Forum portalu turystyka-gorska.pl

Wiadomo, że sprawa jest dosyć głośna w środowisku tatrzańskich górołazów, wszyscy chyba liczymy na to, że przekraczać granicę będziemy mogli wszędzie, albo chociaż w wybranych punktach.
Tylko że... mam osobiście pewne wątpliwości, czy do tego dojdzie.

Mamy przejście turystyczne na Rysach. No dobrze. Ale przeca próby zorganizowania takich przejść w takich miejscach jak Sucha przełęcz (Kasprowy) czy Wołowiec póki co spaliły na panewce, bo Słowacy robią wszystko, co w ich mocy, żeby tą nawałnicę turystów z polskiej strony odrzucić od pomysłu przekraczania granicy na szlaku...

Trudno ich nie rozumieć, jak nazywać miejsce tłumnego kręcenia się polskich amatorów przekraczania granicy Doliną Cichą.

a takich miejsc do przekraczania granicy jest przeca o wiele więcej...

popatrzcie sami...
Grześ --> otwarta sprawa Osobitej i Bobrowca
wspomniany Wolowiec z wizją Rohaczy
Jarząbczy i niedługo nasze Otargańce
Raczkowa przełęcz i koniec ukrywania się z Bystrą
Tomanowa Przełęcz
Gładka przełęcz - perć z istniejącego tu niegdyś czerwonego szlaku jest wyraźna... piękne byłoby połączenie dolin Koprowej i Cichej z doliną Pięciu Stawów przez Zawory i Gładką. Ale czy realne?
na Wrota od słowackiej strony też kiedyś szedł szlak, więc....
to samo z Chłopkiem

co myslicie o tym wszystkim?

W tych miejscach do których prowadzą szlaki nie widzę problemu w zrobieniu przejść granicznych. Kosztowało by to tyle co zrobienie przejścia na Rysach.
A o Wrotach, Chłopku i Gładkiej to raczej zapomnij. Napewno szlaki tam nie wrócą.
Z resztą w życiu bym nie chciał by na Wrotach powstało przejście. Ciemnosmreczyńskie Stawy (póki co oaza spokoju) zamieniłyby się w taki Czarny Staw lub co gorsza w Morskie Oko. Brrrr

_________________
Tatrzańskie szlaki

Gładka nie ma szans? a mnie sie właśnie wydaje, że ma duże.....

masz jakiś powód dla którego ten szlak miałby nie być tam pociągnięty?

Popieram!!!
Ale fajnie jakby zrobili to przejście na Wołowcu i... Mięguszowieckiej Przełęczy!!!

Pozdrawiam!
Bartek

_________________
Wchodzi Kaczyński do sklepu a tam wszędzie WINA TUSKA

Powód pewnie ma TPN.
Po za tym, razem z Tomtomem odnieśliśmy wrażenie, że w najbliższym czasie zniknie także szlak na Gładką od słowackiej strony ponieważ z tabliczek zniknęły oznaczenia o przełeczy.

Co do Wolowca to moglo by byc tak jak dawniej... co do przeleczy pod Chlopkiem zdecydowanie jetem na nie i dobrze ze tam nie ma przejscia, to takie piekne i spoojne miejsce - niech takim pozostanie ta samo tyczy sie Wrot i tak zreszta malo uczeszczany szlak

_________________
Pozdrawiam
Jacek


___________
..Umiem być ciszą, Kończę się w twoim śnie, Ostatnie echo jest ciszą to miejsce gdzie kończy się twoje spojrzenie..

Zasadniczo jestem za tym, aby można było przekraczać granicę we wszystkich punktach gdzie polskie szlaki krzyżują się ze słowackimi.

Prawdopodobnie największy opór będzie ze strony słowackiej. Polskim Tatrom nie grozi wielki napór ze strony słowackich turystów. Natomiast słowacka część może wtedy zostać zalana falą polskich turystów.

... i Słowacy zmienią nazwe Doliny Cichej Z podanych przez Hogartha przejść mi najbardziej podoba się Wołowiec. A czy jest realny, to inna sprawa.

Tam to aż się prosi o przejście!!!

Pozdrawiam!
Bartek

_________________
Wchodzi Kaczyński do sklepu a tam wszędzie WINA TUSKA

Nie mam zamiaru kolejny raz udawać się na Rohacze przez dziką Słowacje

Mogły by powstac takie przejscia ale moim zdaniem tylko w wybranych rejonach ( punktach ),lepiej aby wiekszosc pozostała taka jaka jest.

_________________
Pozdrawiam
Jacek


___________
..Umiem być ciszą, Kończę się w twoim śnie, Ostatnie echo jest ciszą to miejsce gdzie kończy się twoje spojrzenie..

Biorąc pod uwagę, że Polaków mających po swojej stronie granicy ok. 1/5 Tatr, jest ok. 10x więcej niż Słowaków, napór na Tatry jest od północy ok. 50x większy niż z południa...
To tylko arytmetyka, biorąc zaś pod uwagę pędy, zapędy, mode i trendy oraz występowanie wysokich gór na terenach porównywanych państw, mamy z Polski ok. 500x większy napór na Tatry niż ze Słowacji, dlatego chyba lepiej niech zostanie, jak jest (na razie, bo w nieskończonosć nie da się tego utrzymać), a kto chce odwiedzać "Tatry bez granic", ten radzić sobie będzie tak, jak radzi sobie do tej pory, a może i lepiej (wszak podróże kształcą), i chadzać będzie po słowackiej części Tatr w podobnym stylu, w podobnym zagęszczeniu, w podobnych warunkach jak dotychczas...

_________________
Powietrza nie trzeba kochać - wystarczy je chłonąć,
góry też

A jak to jest, jak otworzą granice to będzie można przechodzić przez nie w dowolnym miejscu, na Wołowcu, Kasprowym czy Tomanowej Przełęczy? To znaczy czy kwestia tego gdzie zrobią przejścia graniczne dotyczy tylko najbliższych 2-3 lat? Czy może będzie można dalej przechodzić tylko w wyznaczonych miejscach, tyle że już nikt nas nie będzie spisywał?

Na pewno największym minusem otwarcia granic było by zalanie Tatr Słowackich polskimi, nie zawsze odpowiednio się zachowującymi turystami.
Jeśli przyjąć, że można by przekraczać granice w miejscach krzyżowania się szlaków polskich i słowackich można by przechodzić przez granice w takich miejscach:

1.Bobrowiecka Przełęcz – zapewne ruch na Bobrowcu by się zwiększył
2. Grześ – w zasadzie zejścia do Zverovki, ruch chyba specjalnie by tutaj nie wzrósł
3. Rakoń, Wołowiec – to w zasadzie jedno przejście – Wołowiec, wiadomo, w drodze na lub z Rohaczy. Rakoń – np. przy powrotach z Rohaczy. Tutaj na pewno ruch by się zwiększył.
4. Jarząbczy Wierch – Otargańce i powrót. Nie jestem pewien czy ruch bardzo by się zwiększył
5. Starorobociańska Przełęcz – ruch się raczej nie zwiększy, a jak wszyscy będą wiedzieć jak wygląda zejście tym szlakiem to ruch będzie zerowy
6. Gaborowa Przełęcz – tutaj ruch by się na pewno zwiększył ze względu na Bystrą
7. Tomanowa Przełęcz – nie wiem czy był by tam jakiś wielki ruch
8. Kasprowy Wierch – ruch by się mógł zwiększyć ze względu na Zawory i Gładką Przełęcz

I to wszystko. No i jeszcze kładka nad Białką łącząca schronisko w Roztoce z Doliną Białej Wody.

Minus. Zwiększenie ilości turystów na szlakach słowackich.
Plus. Swoboda w poruszaniu się i możliwość tworzenia nowych, innych wariantów wycieczek. łączących szlaki w obu państwach.
I trzeba by to sobie rozważyć.

oj jakbym chciała...
To schronisko w Roztoce i tak malutko osób odwiedza to pewnie i przejście byłoby zapomniane przez większość...
A ja tak lubię to miejsce...

Dresik miał ostatnio przepełznąć po pozostałości ze starej kładki i powyciągać z niej gwoździe, ale wybrał niestety dojście do Łysej Polany.

Dla mnie nie ma granic
Jak chce sobie przejsc na slowacka strone to przechodze i sie nie przejmuje tymi całymi układami...
Zawsze przechodze w takich miejscach gdzie bede mogl spokojnie nasciemniac ze ide stad i stad spalem tam i tam a ze sypiam zawsze w namiocie gdzies w gorach to nie ma dowodu zadnego ze spalem (nie spalem) w schornisku
A co do przekraczania to moi znajomi mieli taka przygode ze przechodzili przez Gladka a wracali przez Lysa legalnie i ich sie zapytali gdzie przekraczali.
Oni przez przypadek powiedzieli prawde i zgarneli ich na pogadanki i sprawe skierowali do sądu w Zakopanem. W wyniku czego zostali skazani na mandat w wysokosci - dziewczyna (pracujaca) okolo 150zl - a chlopak student chyba 70zl - maja tylko wpis w akta no i sa w zwiazku z tym notowani. Rozprawe mieli w sadzie w Zakopcu ale jakos sie nie pojawili bo nie mieli kasy na pociag

Wracajac jeszcze do granic.
To ostatnio na koniec wrzesnia sobie przeszedlem podwieczor na blyszcza jakby nie patrzec zaczalem lamac prawo juz na Raczkowej przeleczy. Potem na zachod slonca dotarlem na Bystra. Zszedlem do przeleczy pysznej gdzie spralem i rano przeszedlem na Kamienista, smreczynski wierch i Tomanowy Wierch Polski az do Przeleczy Tomanowej i zejscie do Koscieliskiej i spotkalem cale dwie osoby na tym "offie" i odziwo byli to slowacy co mnie zaskoczylo dosc mocno ze Slowacy tez łamią prawo.
Przeciez to tylko w Naszej naturze lezy przeciwstawiac sie az tak mocno prawu

PEACE

_________________
Dużo czytam, mało pisze... ale staram sie byc na bieżąco

SPRZEDAM
http://www.allegro.pl/show_item.php?item=109392378

Coś takiego może Cię narazić na nie miłe spotkania z SG. I za nielegalne przekroczenie granicy możesz dostać coś więcej niż 150 zł kary. Grzywna jest znacznie większa. Podobno 2000 zł. No i przejazd w kajdankach do Nowego Targu.

Po tym jak ostatnio poczytałem sobie o propozycjach nowych szlaków pewnego kolegi, zmieniam zdanie. Jedyne przejścia graniczne jakie mogłyby powstać to na Wołowcu i Tomanowej Przełęczy.
Lubię spokój i puste szlaki a taka ilość nowych przejść granicznych spowodowałaby zalanie szlaków słowackich grzecznymi, umiejącymi się zachować, szanującymi przyrodę, nie śmiecącymi turystami polskimi.
Zmiana moich poglądów podyktowana jest przesłankami czysto egoistycznymi. Nie lubię tłoku. A za to lubię spokój.

Wygląda że po wejściu do Schengen będzie można przechodzić gdzie się tylko chce (pod warunkiem że szlak będzie ). W krakowskim dodatku do Wyborczej jest wywiad z burmistrzem Zakopanego (http://miasta.gazeta.pl/krakow/1,42699,3089627.html). Mówi on między innymi:



Osobiście bardzo mi się podoba jego tok myślenia Keine grenzen

No i trzy przejścia Wołowiec, Tomanowa i Rysy.
Pomijam oczywiście - Zakopane centrum Tatr

Plus Kasprowy, Grześ, Jarząbczy, Kończysty....

Żaden Kasprowy. Jak Słowacy skumają co to dla nich oznacza to tren szlak z Cichej zamkną

Kiedy wchodzimy do Schengen? Słowacja już jest w tym układzie?

Bardzo interesują mnie wszelkie informacje na temat zamkniętego szlaku zielonego Z Liliowych na Zawory oraz wejście na Gładki Wierch z Gładkiej przełęczy i zejście z Gładkiej przełeczy do doliny Pieciu Stawów.
Proszę! Nie bijcie, nie plujcie i nie kamieniujcie - wiem jak najbardziej że to nielegalne i niemoralne ale wierzcie mi mam swoje powody, których nie chcę szerzej przedstawiać w celu uniknięcia niestosownych komentarzy i porad szczególnie nawiedzonych eko-turystów. Próbowałem już dowiedzieć się na innym forum czegoś więcej niż podają przewodniki ale otrzymałem raczej niewiele informacji, wlaściwie to tylko tyle, że jak bedę schodził z Gladkiej do "piatki" to wypłoszę świstaki, które bytują właśnie w tej okolicy. Mnie bardziej interesuje jak uniknąć filantów, kiedy wyjść na szlak, jak zachować się w czasie pechowego kontaktu, czy jakies negocjacje mają sens. Od razu piszę że idę w celach czysto turystycznych. Generalnie celem są Zawory, które chcemy osiągnąć w jak najszybszy i łatwy sposób (bez schodzenia do Ciemnych smreczyn). Szczgólnie interesuje mnie jak trudny jest odcinek zamkniętego szlaku zielonego z Liliowych Na Zawory, konkretnie chodzi o podejście na grzędę z doliny Walentkowej i zejście do dolony Wierchcichej, czy jest tam ślisko, czy występują jakieś utrudnienia terenowe. Dodam jeszcze że tę trasę planuję zrobić w październiku (z resztą w Tatry wybieram się praktycznie zawsze w październiku.

Za wszelkie porady z góry dziękuję

P.s. Prywatne wiadomości mile widziane.

Z górskim pozdrowieniem "azgim"

Po pierwsze to aby układ funkcjonował to muszą się w nim znaleść obydwa kraje. Po wejściu Polski i Słowacji do układu z Schengen granicę będzie można przekraczać w każdym miejscu. Ograniczeniem oczywiście będą szlaki bo po terenie parku narodowego można się poruszać tylko po wyznaczonych szlakach.

Zarówno Polska jak i Słowacja mają przystąpić do układu z Schengen pomiędzy grudniem 2007 a marcem 2008.

A czy to oznacza, że Słowacy będą mieli obowiązek utworzenia turystycznych przejść granicznych w miejscach, gdzie łączą się szlaki polski i słowacki, jak np. na Tomanowej Przełęczy?
Bo jeżeli tak, to pytanie czy w ciągu pół roku nie pozamykają kilku szlaków...Już teraz wiadomo, że Słowacy zamknęli na lipiec i sierpień dla wszystkich turystów Dolinę Cichą i Koprową w związku z pozyskiwaniem drzewa...

miejmy nadzieje,ze Slowacja podobnie.

zadnych przejsc granicznych nie będzie Po prostu będzie można sobie legalnie przechodzic z Polski na Slowacje i odwrotnie po znakowanych szlakach. Nasz rzad mowi, ze Polska ma wejsc do Schengen od 2008 roku

Niektórzy to widzę mają problemy z czytaniem ze zrozumieniem.
Układ z Schengen ma doprowadzić do tego że przejśc granicznych ma nie być, MAJĄ ONE BYĆ LIKWIDOWANE, A NIE BUDOWANE

Tak więc granic de facto nie będzie, więc z Polski do Niemiec, Czech i Słowacji będziesz mógł przejśc w każdym miejscu bez żadnej kontroli.

Ograniczeniem będą tylko np przepisy parków narodowch, które na ich terenie bedą zabraniały poruszać się poza wyznaczonymi szlakami. Tak więc w każdym miejscu w Tatrach gdzie spotykają się szlaki ze Słowacji i Polski będzie można przekraczać granicę.
Chyba że Słowacy zlikwidują niektóre obecne szlaki, lub np tak jak zrobili to ostatnio na okres np wakacji zamkną jakieś szlaki. Zapewne takie właśnie numery bądą robić z żółtym szlakiem z Suchej Przełęczy.

Polska i Słowacja mają przystąpić do układu z Schengen 31 grudnia tego roku.

Tego wątku jeszcze nie śledziłem, ale to co wyjaśniłeś jest oczywiste, być może nie dla wszystkich ...
Jadąc z UK do Polski, odprawę paszportową przechodzi się tylko dwa razy :
wyjeżdżając z UK i na granicy polsko-niemieckiej. Wszelkie inne granice pośrednie państw układu z Schengen można de facto przekraczać gdzie się chce i jak się chce tak jakby ich po prostu ne było.