Forum portalu turystyka-gorska.pl

Tak widziałem.
Zapewne masz rację. Domniemywam, że Aankaa pyta o radę "co ze sobą dalej zrobić". Znając realia trójmiejskie odradzam bulderownie, ponieważ tego zaplecza, o którym wspomniałeś, po prostu nie ma.

Natomiast nadal uważam, że bulderownia nie jest z założenia lepszą opcją od ćwiczenia pionów. Za stratę czasu nie nazwałbym również asekuracji i operacji sprzętowych.

Jeżeli ktoś zaczyna się wspinać to nie jest sprawa drugorzędna a pierwszorzędna..oczywiście że można zaczynać od bulderów bo każde dotknięcie chwytów i czas spędzony na ścianie rozwija,ale asekuracja to podstawa od której trzeba zaczynać

_________________
jak się popieprzy to się polepszy

http://picasaweb.google.pl/mischa.mg

Ja jak pierwszy raz zobaczyłam bulder i spróbowałam - to bardzo szybko stwierdziłam: nie teraz. Ręce zdecydowanie tam przodują, a podstawy są zawsze na nogach przecież. Poza tym dochodzi fakt łażenia przeważnie plecami do ziemi bez asekuracji (nawet jak to jakieś 1-2m.) co zajmuje mocno myśli.
Myślę, że lepiej zacząć od zwykłych ścianek, żeby poczuć się po prostu pewniej i spokojniej, wiedząc, że jak się odpadnie to lina powinna zapewnić bezpieczeństwo.
Osobiście patrząc i próbując bulderu miałam wizje, że moja ręka nagle zostaje a cała reszta odpada :/ No i zanim się wybiorę ponownie to porządnie popracuję nad mięśniami rąk.

_________________

Góry to ludzie którzy je niosą w plecaku
Ludzie są jak góry które noszą w sobie
Gdzie oczy poniosą wędrujemy szlakiem
A u celu i tak czeka drugi człowiek

E e. Nie jest. Same statyki wiszą.
Aankaa zpraszam dzisiaj do Elewatora wieczorkiem. Powinienem się pojawić. Pogadamy sobie, a co ważniejsze.. powspinamy się

Co do kursów wspinaczki na sztucznej ścianie to dużo zależy od instruktora. Kumpel był przed skałkowym na nim i nie narzekał-uczono techniki-sporo przydatnych trików, jak się wspinac w przewieszeniu, o sprzęcie, jak prowadzic, asekurowac, ile dawac luzu itp. żeby się nie zabic. Według mnie tej wiedzy wystarczy żeby robic czysto sportowe, jednowyciągowe, obite drogi w skałkach. Jak zrobisz taki kurs to chyba kurs skałkowy będziesz mogła skrócic i zrobic po niższej cenie.

Ale warto go zrobic tylko jeśli naprawdę nikogo bardziej doświadczonego nie znasz, kto by ci mógł co i jak pokazac. Żeby się nauczyc dobrze wspinac musisz chodzic regularnie na ściankę, kupic sobie buty za 150> zł. Ważne żeby się przyglądac lepszym wspinaczom, najlepiej się z nimi zapoznac, pytac o porady. Buldering jest dużo skuteczniejszy niż wędka, ale na początek żeby się wkręcic dobrze jest pochodzic na wędkę, zdobywac kolejne kolory i cwiczyc technikę. Jak już się wkręcisz warto uporządkowac trening a progres będzie widoczny. Sekcja to też dobry pomysł na początek, żeby podłapac techniki i jeżeli sama jeszcze nie jesteś w stanie ułożyc sobie treningów.

A teraz jeszcze raz przeczytajcie pytanie kolezanki
Mowa jest o nauce wspinania i techniki, a nie o nauce asekuracji czy operacji sprzetowych. Asekuracja i obsluga sprzetu to zadania dla kursu i instruktora.
Nauka techniki to podgladanie, powtarzanie sekwencji, pokazywanie sekwencji przez instruktora, wspinanie pod okiem instruktora czy doswiadczonego kolegi, ktory potem poprawi i omowi bledy. Do tego najwygodniejszy jest bulder. A zasady asekuracji przy pomocy liny i obsluga sprzetu nie sa do tego potrzebne. Od tego sa materace.

Kazdy ma swoje doswiadczenia. Ja sie opieram na swoich i na doswiadczeniach znajomych.
Na sekcje wspinaczkowe dla poczatkujacych chodzi wiele dziewczyn, czy nawet sa takie grupy gdzie jest sporo dziewczynek. Nie mają one silnych rak, ale sobie radza. Wlasnie dlatego, ze ucza sie tam techniki. Scianki bulderowe to nie tylko same okapy czy sciany o nachyleniu 45. Sa tez latwiejsze formacje i na tym wlasnie cwicza poczatkujacy.

Do cwiczen przed sezonem zawsze wybieram scianke bulderowa. Bo to efektywna i wygodna opcja.

małe dziewczynki mają mniej biustu do dźwigania


jak sam zauważasz, rozmawiamy tu o początkach wspinania - ćwiczenia przed sezonem to raczej dla tych, co już coś więcej umieją

_________________

Góry to ludzie którzy je niosą w plecaku
Ludzie są jak góry które noszą w sobie
Gdzie oczy poniosą wędrujemy szlakiem
A u celu i tak czeka drugi człowiek

Zgoda, tyle że nie ma co trzymać się ściśle pytania, aanka pytała o kurs na ścianie..czy nauczy on techniki wspinania..jasne że nie..tego uczymy się cały czas aprawda jest taka że jeżeli nie nauczy się prawidłowo asekurować nikt nie będzie chciał z nią się wspinać, tak więc ihmo taka nauka powinna biec dwutorowo technika wspinania i asekuracji

_________________
jak się popieprzy to się polepszy

http://picasaweb.google.pl/mischa.mg

o to to to to!!!!

"nasz" buler:
http://elewator.nazwa.pl/index.php?opti ... d=99999999
http://elewator.nazwa.pl/index.php?opti ... d=99999999
http://elewator.nazwa.pl/index.php?opti ... d=99999999

będę jutro - dzisiaj odpada
widzieliśmy się już??? wklejałam tu ostatnio zdjęcie z elewatora

mam - La Sportiva "Cobra"
teraz się przymierzam do zakupu uprzęży... (ale najpierw czekan )

_________________
"Każde marzenie dane jest nam wraz z mocą potrzebną do jego spełnienia..."

Nie wiem. Zdjęcie? Gdzie? Nie widziałem. Pochwal się:wink:

Tak z ciekawości - co to znaczy "trzymać blok, nie nadążać z wybieraniem"? Chodzi o istnienie luzu na linie? Prawdę mówiąc nie do końca rozumiem, luz na linie być MUSI. Trzymanie ludzi "na sztywno" bez luzu jest typowym, ZŁYM obyczajem ludzi którzy nigdy nie asekurowali kogoś od dołu. Jedynym usprawiedliwieniem byłaby statyczna lina użyta do asekuracji na wędkę, ale to jak dla mnie błąd sam przez się.

_________________
Widzisz lewaka, nie stój z boku, reaguj!! Pamiętaj, lewactwo karmi się obojętnością i bezczynnością.

Jak za dużo luzu to też niedobrze przecież. Chyba o taką sytuację chodziło

_________________

Góry to ludzie którzy je niosą w plecaku
Ludzie są jak góry które noszą w sobie
Gdzie oczy poniosą wędrujemy szlakiem
A u celu i tak czeka drugi człowiek

Mowa jest wyłącznie o asekuracji na wędkę na statyku. Ani najpewniej chodziło o sytuacje, kiedy asekurujący nie wie, o co w tym wszystkim chodzi. Kiedy wspinacz zasuwa do góry, a on nie potrafi sprawnie wybierac liny... puszcza line i kombinuje coś dziwnego.

_________________

No może z jednym wyjątkiem. Niektórzy gdy po raz pierwszy idą do góry na ściance, mają po prostu stracha nie tyle przed wysokością, ile przed brakiem zaufania do liny...
Idąc z prawie sztywną liną, gdy wcześniej czy później odpadnie lub się puści, jego lot będzie praktycznie nie zauważalny dla niego. To zauważyłem że pomaga czasem przyzwyczaić się do wysokości i zwiększa zaufanie do bezpieczeństwa takiego sportu.
Choć zdaje sobie sprawę że jest to trochę trudne dla asekurującego.

_________________
Czasem wystarczy przestać pragnąć jakiegoś marzenia, aby sprawić żeby się ono spełniło...

Wszystko byłoby OK dopóki ktoś potem nie przełoży takiego przyzwyczajenia na prowadzenie z dołem. Już parę razy musiałem prosić przygodnych asekurantów żeby mi nie trzymali tak na sztywno liny. Czasem padał ten ciekawy argument - "ale ty bardzo dużo ważysz"... Kurczę moja żona waży w zasadzie połowę tego co ja i umie.
Do tego jest drugi argument. Jestem zwolennikiem obowiązku skupienia uwagi asekuranta na wspinającym sie. Nie zgodzę się z tezą że trzymanie wędkującego na sztywno jest trudne. Ot leniwie wyciągasz linę aż poczujesz opór i możesz sobie nawet pogadać na dole z kolegami....
Natomiast prawidłowo jest tak że ten na górze -nawet jeśli to wędka - powinien mieć przynajmniej te pół metra luzu NON-STOP. A to już wymaga ciagłego zadzierania głowy do góry.
O prowadzeniu z dołem w ogóle nie wspominam. Opór na linie z powodu zbyt wolnego podawania liny to czyste dziadostwo ze strony asekuranta.

_________________
Widzisz lewaka, nie stój z boku, reaguj!! Pamiętaj, lewactwo karmi się obojętnością i bezczynnością.

właśnie wróciłam ze ścianki...

ha... grubyilysy - widzisz! właśnie po to złożyłam ten temat; tak jak pisałam, chodzę na ściankę od pół roku (niby zaczęłam rok temu - ale miałam pół roku przerwy) i praktycznie moje wspinanie jest na raczkującym poziomie; cały czas mówimy o wędce! jak asekuruję to tak jak piszesz:


Pierwszy raz słyszę, że


Jak to w końcu powinno być?


coś właśnie w ten wzorek...

_________________
"Każde marzenie dane jest nam wraz z mocą potrzebną do jego spełnienia..."

aankaa, luz na linie powinien być w czasie wspinania się. Natomiast po komendzie blok wybierasz cały luz. Zawsze. Nawet gdy wspinasz się na wędkę maksymalne wybieranie liny moim zdaniem nie jest zbyt przyjemne dla wspinającego, wywołuje takie uczucie wyciągania w górę.
grubyilysy co do zasady, jasne, że masz rację, że trzymanie na sztywno nie jest takie trudne, ale czasem ktoś tak zapiepsza do góry, że trzeba się cofać, a jak nie ma miejsca to już gorzej:)

_________________
"mój mózg,to mój drugi ulubiony organ"/W.Allen/

http://gorywysokie.blogspot.com/

http://pionowyswiat.blogspot.com/

...odpadnie to się leci mordą na ścianę.

_________________
Pamiętasz co obiecywała?

Z asekurowaniem różnie bywa. Kiedyś na obozie w Podlesicach taki mi "blok" pewien człowiek dał, że poleciałam w dół. Grunt to zrozumieć komendę

_________________
żeby mieć duży mózg i od razu od tego nie umrzeć potrzebna nam jest twarz.

Dokładnie. Chyba, że asekurujący ma wpięte auto. Co raczej jest rzadkim widokiem, no chyba, że na kursach.
Polecam raczej zrobienie kursu i kontakt z instruktorem niż uczenie się wspinaczki i asekuracji w internecie.

_________________
Tatrzańskie szlaki

uczyć się przez internet - NIE
ale przeczytać wskazówki - TAK

_________________
"Każde marzenie dane jest nam wraz z mocą potrzebną do jego spełnienia..."

Problem z tym, że są wskazówki i wskazówki. Jak np. taka z odchodzeniem od ściany.

_________________
Tatrzańskie szlaki

tomek.l jak nie nadążasz wybierać liny, to po prostu możesz trochę odejść od ściany co da taki sam efekt czyli zredukowanie luzu. Z tym leceniem z mordą na ścianę to bym tak raczej nie przesadzał, no chyba, że jest potężna różnica wag. Chodzi oczywiście cały czas o wędkowanie.

_________________
"mój mózg,to mój drugi ulubiony organ"/W.Allen/

http://gorywysokie.blogspot.com/

http://pionowyswiat.blogspot.com/

Dlatego mówiłem że powinno się to odnosić tylko do zupełnego początkowania. Jeśli chodzi o mnie, to linę na sztywno trzymam tylko, gdy mnie ktoś o to prosi. Lub gdy kogoś biorę pierwszy raz na ściankę.
A co do przeciwwagi, to z punktu widzenia absorpcji siły lotu, asekurować też trzeba umieć. Niestety...

Samo trzymanie na sztywno delikwenta na pewno nie jest trudne. Ale wiąże się to z koniecznością przewidywania kiedy taki delikwent zdecyduje się zrobić krok w dół, zamiast do góry. A komunikacja typu "daj luz", zwłaszcza wśród początkujacych, nie zawsze jest we krwi.
O prowadzeniu z dołu również nie wspominam...

_________________
Czasem wystarczy przestać pragnąć jakiegoś marzenia, aby sprawić żeby się ono spełniło...

Czesc
A jaka musi byc roznica wagi, aby przy wedce pociagnelo asekurujacego do sciany? Ile luznej liny wzmocni ten efekt? Jestes w stanie chodzac asekurujac pod sciana to przewidziec?
Juz nawet nie chodzi o pociagniecie asekurujacego do sciany. Gorzej bedzie mial asekurowany, ktory moze przez to poleciec z kilka metrow nizej. Np. na jakas polke.
Asekuruje sie z jednego dobrego miejsca gdzie mozna sie np. zaprzec noga o sciane. Z miejsca gdzie na nikt nic nie zrzuci na glowe. A jesli trzeba stanac gdzies dalej, albo miejsce jest niepewne to zaklada sie auto. A nie chodzi sie w trakcie asekurowania pod sciana.

Tego wszystkiego ucza na kursach. Dlatego ludzie robcie kursy zanim sie zaczniecie wspinac, albo robcie to z doswiadczonymi ludzmi. A nie uczcie sie tego z internetu.

Ja też.
Ale pierwszy lot, który łapałem (a jakże, na kursie!) zakończył się kontaktem ryja ze ścianą, mimo że miałem wpięte auto (kumpela robiąca za auto przeleciała jakieś pół metra i prasnęła dpuą o glebę). Prowadzący był jakieś 3m nad ziemią, nogami na poziomie przelotu, może minimalnie wyżej. I wyrwał nas oboje z butów.

_________________
Pamiętasz co obiecywała?

Nie miałem nigdy większego problemu z wybieraniem liny. A nawet gdybym miał to nie chodziłbym pod ścianą tylko stal w jednym, pewnym miejscu. Nawet przy wędce.

_________________
Tatrzańskie szlaki

Mnie tam na kursie uczyli, że można odchodzić.

Jak się robi integrację i 10 chłopa uwiążesz na końcu liny od wędki do asekuracji 1 panienki.

_________________
Pamiętasz co obiecywała?

jigsaw ale temat brzmi ścianka,. Na ściance masz pewne podłoże, nie musisz się zapierać nogą o ścianę, a tym bardziej zakładać auta. Właśnie na kursach takich rzeczy uczą , że jak się nie nadąża to można trochę się cofnąć na chwilę, żeby zlikwidować luz. Chyba to lepsze niż pewny lot kilka metrów w dół.

_________________
"mój mózg,to mój drugi ulubiony organ"/W.Allen/

http://gorywysokie.blogspot.com/

http://pionowyswiat.blogspot.com/

Nie wiem w czym tu problem, wędka i prowadzenie różnią się na tyle że i podejście do asekuracji nie musi być identyczne.

Jak asekuruje prowadzącego to stoję przy samej ścianie, łeb do góry i ręka blokująca z dala od ściany.

Jak asekuruje na wędkę to odchodzę od ściany nawet na kilka metrów czy nawet asekuruje na siedząco (na ścianie) jedynie jak ktoś jest ciężki to wtedy stoję pod ścianą. Jak ktoś pracuje na ścianie to na pewno nie da rady przez 10h ze skupieniem obserwować wspinających.