWAQ9 [ Śr lis 30, 2005 6:43 pm ] |
| Tytuł: | |
Zauważyłem że dobry impregnat można kupić na allegro w całkiem przystępnej cenie do 30zł... Pozdrawiam! Bartek 
|
|
| Autor: | Syntatamura [ Wt wrz 16, 2008 12:29 pm ] |
| Tytuł: | |
Ja również mialem podobny problem z moją Salewą z membraną Gore-Tex. nie miałem jednak mokrej kieszeni a całe rekawy... Po rozmowach z różnymi ludźmi i kilku godzinach przemyśleń przyszło wyjaśnienie... Membrana ma nie przepuszczać wody, a jedynie parę wodną, weźmy jednak pod uwagę solidną ulewę podczas której woda pokrywa całść kurtki i nie pozwala wydostać się powitrzu na zewnątrz... Już wiem dlaczego są kurtki z podwójnym gore-texem 
|
|
| Autor: | peepe [ Wt wrz 16, 2008 1:24 pm ] |
| Tytuł: | |
noooo... do martyrologii... prapoczątków tego forum się dokopałeś 
|
|
| Autor: | Syntatamura [ Wt wrz 16, 2008 2:45 pm ] |
| Tytuł: | |
po prostu chciałem znaleźć coś na temat impregnacji gore-texu, a jeżeli mogę komuś pomóc w wyleczeniu się z podejrzeń to czemu nie ;p |
|
| Autor: | macciej [ So wrz 20, 2008 7:17 am ] |
| Tytuł: | |
jak pada deszcz to powietrze jest nasycone, wręcz przesycone wilgocią. a membrana to nie żadna magia tylko plastikowa powierzchnia z dziurkami. Jak stężenie pary wodnej na zewnątrz i wewnątrz jest zbliżone to gdzie ta wilgoc ze środka ma niby zniknąc? a jeśli na zewnątrz jest chłodniej (a zazwyczaj jest chłodniej niż 30-kilka stopni) to na tej schłodzonej powierzchni będzie się skraplac woda. Tak więc kurtka będzie od środka mokra i stąd ta "przemakalnośc membrany". Goretex działa dobrze tylko wtedy jeśli są spełnione określone warunki - duża różnica wilgotności na zewnątrz i wewnątrz. Dlatego oddycha znakomicie w zimny, suchy i wietrzny dzień, natomiast w czasie lipcowej, parnej ulewy, gdy jest gorąco jak w saunie nawet kurtka mammuta będzie mokra od środka. Oczywiście zakładam wysiłek fizyczny a nie stanie na przystanku. Impregnacja ma oczywiście duże znaczenie. Jeśli materiał zwenętrzny kurtki nasiąknie wodą to właściwie przestaje ona oddychac nawet przy spełnieniu pozostałych warunków. Przez warstwę wody wymiana pary wodnej jest niewielka. A nasiąknięty materiał zewnętrzny to nic innego jak warstwa wody o takim cudzie jak podwójny goretex to nie słyszałem. potrafię sobie wyobrazic, że takie coś by oddychało znacznie, znacznie gorzej niż pojedynczy i nie spełniałoby swojej roli. A goretex ma właśnie oddychac a nie tylko nie przemakac. Od ulewy są sztormiaki - zupełnie nieprzemakalne ale też zupełnie nie oddychające. Jak coś oddycha to z założenia nie jest całkowicie nieprzemakalne. Poza tym w tym wszystkim najważniejsze jest utrzymanie suchej powierzchni ciała, więc najistotniejsza jest odpowiadnia warstwa najbliższa ciału. Jak założymy bawełnianą koszulkę pod super zajebisty goretex to i tak wkrótce będzie mokra od potu. |
|
| Autor: | Mazio [ So wrz 20, 2008 12:54 pm ] |
| Tytuł: | |
macciej napisał(a): Poza tym w tym wszystkim najważniejsze jest utrzymanie suchej powierzchni ciała, więc najistotniejsza jest odpowiadnia warstwa najbliższa ciału. Jak założymy bawełnianą koszulkę pod super zajebisty goretex to i tak wkrótce będzie mokra od potu.
i to jest w moim wypadku awykonalne... 
nawet najlepsze materiały wymiękają jak zacznę się pocić: ostatnio polyesterowa, siatkowa koszulka TrekMates'a i softshell przepocone były do suchej nitki. Jedyne co dobre to fakt, że te materiały szybko wysychają... |
|
| Autor: | zjerzony [ So wrz 20, 2008 4:15 pm ] |
| Tytuł: | |
macciej napisał(a): takim cudzie jak podwójny goretex to nie słyszałem Pewnie chodzi o GTX dwuwarstwowy. Jest też trzywarstwowy.  macciej napisał(a): Goretex działa dobrze tylko wtedy jeśli są spełnione określone warunki - duża różnica wilgotności na zewnątrz i wewnątrz.
Mnie się wydaje, że chodzi o różnicę temperatur. Klasyczny GTX działa na zasadzie dyfuzji pary wodnej, jak sądzę. Dlatego podaje się oddychalność membrany w g/m2 w zimowych warunkach, im więcej tym lepiej. W lecie podaje się w RET, im mniej tym lepiej. |
|
| Autor: | macciej [ So wrz 20, 2008 8:07 pm ] |
| Tytuł: | |
Cytuj: Jedyne co dobre to fakt, że te materiały szybko wysychają... Otóż to, o to właśnie chodzi. Nie ma materiału który by na tyle szybko odparowywał pot żeby być ciągle suchym mimo wysiłku. Chodzi o to żeby materiał nie nasiąkał i nie zatrzymywał w sobie wilgoci a właśnie jak najszybciej wysychał. Mam ten sam problem ale syntetyki schną na tyle szybko ze nie chodzi się godzinami w mokrym ubraniu - a tak było za czasów królowania bawełny Cytuj: Pewnie chodzi o GTX dwuwarstwowy. Jest też trzywarstwowy
Tak myślę, ale akurat to czy siatka od podszewki jest luzem czy zlaminowana z membraną ma prawie żaden wpływ na oddychalność i na przemakalność. W końcu otwory w tej najbliższej ciału warstwie są widoczne gołym okiem. Ta warstwa ma w zasadzie chronić samą membranę przez przecieraniem i zapychaniem porów brudem A dyfuzja to przenikanie przez membranę na zasadzie różnicy stężeń a nie temperatury. Więc głównym czynnikiem jest stężenie pary wodnej po obu stronach. Tym niemniej prawdą jest że powietrze ciepłe (takie jak jest wewnątrz) można znacznie bardziej nasycić parą wodną niż powietrze zimne. Jeśli jednak na zewnątrz nasycenie powietrza parą wodną sięga 100% (deszcz w parnym dniu) to choćbyśmy stanęli na głowie to juz bardziej go nie nasycimy. Para wodna będzie się skraplać a kurtka będzie wilgotna i od środka. |
|
| Autor: | Ramidas [ N wrz 21, 2008 12:01 am ] |
| Tytuł: | |
Różnica stężeń, a więc różnica ciśnień. A to jest zależne od temperatury. Idealnie suchego ciała nie da się zachować niezależnie od membran i warstw pod nimi. No chyba, że się cali obsypiemy talkiem... Poza tym nie tylko warstwa najbliżej ciała ma znaczenie. Ta pomiędzy bielizną a membraną, również musi być oddychająca bo inaczej i tak wszystko weźmie w łeb... |
|
| Autor: | zjerzony [ N wrz 21, 2008 9:08 pm ] |
| Tytuł: | |
macciej napisał(a): A dyfuzja to przenikanie przez membranę na zasadzie różnicy stężeń a nie temperatury. Więc głównym czynnikiem jest stężenie pary wodnej po obu stronach. Chodzi o efekt Soreta. Cytuj: termodyfuzja - proces termomechaniczny wywołany różnicą temperatur w ośrodku. Polega na przemieszczaniu się cząsteczek w mieszaninie lub roztworze na skutek gradientu temperatur, co prowadzi do zaburzenia jej jednorodności. 
|
|
| Autor: | madmun [ So wrz 27, 2008 12:15 am ] |
| Tytuł: | |
dlatego event jest w teori lepszy
|
|
| Strona 1 z 1 | Strefa czasowa: UTC + 1 |
| Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group http://www.phpbb.com/ |
|