Forum portalu turystyka-gorska.pl

delete

Mówisz że to będzie happy end???

_________________
Wchodzi Kaczyński do sklepu a tam wszędzie WINA TUSKA

Albo co innego

_________________
"Stary jestem, mam sklerozę, czas umierać" 09.IX.2006 - rozstaj dróg w Dolince za Mnichem

"Stałem się nowym użytkownikiem ale ten nowy też musi posta napisać"

dawno nie sluchalem metki
u mnie ostatnio radio alfa:)

_________________
Lay down your souls to the gods ROCK'N'ROLL

A skąd wiesz, że nie byłem w ambitniejszych miejscach?





Eeeee... Takie tam fight... nie mam dziś ochoty na awantury, chcę się tylko dowiedzieć, co Błażejowi się nie podoba w ferratach, np. tych w Dolomitach

Dresik, padłeś - powstań

Nieeeeeeeeeeeee!!! Nie teraz, kontynuujcie, tak dobrze mi się to czyta



i z tego co widzę nie tylko mi...

_________________
Wchodzi Kaczyński do sklepu a tam wszędzie WINA TUSKA

Batruś, trochę powagi.....

Proooooszę Cię...

_________________
Wchodzi Kaczyński do sklepu a tam wszędzie WINA TUSKA

Panowie proszę o spokój. A może Błażej chce zrobić kolejny konkurs fotograficzny, tym razem ze swoimi zdjęciami ? I dlatego żąda łańcuchów na Orlej.

_________________
"Stary jestem, mam sklerozę, czas umierać" 09.IX.2006 - rozstaj dróg w Dolince za Mnichem

"Stałem się nowym użytkownikiem ale ten nowy też musi posta napisać"

Przez Was mogę się już nigdy nie dowiedzieć....
co z tymi.... ferratami... w Dolomitach....

w alfie mamy zawsze happy end:)

a może wrocic do pomyslu z poczatku tematu i zgłosić do mediów jakiś pomysł na szeroko zakrojona akcje informującą?

bo ostatnie reportaże po spotkaniu TPN z mediami na OP, tylko pozytywnie nakreślają ferrat. a moim zdaniem obecne rozwiązanie jest dość dobre- i wystarczy tylko poszerzyć świadomość przeciętnych zjadaczy chleba.

_________________
Lay down your souls to the gods ROCK'N'ROLL

Co ja Ci zrobiłem Śmiech to zdrowie co nie

No, speszyłeś chyba Błażeja....

LOBOman o czym Ty piszesz Gdzieś już przytaczałem statystyki śmiertelnych wypadków na OP. Większość z ofiar to ludzie nie z łapanki. Poprostu poślizgnięcie, zachwianie równowagi itp. OP w dotychczasowem swoim "wyglądzie" nie da Ci drugiej szansy, ferrata tak.

Oki, powrót do bezpieczeństwa...

Przeanalizujmy cyferki, które znalazł Pol-u a pochodzą one z dobrego źródła, bo od samego Maraska:


http://www.wgorach.com/?id=48132&locati ... lang_id=PL
Tatry - Orla Perć
Wypadki i akcje ratownicze
Adam Marasek


Przyczyny i ilości wypadków:
Poślizgnięcia: 35+32
Pobłądzenia: 24
Kamienie: 5
Zasłabnięcia: 5
Lawina: 6
Zachorowania: 3
inne: 2

Jak na mój rozum przy poślizgnięciu, zasłabnięciu i zabłądzeniu ferrata może uratować życie, więc jest to 96 przypadków na 112

Ferrata nie ferrata ... o co tu się spierać ... o łańcuchy, kable inne żelastwo ...
Dawno temu byłem w Dolomitach kiedy to dla polskich turystów były jeszcze prawie nieznane i mam okropną ochotę się tam wybrać jeszcze raz, może już w przyszłym roku.
Niestety odwaliliśmy tylko jedną VF w Gruppo di Brenta, jedną z łatwiejszych, coś w stylu OP, bez uprzęży, bez całego sprzętu ... zamiast łańcuchów kable ... reszta ta sama ...
To co mnie nadal ciągnie w Dolomity to prawdziwe VF w stylu tych na Civettcie czy takiej jednej na Marmoladzie oraz innych im podobnych trudnych VFs (Tofane, Cristallo, Schiara, Brenta oraz kilka krótszych ale ostrych ukrytych w mało znanych miejscach) ...

Jak ktoś chce wymienić ubezpieczenia na OP na te znane z Dolomitów i nazwać ten szlak via ferrata to niech to sobie robi. Mi to osobiście wisi i to nie dlatego, że już po OP nie hasam (jak te hasacze ) tylko dlatego, że nie oczekuję jakichś wiekszych zmian z tym związanych poza większymi korkami (ze względu na te przepinanie się i całą rekalmę OP jako VF).

Czy ktoś chce prawdziwą ferratę w Tatrach ?
OK, niech zabezpieczą i wyznaczą szlaki które na takie miano rzeczywiście zasługują ?
Które ?
Nad tym można się zastanowić.
Mięguszowieckie, Mnich, Gierlach, Lodowy itd itp.
Sęk w tym, że TPN, a TOPR w szczegolności, na to się nie zgodzą bo chyba jasno widać, że obecna polityka zmierza w kierunku ograniczania ruchu raczej niż w jego zwiększaniu. Takie prawdziwe VFs (czyli de facto ubezpieczone drogi wspinaczkowe) by tylko zachęciły więcej ludzi do przyjazdu.

A tak przy okazji, jak ktoś planuje wypad w Dolomity w przyszłym roku to może się da coś tam uzgodnić i złoić razem ...

Super ...
Nareszcie jakaś podstawa do rozsądnej dyskusji ...
Czy jest tam rozbicie tych wypadków na sezony i warunki pogodowe ?
Myślę, że to też ważne ... bo to dla mnie żadna nowina, że się ktoś poślizgnie na oblodzonym szlaku w środku zimy ... pytanie pozostaje czy ludzie zdają sobie sprawę czym jest taka wycieczka w warunkach zimowych.
Ja przed zimą w Tatrach zawsze miałem respekt i prawie się nie zapuszczałem nigdzie wyżej. Jak fundnąłem sobie raki i czekan to tak naprawdę ich nie użyłem bo wkrótce wyjechałem z kraju ...

Śnieg - 35, skały - 32
Myślę, że wypadki na śniegu najczęściej zdarzają się na wiosnę i wczesnym latem, gdy na północnych stokach panuje jeszcze zima, ale o tym wielu turystów nie pamięta. Zimą w rakach raczej nikt się nie ślizga...

delete

OK, no to robimy postępy ...
Śnieg - 35 ?
Czy ferrata i odpowiedni sprzęt by pomogły ?
Zależy od miejsca ale raczej tak
Czy byłyby zastosowane w tych przypadkach ?
Trudno powiedzieć.
Czy ludzie wiedzą jak się zaoptarzyć na takie warunki na takiej trasie ?
Niektórzy.
Czy wogóle powinni iść ?
Każdy z nas chyba doskonale wie, że wychodząc w góry bierzemy odpowiedzialność za to co robimy. Wyobraźnia z reguły nakazuje sprawdzić pogodę, zabrać ze sobą co trzeba ...
Jak jest załamanie pogody to wiadomo, że wiele wypadków zdarza się właśnie w takich okolicznościach i nie można tu winić ani ubezpieczeń, ani szlaku, ani nawet trurysty ...
Ale jeśli człowiek pakuje się i rusza na OP w warunkach zimowych no to powinien być przygotowany na oblodzenie trasy, i co chyba najważniejsze, powinien wiedzieć kiedy zawrócić (ja tam z reguły wiem i się tego nie wstydzę).

Ta i co jeszcze.
To raczej nie najlepszy przykład.

_________________
Pozdrawiam
Jacek


___________
..Umiem być ciszą, Kończę się w twoim śnie, Ostatnie echo jest ciszą to miejsce gdzie kończy się twoje spojrzenie..

delete

Pewnie, najlepiej wszystko pozamykać. Najprostsze rozwiązanie.

_________________
Pozdrawiam
Jacek


___________
..Umiem być ciszą, Kończę się w twoim śnie, Ostatnie echo jest ciszą to miejsce gdzie kończy się twoje spojrzenie..

delete

OP już jest porozwiercana i zazłomowana, jak chcą eksperymentowac to niech to robią na OP

Reszty juz niech nie ruszają lepiej.

Z jakimi uprawnieniami

_________________
Pozdrawiam
Jacek


___________
..Umiem być ciszą, Kończę się w twoim śnie, Ostatnie echo jest ciszą to miejsce gdzie kończy się twoje spojrzenie..

Dokładnie tak.


Oglądasz chyba za duzo telewizji.

_________________
Pozdrawiam
Jacek


___________
..Umiem być ciszą, Kończę się w twoim śnie, Ostatnie echo jest ciszą to miejsce gdzie kończy się twoje spojrzenie..