Forum portalu turystyka-gorska.pl

Wszystko o górach
portal górski
Regulamin forum


Teraz jest N cze 16, 2024 10:42 am

Strefa czasowa: UTC + 1




Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 25 ] 
Autor Wiadomość
PostNapisane: So maja 01, 2004 12:32 am 
Witajcie. Mam problem z moją kurtką. Model Alpinusa z 1999 roku Kajman. Kurtka jest goretexowa, a już drugi sezon podejrzewam ją że przemaka, a ostatnio jestem już prawie pewien. Nie chodzi mi o miejsca na szwach czy brzegi rękawów. Normalnie przemaka na piersi. Ostatnio wyjąłem mocno wilgotne dokumenty z "suchej kieszeni", która właśnie mieści się na lewej piersi. Prałem ją normalnie w pralce jak jest zalecane, nie czyściłem chemicznie. Słyszałem, że goretexy dobrze prać w specjalnych środkach, ale na metce nie ma przeciwskazań dla pralki i normalnego prania z proszkiem. Nie chcę kurtki impregnować, bo to chyba nie ma sensu w przypadku odzierzy oddychającej z membraną. Jak ktoś wie co ją "zepsuło" albo jak naprawić to rposzę o pomoc. Poza forum jestem na mloxey@o2.pl i gg: 3469802. Z góry dzięki. Marek


Góra
  
 
 Tytuł:
PostNapisane: N maja 02, 2004 9:56 am 
admin

Dołączył(a): Wt gru 09, 2003 11:08 pm
Posty: 1692
Lokalizacja: Warszawa
Dlaczego nie ma sensu impregnowanie? Wręcz przeciwnie!
Materiał zewnętrzny jest fabrycznie zaimpregnowany, jdnak po jakimś czasie impregnat się wyciera. Woda wtedy nie spływa po materiale, ale wsiąka. Membrana wilgoś przepuszcza, stąd wrażenie, że kurtka przecieka.
Odzież z membraną najlepiej jest prać w specjalnych środkach (np. Nikwax). Zwykłe proszki mogą podobo zapychać mikrootwory. Na pewno nie można używać środków zmiękczających.
Swoją drogą membrana mogłą się zniszczyć po kilku latach.

_________________
https://portal.turystyka-gorska.pl


Góra
 Zobacz profil Wyślij prywatną wiadomość  
 
 Tytuł:
PostNapisane: N maja 02, 2004 6:18 pm 
Ale czy impregnat nie zablokuje calkowicie membrany? Jaka moze być żywotność membrany?


Góra
  
 
 Tytuł:
PostNapisane: Pn maja 03, 2004 8:29 am 
admin

Dołączył(a): Wt gru 09, 2003 11:08 pm
Posty: 1692
Lokalizacja: Warszawa
MLoxey napisał(a):
Ale czy impregnat nie zablokuje calkowicie membrany? Jaka moze być żywotność membrany?

Nie zablokuje - tylko stostsuj odpowiedni impregnat do odzieży z gore-tex'em.
Żywotność membrany w dużym stopniu zależy od intensywności używania i raczej trudno ją określić.

_________________
https://portal.turystyka-gorska.pl


Góra
 Zobacz profil Wyślij prywatną wiadomość  
 
PostNapisane: So lis 26, 2005 10:53 pm 
[quote="<b style="color:black;background-color:#ffff66">MLoxey"]</b>Witajcie. Mam problem z moją kurtką. Model Alpinusa z 1999 roku Kajman. Kurtka jest goretexowa, a już drugi sezon podejrzewam ją że przemaka, a ostatnio jestem już prawie pewien. Nie chodzi mi o miejsca na szwach czy brzegi rękawów. Normalnie przemaka na piersi. Ostatnio wyjąłem mocno wilgotne dokumenty z "suchej kieszeni", która właśnie mieści się na lewej piersi. Prałem ją normalnie w pralce jak jest zalecane, nie czyściłem chemicznie. Słyszałem, że goretexy dobrze prać w specjalnych środkach, ale na metce nie ma przeciwskazań dla pralki i normalnego prania z proszkiem. Nie chcę kurtki impregnować, bo to chyba nie ma sensu w przypadku odzierzy oddychającej z membran


Góra
  
 
 Tytuł:
PostNapisane: So lis 26, 2005 11:11 pm 
Stracony
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Cz sty 13, 2005 2:03 pm
Posty: 11090
Lokalizacja: Poznań
Są środki do impregnacji butów i odzieży z membraną. Ale goretex też nie jest wieczny i w końcu popęka i zacznie przeciekać.

_________________
Tatrzańskie szlaki..


Góra
 Zobacz profil Wyślij prywatną wiadomość  
 
 Tytuł:
PostNapisane: N lis 27, 2005 11:43 am 
Uzależniony ;-)

Dołączył(a): Pn paź 24, 2005 10:07 pm
Posty: 877
inna sprawa to to, ze przy duzym wysilku membrany nie nadazaja z oddprowadzaniem potu, cieplego powietrza i pary na zewnatrz; stad nieraz wrazenie mokrosci wewnatrz kurtki


Góra
 Zobacz profil Wyślij prywatną wiadomość  
 
 Tytuł:
PostNapisane: N lis 27, 2005 6:37 pm 
Stracony

Dołączył(a): Pn paź 17, 2005 5:35 pm
Posty: 7568
Lokalizacja: z lasu
6-cio letni goretex już ma prawo przemakać - zwłaszcza gdy jest intensywnie używany.
Poza tym membrany nigdy nie są w 100% wodoszczelne i z tego powodu wiekszość sztormiaków "na wodę" jest robionych bez membrany.
Specjalny impregnat poprawi wodoodporność lecz o ile memberna raz straciła swoje właściwości to już nie będzie działała "jak nowa".


Góra
 Zobacz profil Wyślij prywatną wiadomość  
 
 Tytuł:
PostNapisane: N lis 27, 2005 10:13 pm 
Swój

Dołączył(a): Pn paź 10, 2005 9:52 pm
Posty: 81
Lokalizacja: Warszawa
Cytuj:
Normalnie przemaka na piersi. Ostatnio wyjąłem mocno wilgotne dokumenty z "suchej kieszeni", która właśnie mieści się na lewej piersi.

Jesli jedynym objawem przemakania kurtki są mokre dokumenty w kieszeni to może to być pot, który parując przedostał się w naturalny sposób przez gore-tex.
A może się mylę.

_________________
niech żyje niepoprawność polityczna i w ogóle
http://www.gopr.com.pl/


Góra
 Zobacz profil Wyślij prywatną wiadomość  
 
 Tytuł:
PostNapisane: Pn lis 28, 2005 11:44 am 
<font color = red><i>Szarik</i></font>

Dołączył(a): Pn sie 01, 2005 5:21 pm
Posty: 2908
Gore prane w proszku???? :shock:

Gdzieś wyczytałam, ze owszem w pralce można ale należy wcześniej usunać cały proszek z kieszeni pralki.
Tak jak powiedział Konrad najlepiej użyać nikwax - ta firma ma płyny do prania i impregnaty.
Ale można także wyprac w płynie do pranie - w proszku nigdy bym nie zaryzykowała


Góra
 Zobacz profil Wyślij prywatną wiadomość  
 
 Tytuł:
PostNapisane: Pn lis 28, 2005 3:46 pm 
Nowy

Dołączył(a): So lis 19, 2005 6:59 pm
Posty: 7
Lokalizacja: Poznań
Cytuj:
Jesli jedynym objawem przemakania kurtki są mokre dokumenty w kieszeni to może to być pot, który parując przedostał się w naturalny sposób przez gore-tex.
A może się mylę.


"Sucha kieszeń" powinna raczej pozostać sucha

Poza tym 6 lat to dużo, tym bardziej jeśli kurtka była potraktowana proszkiem.


Góra
 Zobacz profil Wyślij prywatną wiadomość  
 
 Tytuł:
PostNapisane: Pn lis 28, 2005 5:43 pm 
Swój

Dołączył(a): Pn paź 10, 2005 9:52 pm
Posty: 81
Lokalizacja: Warszawa
Cytuj:
"Sucha kieszeń" powinna raczej pozostać sucha


nie jestem specjalistą, jednak jak to ma być "sucha kieszeń" to powinna być bez gore-texu, tak? a jak w tej kieszeni "suchej kieszeni" nie ma gore-texu to nie może on przeciekać, tak?

_________________
niech żyje niepoprawność polityczna i w ogóle
http://www.gopr.com.pl/


Góra
 Zobacz profil Wyślij prywatną wiadomość  
 
 Tytuł:
PostNapisane: Pn lis 28, 2005 7:02 pm 
Uzależniony ;-)

Dołączył(a): Pn paź 24, 2005 10:07 pm
Posty: 877
sucha kieszen jest sucha przede wszystkim dlatego ze znajduje sie wewnatrz (od srodka) kurtki. chroniona przez wszystkie warstwy materialu i nie pozwalajaca na ingerecje wody przez zamek. Czesto bywa ze takie kieszenie (schowki...) bywaja dodatkowo powlekane membrana PU co zapewnia praktycznie warstwe wodoodporna... jak wiec widac niekoniecznie membrana (lub jej brak) musi byc przyczyna mokrosci wewnatrz kieszeni (ale moze ;))


Góra
 Zobacz profil Wyślij prywatną wiadomość  
 
 Tytuł:
PostNapisane: Wt lis 29, 2005 12:04 pm 
Uzależniony ;-)

Dołączył(a): Wt lip 05, 2005 3:50 pm
Posty: 748
duzo madrosci mozna sobie poczytac na http://ngt.pl

z wlasnej praktyki w temacie szmatoteksu i podobnych mam dwa slowa: nie prać.


Góra
 Zobacz profil Wyślij prywatną wiadomość  
 
 Tytuł:
PostNapisane: Śr lis 30, 2005 6:43 pm 
Stracony
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Wt cze 14, 2005 4:40 pm
Posty: 6853
Lokalizacja: WOŁOMIN
Zauważyłem że dobry impregnat można kupić na allegro w całkiem przystępnej cenie do 30zł...

Pozdrawiam!
Bartek :D

_________________
Wchodzi Kaczyński do sklepu a tam wszędzie WINA TUSKA :D


Góra
 Zobacz profil Wyślij prywatną wiadomość  
 
 Tytuł:
PostNapisane: Wt wrz 16, 2008 12:29 pm 
Nowy

Dołączył(a): N lut 18, 2007 1:52 pm
Posty: 2
Lokalizacja: Tymbark
Ja również mialem podobny problem z moją Salewą z membraną Gore-Tex. nie miałem jednak mokrej kieszeni a całe rekawy... Po rozmowach z różnymi ludźmi i kilku godzinach przemyśleń przyszło wyjaśnienie...
Membrana ma nie przepuszczać wody, a jedynie parę wodną, weźmy jednak pod uwagę solidną ulewę podczas której woda pokrywa całść kurtki i nie pozwala wydostać się powitrzu na zewnątrz... Już wiem dlaczego są kurtki z podwójnym gore-texem :P


Góra
 Zobacz profil Wyślij prywatną wiadomość  
 
 Tytuł:
PostNapisane: Wt wrz 16, 2008 1:24 pm 
Stracony
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Wt sie 28, 2007 1:34 pm
Posty: 4450
Lokalizacja: lkr
noooo... do martyrologii... prapoczątków tego forum się dokopałeś :)

_________________
Zrozumcie, że państwo chce tylko waszego dobra. Całego waszego dobra...

Picasa
Obrazek


Góra
 Zobacz profil Wyślij prywatną wiadomość  
 
 Tytuł:
PostNapisane: Wt wrz 16, 2008 2:45 pm 
Nowy

Dołączył(a): N lut 18, 2007 1:52 pm
Posty: 2
Lokalizacja: Tymbark
po prostu chciałem znaleźć coś na temat impregnacji gore-texu, a jeżeli mogę komuś pomóc w wyleczeniu się z podejrzeń to czemu nie ;p


Góra
 Zobacz profil Wyślij prywatną wiadomość  
 
 Tytuł:
PostNapisane: So wrz 20, 2008 7:17 am 
Uzależniony ;-)

Dołączył(a): Wt wrz 26, 2006 10:56 am
Posty: 1119
Lokalizacja: Warszawa
jak pada deszcz to powietrze jest nasycone, wręcz przesycone wilgocią. a membrana to nie żadna magia tylko plastikowa powierzchnia z dziurkami. Jak stężenie pary wodnej na zewnątrz i wewnątrz jest zbliżone to gdzie ta wilgoc ze środka ma niby zniknąc? a jeśli na zewnątrz jest chłodniej (a zazwyczaj jest chłodniej niż 30-kilka stopni) to na tej schłodzonej powierzchni będzie się skraplac woda. Tak więc kurtka będzie od środka mokra i stąd ta "przemakalnośc membrany". Goretex działa dobrze tylko wtedy jeśli są spełnione określone warunki - duża różnica wilgotności na zewnątrz i wewnątrz. Dlatego oddycha znakomicie w zimny, suchy i wietrzny dzień, natomiast w czasie lipcowej, parnej ulewy, gdy jest gorąco jak w saunie nawet kurtka mammuta będzie mokra od środka. Oczywiście zakładam wysiłek fizyczny a nie stanie na przystanku.
Impregnacja ma oczywiście duże znaczenie. Jeśli materiał zwenętrzny kurtki nasiąknie wodą to właściwie przestaje ona oddychac nawet przy spełnieniu pozostałych warunków. Przez warstwę wody wymiana pary wodnej jest niewielka. A nasiąknięty materiał zewnętrzny to nic innego jak warstwa wody
o takim cudzie jak podwójny goretex to nie słyszałem. potrafię sobie wyobrazic, że takie coś by oddychało znacznie, znacznie gorzej niż pojedynczy i nie spełniałoby swojej roli. A goretex ma właśnie oddychac a nie tylko nie przemakac. Od ulewy są sztormiaki - zupełnie nieprzemakalne ale też zupełnie nie oddychające. Jak coś oddycha to z założenia nie jest całkowicie nieprzemakalne.

Poza tym w tym wszystkim najważniejsze jest utrzymanie suchej powierzchni ciała, więc najistotniejsza jest odpowiadnia warstwa najbliższa ciału. Jak założymy bawełnianą koszulkę pod super zajebisty goretex to i tak wkrótce będzie mokra od potu.

_________________
Maciej Łuczkiewicz
http://naszegory.info - nasza strona o górskich wyprawach
http://czarnobyl1986.info - moja strona o wyprawach do "zakazanego" miejsca


Góra
 Zobacz profil Wyślij prywatną wiadomość  
 
 Tytuł:
PostNapisane: So wrz 20, 2008 12:54 pm 
Stracony
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pn wrz 01, 2008 8:10 pm
Posty: 4694
macciej napisał(a):
Poza tym w tym wszystkim najważniejsze jest utrzymanie suchej powierzchni ciała, więc najistotniejsza jest odpowiadnia warstwa najbliższa ciału. Jak założymy bawełnianą koszulkę pod super zajebisty goretex to i tak wkrótce będzie mokra od potu.


i to jest w moim wypadku awykonalne... :(
nawet najlepsze materiały wymiękają jak zacznę się pocić: ostatnio polyesterowa, siatkowa koszulka TrekMates'a i softshell przepocone były do suchej nitki. Jedyne co dobre to fakt, że te materiały szybko wysychają...

_________________
http://3000.blox.pl/html

"Listy z Ziemi" Twaina: poszukaj, przeczytaj... warto


Góra
 Zobacz profil Wyślij prywatną wiadomość  
 
 Tytuł:
PostNapisane: So wrz 20, 2008 4:15 pm 
Stracony
Avatar użytkownika

Dołączył(a): So lis 10, 2007 8:21 pm
Posty: 4336
Lokalizacja: Kraków
macciej napisał(a):
takim cudzie jak podwójny goretex to nie słyszałem

Pewnie chodzi o GTX dwuwarstwowy. Jest też trzywarstwowy. :lol:
macciej napisał(a):
Goretex działa dobrze tylko wtedy jeśli są spełnione określone warunki - duża różnica wilgotności na zewnątrz i wewnątrz.

Mnie się wydaje, że chodzi o różnicę temperatur. Klasyczny GTX działa na zasadzie dyfuzji pary wodnej, jak sądzę. Dlatego podaje się oddychalność membrany w g/m2 w zimowych warunkach, im więcej tym lepiej. W lecie podaje się w RET, im mniej tym lepiej.

_________________
Te linki okazują mowę nienawiści lub dyskryminację wobec chronionej grupy osób z powodu rasy, wieku lub innych naturalnych cech.
https://pl.wikipedia.org/wiki/%C5%BBagiew_(organizacja)
https://pl.wikipedia.org/wiki/A_quo_primum


Góra
 Zobacz profil Wyślij prywatną wiadomość  
 
 Tytuł:
PostNapisane: So wrz 20, 2008 8:07 pm 
Uzależniony ;-)

Dołączył(a): Wt wrz 26, 2006 10:56 am
Posty: 1119
Lokalizacja: Warszawa
Cytuj:
Jedyne co dobre to fakt, że te materiały szybko wysychają...

Otóż to, o to właśnie chodzi. Nie ma materiału który by na tyle szybko odparowywał pot żeby być ciągle suchym mimo wysiłku. Chodzi o to żeby materiał nie nasiąkał i nie zatrzymywał w sobie wilgoci a właśnie jak najszybciej wysychał. Mam ten sam problem ale syntetyki schną na tyle szybko ze nie chodzi się godzinami w mokrym ubraniu - a tak było za czasów królowania bawełny

Cytuj:
Pewnie chodzi o GTX dwuwarstwowy. Jest też trzywarstwowy

Tak myślę, ale akurat to czy siatka od podszewki jest luzem czy zlaminowana z membraną ma prawie żaden wpływ na oddychalność i na przemakalność. W końcu otwory w tej najbliższej ciału warstwie są widoczne gołym okiem. Ta warstwa ma w zasadzie chronić samą membranę przez przecieraniem i zapychaniem porów brudem

A dyfuzja to przenikanie przez membranę na zasadzie różnicy stężeń a nie temperatury. Więc głównym czynnikiem jest stężenie pary wodnej po obu stronach. Tym niemniej prawdą jest że powietrze ciepłe (takie jak jest wewnątrz) można znacznie bardziej nasycić parą wodną niż powietrze zimne. Jeśli jednak na zewnątrz nasycenie powietrza parą wodną sięga 100% (deszcz w parnym dniu) to choćbyśmy stanęli na głowie to juz bardziej go nie nasycimy. Para wodna będzie się skraplać a kurtka będzie wilgotna i od środka.

_________________
Maciej Łuczkiewicz
http://naszegory.info - nasza strona o górskich wyprawach
http://czarnobyl1986.info - moja strona o wyprawach do "zakazanego" miejsca


Góra
 Zobacz profil Wyślij prywatną wiadomość  
 
 Tytuł:
PostNapisane: N wrz 21, 2008 12:01 am 
Swój

Dołączył(a): Śr wrz 17, 2008 12:19 am
Posty: 44
Różnica stężeń, a więc różnica ciśnień. A to jest zależne od temperatury. Idealnie suchego ciała nie da się zachować niezależnie od membran i warstw pod nimi. No chyba, że się cali obsypiemy talkiem...

Poza tym nie tylko warstwa najbliżej ciała ma znaczenie. Ta pomiędzy bielizną a membraną, również musi być oddychająca bo inaczej i tak wszystko weźmie w łeb...


Góra
 Zobacz profil Wyślij prywatną wiadomość  
 
 Tytuł:
PostNapisane: N wrz 21, 2008 9:08 pm 
Stracony
Avatar użytkownika

Dołączył(a): So lis 10, 2007 8:21 pm
Posty: 4336
Lokalizacja: Kraków
macciej napisał(a):
A dyfuzja to przenikanie przez membranę na zasadzie różnicy stężeń a nie temperatury. Więc głównym czynnikiem jest stężenie pary wodnej po obu stronach.

Chodzi o efekt Soreta.
Cytuj:
termodyfuzja - proces termomechaniczny wywołany różnicą temperatur w ośrodku. Polega na przemieszczaniu się cząsteczek w mieszaninie lub roztworze na skutek gradientu temperatur, co prowadzi do zaburzenia jej jednorodności.
:mrgreen:

_________________
Te linki okazują mowę nienawiści lub dyskryminację wobec chronionej grupy osób z powodu rasy, wieku lub innych naturalnych cech.
https://pl.wikipedia.org/wiki/%C5%BBagiew_(organizacja)
https://pl.wikipedia.org/wiki/A_quo_primum


Góra
 Zobacz profil Wyślij prywatną wiadomość  
 
 Tytuł:
PostNapisane: So wrz 27, 2008 12:15 am 
Weteran

Dołączył(a): Cz maja 10, 2007 7:45 pm
Posty: 119
dlatego event jest w teori lepszy :D


Góra
 Zobacz profil Wyślij prywatną wiadomość  
 
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 25 ] 

Strefa czasowa: UTC + 1


Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 5 gości


Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów

Szukaj:
Skocz do:  
POWERED_BY
Polityka prywatności i ciasteczka
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL