Forum portalu turystyka-gorska.pl

Gratulacje. Jak w prawie każdym wątku z twoim udziałem, merytoryczna dyskusja została sprowadzona do personalnych ataków. Cacy Łukaszek.

Ta dyskusja mnie przerasta. Życze dalszej owocnej dysputy na temat szkodliwości palenia. Jako całkowity abstynent papierosowy nic wiecej nie powiem.

_________________
"Stary jestem, mam sklerozę, czas umierać" 09.IX.2006 - rozstaj dróg w Dolince za Mnichem

"Stałem się nowym użytkownikiem ale ten nowy też musi posta napisać"

A ja się spotkałem i spotykam.
Dokładnie. Niby dlaczego ktoś ma dmuchać dymem komuś prosto w twarz. I Ikarus, huty i elektrownie nie mają tu nic do rzeczy. Bo to rozumowanie typu "cóż może zaszkodzić wlany do rzeki mój zużyty olej silnikowy skoro fabryka obok wlewa do tej samej rzeki tysiąc razy więcej ścieków".
I na zdrowie. Niech sobie szkodzi. Ano tylko to, że nie chce aby szkodził np. mi.
Tylko do tych, którzy palą w ten sposób, czy raczej w takich miejscach w których zatruwają innych.
Też. Ale przede wszystkim mi szkodzi. Zapach czosnku czy potu też nie specjalnie lubie, ale on drażni tylko moje nozdrza, a dym oprócz tego, że śmierdzi to również pozwala sobie na dogłębne spenetrowanie moich płuc. A nie widze powodu, aby ktoś realizując się w swoim nałogu miał przy okazji nawet w najmniejszym stopniu zatruwać mnie.
Zaglądam i zaglądam i jakoś nie widzę abym wpływał na czyjeś zdrowie w tak bezpośredni sposób jak palący wpływa na moje.

Przykro mi ale Twoje argumenty i przykłady w żaden, nawet najmniejszy sposób do mnie nie trafiają

_________________
Tatrzańskie szlaki

Tomek, to czy do Ciebie trafiają czy też nie to Twoja sprawa. Uważam, że kolega Ali7 ma rację żeście się uczepili palaczy i robicie z tego niezły cyrk. Tobie się w sumie nie dziwuję wszak z Mordoru jesteś

_________________
Góry są poza dobrem i złem

A czyja? Próbujesz mnie rozśmieszyć?

A bo to jest wątek o palaczach. Nawet jeśli to wątek cyrkowy. A jak mi się coś nie podoba to to po prostu mówię.
Jak ktoś mi przedstawi rzeczowe argumenty mówiące o tym, że bierne palenie mi nie szkodzi to się przestane czepiać.
Poza tym nie czepiam się wszystkich palaczy, bo każdy ze swoim życiem może robić co mu się podoba. Czepiam się tylko tych, którzy nie rozumieją, że paląc w towarzystwie niepalących owym niepalącym przeszkadzają lub szkodzą ich zdrowiu.
Takie proste przesłanie z Mordoru

_________________
Tatrzańskie szlaki

Taaaa. Podnoszenie Twoich ciekawych i zupełnie odkrywczych spostrzeżeń do rangi przesłania jest jakimś nieporozumieniem. Bez obrazy oczywiście. Nie wierzę, że znajdzie się jakiś palcz, który nie zdawałby sobie sprawy z tego, że jego nałóg komuś przeszkadza. My palacze dobrze o tym wiemy. Nie trzeba nas doprawdy uświadamiać. I nie trzeba nam mówić, że śmierdzimy, że skracamy nasze wspaniałe życie i denerwujemy naszym nałogiem innych wrażliwych osobników. Dowiedzieliśmy się o tym już dawno temu z treści znajdujących się na paczkach papierosów. Więc może darujmy sobie te "przesłania", mądrości i cały ten bełkot - jeżeli nawet pochodzi on z Mordoru.

_________________
Góry są poza dobrem i złem

wiec o co chodzi?
w całym temacie jest za duze uogolnienie..

Chodzi o to, że ta (jak to powiedział trafnie Ali7) nagonka jest zbyteczna. Ok, ja rozumiem naprawdę wszystko - że komuś przeszkadza, że bierni palacze, że śmierdzi, ale może bez przesady. Palacze to też ludzie - nie ulega to wątpliwości. Więc nie rozumiem skąd tyle w co niektórych wypowiedziach sarkazmu, chamstwa i takiego przykrego niezrozumienia. Bo mnie jest serio przykro jak czytam niektóre posty. A abstrahując od tej przykrości uważam, że to po prostu nie fair.

_________________
Góry są poza dobrem i złem

O jakże się mylisz niewiasto. Niestety. Ale Twoje prawo łudzić się dalej.
Ja się wypowiadam za siebie. Ciekawi mnie tylko dlaczego Ty wypowiadasz się w imieniu wszystkich palących? No ale nie wnikam. Może masz jakąś misję i bronisz niewinnych przed napastliwymi atakami wrogich jednostek niepalących. Tylko czy oni takiej obrony potrzebują? Szczerze wątpię. Bo większość palaczy, których znam, wie doskonale, że to przeszkadza innym i co ważniejsze palą tak aby innym nie szkodzić. A ci, którzy jak twierdzisz dobrze o tym wiedzą a mimo wszystko palą w taki sposób, że szkodzą niepalącym to już się nie łapią w żadną skale krytyki.
A Ty miła Asiuncio do której grupy się zaliczasz?

Droga palaczko. Przedstawicielko czy też rzeczniczko wszystkich palaczy. Cokolwiek to znaczy. Jak już wcześniej pisałem. Twoje zdrowie (i zdrowie innych palaczy) to Twoja sprawa i nic mnie ono nie obchodzi. Ani w głowie mi uświadamiać Cię. Co również wcześniej pisałem. A już na pewno do czegokolwiek Cię przekonywać. Bo to przecież bezcelowe. To wszystko mnie nie interesuje.
Mnie interesuje tylko to aby, Ty i Tobie podobne jednostki uszanowały moje prawo do nie wdychania dymu z Waszych papierosów.
Ale skoro uważasz to za bełkot to tylko świadczy to o Tobie i o Twoim poziomie. A jak, to już się możesz sama domyśleć.

W życiu należy się kierować tolerancją i zasadą wolności jednostki. Tylko, że oba te pojęcia mają swoje granice. I obowiązują zawsze dwie strony. Tolerancja kończy się w momencie gdy czyjeś zachowanie w tym przypadku palenie zaczyna szkodzić zdrowiu kogoś innego. I w tym dokładnie momencie kończy się również wolność jednostki. W tym przypadku palacza.


Pozdrawiam. I życzę dużo zdrowia. Mam nadzieje, że Cie zbytnio nie zdenerwowałem i że przeze mnie nie wypaliłaś kilku papierosów więcej. Bo nie mógłbym z tą świadomością spokojnie spać

_________________
Tatrzańskie szlaki

Chodzi tylko o przystanek, o świeżym powietrzu się już wypowiadałem
Przystanek w formie wiaty to już nie otwarta przestrzeń. Jak tam ktoś obok Ciebie zapali to jest już prawie tak jak w pomieszczeniu.

I nie przesadzajcie z tą nagonką. Jaka nagonka?

_________________
Tatrzańskie szlaki

Oj, nie przejmuj się mój drogi - nie jesteś w stanie mnie zdenerwować. Twoje sądy, Twoja sprawa. Ja mogę domagać się tylko pewnego poszanowania moich wypowiedzi. Tak, to prawda, moje wypowiedzi świadczą o moim poziomie, ale Tomku to działa też w drugą stronę i Twój poziom również zostanie niewątpliwie oceniony. I jeszcze jedno. Może mi łaskawie kolego powiesz jak to mam niby palić żeby nikomu nie szkodzić?

_________________
Góry są poza dobrem i złem

Tych nazywających wypowiedzi innych bełkotem? Ależ oczywiście, że szanuję.

Ależ wiem.

Ależ proszę. Nie pal w obecności niepalących. Proste?

To może teraz Ty odpowiesz na moje pytania?

_________________
Tatrzańskie szlaki

Cosik mi sie wydaje Asiuncia, ze przyjelas postawe "lubie sobie palic i mozecie mi naskoczyc". A jaraj sobie ile wlezie, byleby nie przy tych, ktorzy niekoniecznie chca ten dym pochlaniac. Tyle ode mnie.

Ach, moje odpowiedzi z pewnością nie pasują do Twojego poziomu Tomku. Także nie mogę Cię tak skrzywdzić koniecznością ich pzreczytania. Możesz poczuć tylko niesmak.... No chyba, że chcesz być skrzywdzony

_________________
Góry są poza dobrem i złem

Mylisz się Hubert. Wcale nie uważam, że wszyscy mogą mi naskoczyć. Fakt jest taki, że jestem z natury spokojna i nie da się mnie tak łatwo zdenerwować.

_________________
Góry są poza dobrem i złem

A co ma postawa "mam was gdzies" do zdenerwowania. nie widze zwiazku.

Och, jakiś przyczynowy związek chyba dostrzec można, jakby się uparł.

_________________
Góry są poza dobrem i złem

Nawet jesli, to sciezka znajdowania takowego odbiegala bedzie bardzo mocno od zadanego tematu. Ja poki co sie odlaczam od dyskusji

A jak już napisałam wcześniej postawa "lubię sobie palić i możecie mi naskoczyć" jest mi zupełnie obca.

_________________
Góry są poza dobrem i złem

I idąc za przykładem (albowiem biorę czasem przykład z mądrych ludzi) postanawiam wyłączyć się z dyskusji na ten temat, a ponadto postanawiam się ukarać za moje poglądy i poziom jakiż to prezentuję w tym temacie. Może odpowiednie będzie wykonanie tzw. baranka o ścianę, albo zadam sobie inną odpowiednią do okoliczności karę.

_________________
Góry są poza dobrem i złem

W Poznaniu masz problem rozwiązany,wprowadzili zakaz palenia na przystankach.Ja palę,ale dostosowuję się do takich zarządzeń,za innych palaczy nie ręczę Zresztą jeśli idę do kogoś w odwiedziny,to nie pytam od progu o popielniczkę,a najpierw "wyczuwam sytuację Wyjątkiem jest moja niepaląca siostra
Myślę,że jestem nałogowcem,ale potrafię wytrzymać bez fajki kilka godzin.
I takich palaczy jak ja jest więcej,więc nie kładźmy wszystkich do jednego wora

_________________
"Jedną z odmian szczęścia jest to,że ma się przyjaciół"

jakaja, brawo! Gdyby wszyscy tacy byli to by się nikt nie buldoczył.

_________________
W życiu piękne są tylko chwile. (R. Riedel)

Niestety u mnie w domu palarnia jest tylko w kuchni,a i tak i tak inni niepalący domownicy się bulgają No,ale trudno.Ja poszłam na ustępstwo i palę tylko w tym pomieszczeniu,więc nie zwracam uwagi na buldoczenia
Co do tych przystanków to chciałam napisać jeszcze,że bardziej od dymiących pod wiatą wkurza mnie widok kierowcy autobusu za oparami dymu,albo lekarza palącego w gabinecie przy pacjentach

_________________
"Jedną z odmian szczęścia jest to,że ma się przyjaciół"

To jest chyba bardziej zależne od tego co nazywamy kulturą osobistą. Albo ktoś wie jak się w danej sytuacji zachować albo nie. I dotyczy to wszystkiego, nie tylko palenia.

_________________
Powolutku do przodu, mamy już stronę !!! http://pomagamoli.pl/

Próbuj.
Wszystko zależy od tego jak to zrobisz. Jak będziesz pomijać sformułowania typu "bełkot" to wszystko będzie OK. Ja nie określam Twoich wypowiedzi mianem bełkotu więc postaraj się robić to samo. Zwłaszcza, że domagasz się poszanowania swoich wypowiedzi Więc może byś tak również szanowała wypowiedzi innych. Jak Ci się coś nie podoba to może spróbuj to wyartykułować w inny sposób.
Tak sobie teraz myślę. A może to nie było do mnie? Ale napisałaś to bezpośrednio pod moją wypowiedzią a post skierowałaś do mnie. Więc pewnie to było do mnie
Skoro jak twierdzisz palisz tak, aby nie przeszkadzać innym, czyli moje uwagi nie odnoszą się do Ciebie, to dziwi mnie dlaczego tak się nagle uniosłaś i zmieniłaś ton na napastliwy. Trzeba było pozostać przy tonie żartobliwym A mój dalszy sarkazm wynikał tylko z tego, że zmieniłaś formę swoich wypowiedzi na mało przyjemną. A do tego jeszcze ta "nagonka" i "bełkot. Co Cię tak dotknęło skoro to nie było skierowane do Ciebie? To, że napisałem, że mi się nie podoba jak ktoś zatruwa mnie swoim dymem. To jest nagonka? Bo czy napisałem gdzieś, że krytykuje wszystkich palaczy bez wyjątku? Zakazałbym im całkowicie palenie? Karał za każdy dymek bezlitośnie itd. ? Nie. Bo mam wielu znajomych palaczy, którzy palą nie przeszkadzając innym.
Więc o co Ci tak naprawdę chodzi bo nie bardzo rozumiem?

_________________
Tatrzańskie szlaki

ładna dzis pogoda czyż nie?

w temacie za duze uogolnienie do palaczy -co jest jesli dobrze czytałem wynikiem sporu..
jesli ktos pali tak by nie robic tym "przykrości"innym to spoko-jego sprawa jak to ze lubie walnac kilka browarów na przykład..
gorzej jak palacy ma w dupie innych i puszcza chumrke w strone antynikotynowca..(tez uogolniłem ale wiadomo ocb)

niechce sie zle wyrazic ale palenie nie jest naturalne-to nałóg który wynika z przyzwyczajenia do tej używki tak jak piwko wodka czy w skrajnych przypadkach marycha czy amfetamina(nie porównuje bron boże palenia do tych nałogów chodzi o przykład)poprostu nie każdy toleruje dym papierosa ,zapach alkoholu itp..
trzeba sie z tym liczyć..
nie ma sensu walczyć i robić personalne wycieczki
pozdro dla pijacych

Tomek wybacz, ale nie mam ochoty się tłumaczyć ze swojego zachowania. Nie włączam się już do dyskusji na temat palenia papierosów. Jeżeli kogoś uraziłam to przepraszam, naprawdę nie chciałam, ale jakoś teksty w stylu "palacze go gazu" i inne tego typu wzbudzają we mnie agresję i nie umiem się do nich zdystansować w sposób odpowiedni. No cóż....pozdrawiam

_________________
Góry są poza dobrem i złem

OK
Też przepraszam za ten "poziom". Uniosłem się niepotrzebnie i zabrnąłem za daleko Ale to tak jakoś na mnie zadziałało, bo starałem się tutaj nie oceniać wszystkich palących jednakowo. I nie czepiać się wszystkich i wszystkiego.
Trzeba było napisać, że chodzi Ci o tego przyjemniaczka od hasła "palacze do gazu" Czyli za teksty tego ...... dostało się przy okazji mi
Spoko.
Dużo zdrooowia. Już bez cienia sarkazmu. Naprawdę.
Pozdrowionka
Nie gniewaj się o te kilka głupich postów. Co złego to nie ja
No i sobie wszystko wyjaśniliśmy

_________________
Tatrzańskie szlaki

Cieszę się, tak trzymać:)

_________________
Góry są poza dobrem i złem

Hahaha to tak apropo palenia papierosów przedstawiam Wam jednego z wybitnych forumowców: