Forum portalu turystyka-gorska.pl

Człowiek sie uczy na własnych bledach, cale szczescie dla was, obeszło sie bez urazow (fizycznych), delikatne traumy psychiczne

hehe to nie traumy psychiczne-ale (mowie za siebie) przy całej radości z pokonania tej trasy i przeżycia tych niesamowitych chwil jak sie zastanowie nad tym to wiem ze to była przesada-dało sie to zrobić bo przeszliśmy ale mogła wystarczyć naprawde niewiele..
traktuje to jako pewne doświadczenie -wiem już jakich granic nie przekrocze..(bez asekuracji)

btw. jak to jest z tym czarnym krukiem? czy on coś oznacza? tak jak motyl czarny czy widmo?

_________________
NIE MA LEPSZEGO OD MIĘGUSZA WIELKIEGO!

jeszcze ja dorzuce swoje zdjecia













Kilerus mam prosbe jezeli masz zdjecie na ktorym ejstem na slynnym juz trawersie to wrzuc tutaj:)dzieki

własnie Kr1s przeciez tez miałes aparat

widac Cie na zdjeciu jednym napewno z żółwiem

_________________
NIE MA LEPSZEGO OD MIĘGUSZA WIELKIEGO!

tak jak ! napisal jestes na pierwszym zdjeciu ale wrzuce jeszcze te

no niestety wyszly przypalone. jak jest takie slonce, to gorzej widze co jest na wyswietlaczu. preselekcja przyslony cos zawiodla, nastepnym razem trzeba korygowac. no nic grunt to uczyc sie na swoich bledach.
poza tym jak sie kiedys spotkamy to dam wam plytke ze zdjeciami i mam nadzieje, ze tez mi nagracie ze swoimi.

aaaaaaaa wlasnie ta galeryjka, to tak strasznie wyglada tylko na tych zdjeciach.
ale serio, to juz ostatni taki wybryk, fajnie, fajnie ale trzeba dozyc chociaz tego gerlacha.

Mam małe pytanie. Obserwowałem Was w sobotę (jeśli to byliście Wy?) będąc w nieco podobnym rejonie i zastanawia mnie jedna sprawa. Pojęcie szlaku zimą raczej nie ma większego sensu. Decyzja o wyborze drogi zapada więc z reguły dwojako. Albo wybieramy najbezpieczniejszy w danych warunkach wariant, albo też decydujemy się na coś trudniejszego z pełną świadomością, że tak właśnie jest (i wtedy można to nazwać w jakimś sensie taternictwem). Zauważyłem sporą tendencję do wchodzenia na Chłopka zimą przy wykorzystaniu letniego wariantu. Z całą pewnością nie jest to najbezpieczniejszy sposób wchodzenia na tą przełęcz od umownej północy.

Ściana szczytowa MSC od północy:
http://www.fotosik.pl/pokaz_obrazek/845 ... 4bdd0.html

Na powyższym zdjęciu widoczne są w ścianie dwa zaśnieżone żleby. Lewy z tej perspektywy bardziej przypomina zachód, natomiast prawy w dole jest raczej kominowaty, a wyżej poprzez kociołek zakręca w prawo na grań szczytową. Nie mam w tym momencie pod ręką przewodnika po Mięguszach (WC tom 10), ale tam też ta droga jest opisana. Najpierw lewym żlebem do końca, potem prawym aż pod grań i parę metrów na tą ostatnią. Dlaczego o tym piszę? Mam wrażenie, że w bardzo wielu warunkach droga na Przełęcz pod Chłopkiem przez wierzchołek Mięguszowieckiego Szczytu Czarnego może być bezpieczniejsza niż trawers galeryjką. Chciałbym po prostu zasugerować, że czasem korzystanie z wariantów szlakowych w warunkach zimowych nie jest wyjściem optymalnym. No chyba, że celem była galeryjka sama w sobie, bo to zmienia postać rzeczy.

pozdrawiam
gf

to nie bylismy my, szlismy w sobote.
nie do konca szlismy szlakiem (po klamrach ani sladu).

z tym czarnym to moze byc dobry pomysl.
ale to co jest na zdjeciu, ktore pokazales wyglada strasznie na zdjeciu i z dolu, jak sie idzie to nie jest zle, a galeryjka, fakt, ostra sprawa.
szczerze mowiac, to jak dla mnie, galeryjka nie byla trudna bardzo technicznie (progi na koscielcu byly gorsze) ale po prostu jest przepascista. tutaj problem sie ma z psychika. trzeba opanowania, co nie zmienia faktu, ze wystarczy male poslizgniecie, jeden falszywy ruch i troche braku szczescia...

jezdze na rowerze po gorach od 9 lat, co zaowocowalo tym, ze nigdy nie panikuje. pamietam, ze raz w jaskini pod bukami II, gdy bylem troche wyczerpany bo bylem glodny, porabalo mi sie i myslalem, ze musze przejsc przez jedno miejsce zeby wrocic. latarka slabo swiecila i nie zauwazylem, ze jest jeszcze inna alternatywa. bylem przemeczony wiec myslalem, ze nienmoge tam sie wypchnac bo nie mam sily. udalo mis ie wkoncu wypchnac tulow ale dupa zostala, czyulem jak skaly przecinaja mi skore az do krwi (bo oczywiscie zeby bylo latwiej robilem to na golasa, no mialem spodnie), czulem przejezdzajace wystajace ze sciany ostre plyty na moich lopatkach. juz widzialem jak goprowcy daja mi zarcie zebym nabral sily i jakos stamtad wyszedl. ale mowilem sobie spokojnie tam dalej sa moi kumple, jakby co to zalatwia pomoc, skoncentruj sie, bedzie ok. meczylem sie tak pol godziny, az wkoncu dalem spokoj i... sie rozejrzalem.
raz prawie spanikowalem, bo nie moglismy odnalezdz wyjscia w jaskini 3 kopce przez 2 godziny.

W sobotę 14 kwietnia? Ja właśnie ten dzień mam na myśli, zatem czegoś nie rozumiem...



OK. Ja rozważałem tylko górną część drogi.

pozdrawiam
gf

o szit sorrki w niedzile
porabalo mi sie

Gratuluję szczęśliwego powrotu do domku

Nikt nie mówi, że Galeryjka jest trudna technicznie, bo nie jest. Problem z nią polega na tym, że po pierwsze nie za bardzo jest się z czego asekurować, a po drugie przy ewentualnym upadku nie ma się czasu na reakcję czekanem. W przypadku żlebów ten czas jednak jest statystycznie sporo dłuższy, niż w przypadku podciętych trawersów.



Mam rozumieć, że z bliska te żleby wyglądają lepiej, niż z oddali? Dla mnie nawet na zdjęciu wyglądają całkiem dobrze, choć nie ukrywam, że mimo planów nieudało mi się tam jeszcze zimą dotrzeć.

pozdrawiam
gf

chodzi mi o ten trawers
http://www.fotosik.pl/pokaz_obrazek/845 ... 4bdd0.html

Rozumiem. Z całą pewnością masz rację. Większość obiektów, które z oddali wyglądają strasznie, z bliska już takie nie są. Rzadko zdarza się w odwrotną stronę. Dzień przed Wami robiłem nieco podobne trawersu popod granią łączącą Przełączkę za Turnią Zwornikową z Wielką Galerią Cubryńską i mam podobne odczucia. Na miejscu było ok, natomiast z dołu wyglądało to tak sobie.

Dla mnie robienie takich trawersów jest nieco kwestią filozoficzną. Jakie ryzyko warto jest podjąć? Jak bardzo ufa się śniegom zastanym danego dnia pod stopami? Jak bardzo ufa się sobie samemu? Rzeczywiście ból z reguły polega na tym, że nie dają one większych możliwości asekuracji, ale z drugiej strony, jeśli śnieg nie jest pewny, to nikt normalny takich wariantów nie robi (chyba, że musi).

pozdrawiam
gf

hm... byla I lawinowa, snieg zbity no i... liczylismy, ze bedzie dobrze. ryzyko spore, to prawda.


ekstra . mozna liczyc na jakies foty i relacje?

Ciekawy wariant.
Tak by to miało wyglądać? Z Kazalnicy od razu w górę na Czarny?


A jak WC opisuje ten wariant pod względem trudności?

_________________
Tatrzańskie szlaki

Przypuszczalnie tak właśnie. Nie mam pewności, gdyż nie robiłem tego i dopiero za pomocą analizy tekstu WC oraz zdjęć można dojść do tego jak ten wariant przebiega. Opisałem to z pamięci, gdyż gdzieś mi się zapodział tom 10 i nie mam jak tego sprawdzić, dlatego trzeba przeprowadzić rzetelną analizę tekstu, aby móc to powiedzieć z całą pewnością.

Istnieje oczywiście wariant Karłowicz - Zaruski (WHP tom 6 droga 925), ale na zimę z całą pewnością jest on trudniejszy, od wspomnianego przeze mnie. Warto też wspomnieć, że wspomnianym przeze mnie wariantem swego czasu zjechał na nartach Edek Lichota. Teraz tylko trzeba się upewnić, że zgodne to jest z tym, co wrysowałeś.



Zimowe trudności czysto śnieżne, z wyjątkiem ostatnich metrów. Trzeba jednak to sprawdzić, bo aż tak dobrej pamięci to ja nie mam.

pozdrawiam
gf

Rzeczywiście jest I lawinowa, ale wtedy należy brać pod uwagę inne czynniki. Przykładowo ekspozycję stoku, godzinę o której zaświeci tam słońce itp. Różnica w trawersie robionym w kwietniu w czasie kiedy jest zacieniony po nocy, a w czasie kiedy słońce już operuje jest dramatyczna.

Każdy liczy, że będzie dobrze, tak jak i każdy się boi. Chodzi tylko o to, żeby strach był motywujący, a nie paraliżujący.



Raczej nie. Nie mam zwyczaju opisywać swoich wypadów.

pozdrawiam
gf

o tak, czesc stoku byla zacieniona, ale tez spora czesc juz sie piekla, czasmi staralismy sie trzymac gdzies przy skalach, no roznie bylo. ale wlasnie dlatego Zolffik ledwo wszedl na przelecz juz zabieral sie do powrotu, bo bal sie sniegu na trawersie, po przypieczeniu. w takiej breji idzie sie fatalnie.

a nowa wersja szlaku bardzo mi sie podoba. wiem, ze ta stara zrobilem taraz i juz wystarczy.

i bylo. na wysokosci kominka ktorym wchodziliscie polecialem troche w dol. a kris... wpadl do morskiego oka

_________________
...energia musi eksplodować w momencie wykonywania zadania, ale cały czas trzeba ją mieć pod kontrolą...
http://picasaweb.google.pl/w.tatrach
gg: 1553749

A wstępie pozdowie gf Po wstepie nie zjebie ekipy bo uczynił to Piomic i Tomek Na koniec dodam, dobrze, że nie pojechalem, bo zjeba byłaby wieksza

Ps.Gdzie Wentyl

Tak sobie patrzę na WHP 925 i ta droga jest chyba bardziej nawet z lewej niż na zdjęciu. Po skałach wzdłuż grani w górę.
Faktycznie wygląda to trudniej.

_________________
Tatrzańskie szlaki

_________________
...energia musi eksplodować w momencie wykonywania zadania, ale cały czas trzeba ją mieć pod kontrolą...
http://picasaweb.google.pl/w.tatrach
gg: 1553749

z tym mokiem na koniec to dalismy czadu dobrze ze jakos przeszlismy,no ale na koniec faktycznie po kolana bylem w wodzie,ta wersja z czarnym mi sie podoba szkoda ze nie wpadlismy na to:)

Doczytałem do końca ! I jak zawsze dla tego składu - bije poklony

bardzo ciekawie wyglada ta wersja wchodzenia-nie myslelismy ze mozna isc inaczej a rzeczywiscie tam w góre można było iść..
zastanawia mnie tylko czy przy stopniu wyższym jak 1 lawinowy - da sie to zrobić..choć jak zawsze wszystko zalezy od... i tu mozna wymieniac..

_________________
NIE MA LEPSZEGO OD MIĘGUSZA WIELKIEGO!

Właśnie - udało się. Chociaż (jeśli nie przesadzacie z koloryzowaniem a nie sądzę, żebyście przesadzali) niewiele brakowało. Masz dużego plusa za wariant zejściowy.
W sobotę to był Paw(eł) Młody z ekipą. W piątek zrobili Rysy i mimo zakwasów próbowali Chłopka. Skończyło się na Kazalnicy - chłopaki mają rodziny, plany na przyszłość itp.
Aha, i szli na asekuracji.

_________________
Pamiętasz co obiecywała?

Ale tak jak gf mówi na takim śnieżnym trawersie jak na galeryjce to też mi się wydaje, że trudno się przyasekurować. Skał za bardzo nie ma aby jakąś pętelkę zarzucić czy przełożyć linę, coś wkręcić nie ma gdzie. A jak śnieg nie trzyma i wyjeżdża to nawet wbity czekan po samą głowicę może nie utrzymać. Jak jeden tam pojedzie to ściągnie wszystkich z liny.
Może się mylę, ale tak mi się wydaje.

_________________
Tatrzańskie szlaki

Się nie mylisz.

_________________
Pamiętasz co obiecywała?

Na galaryjce w zimowych warunkach byłem raz ale we wrześniu, także śniegu było na pewno znacznie mniej, co nie znaczy że mało, od Kazalnicy do przełączy szedłem 40 minut i także nie całkiem galeryjką. Natomiast co do asekuracji na tej drodze, to mnie ten temat dość zainteresował.
Na tym zdjęciu poglądowym widać to najlepiej:
http://www.fotosik.pl/pokaz_obrazek/63d ... 08d2e.html
widać na nim ślady - to ślady chłopaków?.

Otóż w drugiej połowie trawersu nie ma bata, może z trudem, ale coś musiało by się znaleźć, to są skały, także tam na pewno można się było skutecznie asekurować.

Pozostaje problem pierwszej części - długi śnieżny trawers wprost poprzek wyrażnego kotła żlebu. Domyślam się, że z bliska wyglądało to pewnie nie tak strasznie. Na oko to jest jakieś 40 metrów zboczem śnieżnym, pewnie niezbyt stromym, ale wygląda na to że pośliźnięcie w tym miejscu mogło by się skończyć tragicznie. Dlatego z całą pewnością gdybym miał linę i jakiś szpej (zdecydowanie najlepszym byłyby niestety haki...) korciło by mnie by przejść to śnieżne pole górą przy skałach zakładając przeloty na wyspach skalnych.
Oczywiście jak znam życie - tam przy skałach jest jak na złość stromiej. Dlatego każdy, mając pewny, zmrożony śnieg i czekan intuicyjnie poszedłby w poprzek.
Oczywiście można sobie gdybać z piętrowca w Warszawie . Chłopaki musieli to przejść i podejmować decyzje widząc teren przed sobą a nie na zdjęciu z daleka (no, chyba że sobą przezornie kilka zabrali...).
Tym nie mniej jestem przekonany, że dałoby się tam jakoś sensownie przyasekurować.