Forum portalu turystyka-gorska.pl

Jestem wzrokowcem - to taki czarny przyrząd z dodatkowym uchem. Internet jest jednak źrodłem nadmiaru informacji.

Swoją drogą nie widzieliście Vespy wiszącej na taśmie wpiętej przy podłodze gdy zjeżdżam. Nie dziwię się, że wtedy jest zupełnie zdezorientowana. Dopoki nie opanuje obsługi kubka w chwili gdy sama wisi podejrzewam, że dla mnie bezpieczniej będzie jednak gdy będę na grigri. Zweryfikujcie mnie jeśli się mylę.

_________________
http://3000.blox.pl/html

"Listy z Ziemi" Twaina: poszukaj, przeczytaj... warto

Tak, ATC Guide. Co prawda do asekuracji od dołu i zjazdów wystarczy ATC XP, natomiast Guide jest potrzebny do asekuracji z górnego stanowiska. Ale ja chciałem o Reverso - to o czym piszesz (z wycierającymi się krawędziami i strzępieniem liny) dotyczy modelu II, natomiast Reverso III juz chyba się tak nie zachowuje.

Znaczy jak rozumiem, gdy kol. Vespa cię spuszcza... Hmmm. Nie wiem czy to dobrze zabrzmiało.
Niech kol. Vespa potrenuje ujeżdżanie, myślę, że dezorientacja ustąpi.
Tfu, oczywiście chodziło o zjeżdżanie, no jak mogłem się tak pomylić.

_________________
Widzisz lewaka, nie stój z boku, reaguj!! Pamiętaj, lewactwo karmi się obojętnością i bezczynnością.

Jeśli chodzi o wędkę, to moim zdaniem masz rację. Mało tego, kupiłem gri-gri dokładnie z tych samych powodów. Różnica wagi pomiędzy mną a moim asekurantem - 40 kg (a kiedyś było prawie 55 kg!). Podstawą solidne auto asekuranta. No i to, by ręką blokującą kontrolował linę pomimo gri-gri.

Podobno tak, choć nie ma nikogo kto by twierdził że mu postrzępiło ...


W 3 dla odmiany przeciera się płytka łącząca kanały kubka ...

Gruby z Łysym, wy nie bądźcie tacy dowciapni, jak tu poważny problem jest rozkminiany


I o to chodzi, i o to chodzi.
Dzięx za rady.

_________________
[https://wordpress.com/view/3000stop.home.blog]239, zostało 43[/url]

ale z XP czy ze zwykłego kubka też zaasekurujesz od góry. Guide/R3 ciutkę ułatwia taką asekurację i trochę bardziej niż ciutkę ułatwia opuszczanie/wyciąganie partnera z górnego stanu.

_________________
Blog | Flickr | Facebook | Instagram | Twitter

Owszem.. jednak nieco kłopotliwa taka asekuracja i "przekombinowana", nie sądzisz? Jak dla mnie Guide ułatwia ją znacząco, a nie "ciutkę", nie mówiąc już właśnie o opuszczeniu partnera.

to że mocujesz przyrząd do stanowiska za dedykowaną dziurę a nie za kanał którym idzie lina to jest znaczące ułatwienie? chyba przesadzasz

_________________
Blog | Flickr | Facebook | Instagram | Twitter

Dla mnie owszem.
Ten przyrząd m.in. właśnie po to jest tak zrobiony i m.in. właśnie do tego służy, i moim zdaniem nie ma zbytnio nad czym dyskutować. Bo - idąc dalej tym tropem - wiadomo, że półwyblinką też się zaasekuruje i w ogóle nie potrzeba żadnego przyrządu (prócz karabinka).. Jednak jeśli coś jest skonstruowane specjalnie po to, by ułatwić (znacząco lub choćby ciutkę), to dlaczego tego nie stosować? Osobiście w góry brałbym Guide'a, w skały XP, i tyle.

Ot czasy ...
na górnym stanowisku to w zasadzie wystarczy półwyblinka, przynajmniej niweluje kłopoty z odblokowywaniem przyrządu, co wbrew pozorów wcale nie jest tak banalne jak na rysunkach petzla, raz musiałem to robić na poważnie, w dodatku na stanowisku lotnym i co tu gadać, poleciało trochę tych i tamtych i spociłem się jak świnia, zwłaszcza jak mi partnerka zaczęła prędkości nabierać ...

no to w końcu potrzeba czy nie potrzeba

a na poważnie to i ja mogę polecić Guide'a - od roku mam i bezproblemowo używam, chociaż te jego specjalne ficzersy to może raz albo i dwa razy użyłem i to i tak bardziej żeby przetestować

_________________
Blog | Flickr | Facebook | Instagram | Twitter

rozciągniętej podwojnie

edit: jakieś jaja, heh

_________________
Po latach nie pamiętasz makabry tylko to, co najpiękniejsze. No chyba, że jesteś z natury zgorzkniałym zgredem, to zapamiętasz co innego...
Starsza pani w kapeluszu albo ktoś młodszy w kasku

Gdzież bym śmiał!
Miałem na myśli tyle, że solidne przećwiczenie zjazdów naprawdę poprawia technikę obsługi przyrządu asekuracyjnego i paradoksalnie jest raczej lepszym ćwiczeniem asekurowania od samego asekurowania. No tylko trzeba to oczywiście robic pod okiem osoby która umie.
Na marginesie problemu, mam sporą zagwozdkę. Moja żona waży 54-55. ja 93 (i coś nie chce spadać). Zgodnie z oficjalnymi wyliczeniami powinienem moja żonę wyciągnąć do góry nawet przy statycznym obciążeniu. Tymczasem tak nie jest, nawet asekuruje mnie na wędkę bez jakiegoś specjalnego wylatywania z miejsca. Staram się to zrozumieć, mam nawet pewne podejrzenia .
Z ciekawości - jakiej konkretnie liny używacie do wędki?

_________________
Widzisz lewaka, nie stój z boku, reaguj!! Pamiętaj, lewactwo karmi się obojętnością i bezczynnością.

Robiłeś to na podwójnej linie?
Tak pytam, sam osobiście używam pojedynczych i zawsze dotąd używałem półwyblinki, sęk w tym że półwyblinka na podwójnej linie daje jej takiego skrętu, że po wyciągnięciu drugiego w praktyce trzeba ją sklarować.

_________________
Widzisz lewaka, nie stój z boku, reaguj!! Pamiętaj, lewactwo karmi się obojętnością i bezczynnością.

Moje jedyne podejrzenie to to, że jakieś tam kolucho to nie to samo co nasmarowany bloczek ... są jakieś opory w "systemie" ...
Petzl ma takie dziwaczne karabinki (Oval) z dostosowanymi do nich bloczkami (Ultralegere) - wzglednie tania kombinacja w porównaniu ze specjalnymi bloczkami - tak mi się wydaje.
http://www.needlesports.com/acatalog/Ma ... nt_13.html

Jak macie za dużo kasy to w ramach eksperymentu kupcie sobie taką parkę i sprawdźcie jak to działa ... czy opory zostały częściowo wyeliminowane ...


Chudziak ... łysy ...

_________________
GŚ TG

Gustaw - właśnie że dokładnie odwrotnie!
Chodzi mi o dodanie jak nawyższych oporów w karabinku wędkowym!
Dlatego jak najbardziej właśnie zwykły karabol bez jakichś kółek i innych bajerów.
Do tego koniecznie dynamiczna i gruuubaaaśna lina, tylko pamiętać żeby przyrząd był do niej dostosowany (np Reverso III odpada).
Podobno (gdzieś tam czytałem) przyjmuje się że karabinek wędkowy przejmuje 0,6 do 0,7 siły napięcia liny. Gdyby tak było da się policzyć że powinienem moją żonę zwyczajnie wyciągąć do góry - 93 * 0,6 = 55,8. Jedynym wytłumaczeniem jest jak dla mnie to że używamy strasznie topornego ciętego z metra czeskiego dynamika firmy Lanex, który na oko ma tak lekko licząc 12mm i prawdopodobnie generuje więcej tarcia na karabinku, a zarazem amortyzuje siłę dynamiczną szarpnięcia przy odpadnięciu.

_________________
Widzisz lewaka, nie stój z boku, reaguj!! Pamiętaj, lewactwo karmi się obojętnością i bezczynnością.

Ja to se rozume o co Wam chodzić docelowo ... (baba nie podnieść tylko siedzieć cicho) ...
Skoro teraz nie podnieść baba (albo ciut ciut) to eksperymenta zrobić co baba podnieść i zrozumieć fizyka ...

Ja tylko pamietać co to Sonelsky kiedyś coś pisać co by nie przesztywnić (?) bo wtedy cały dynamik nie pracować (ale baba nie podnieść !) ... a guru potwierdzić i pogłaskać albo skopać po jajach ...


Zulu Gustaw

_________________
GŚ TG

Guru być zajenty, on medytować


Koniec liny przywiązałbym do siebie a grigri bym założył na to co wychodzi ze stanu po drugiej stronie. Tylko nie wiem co z praktycznie całą długością liny... zawiązać i rzucić ? W skałkach no problem ale gdzie indziej jak zahaczy to beret. Może trzymać zwiniętą na ręce i wydawać... ale na której ?? Lewa obsługuje wajchę a prawa... czy przy zjeżdzie z grigri zakłada się prusa ??

ps. pierdzielić automaty !

_________________
Po latach nie pamiętasz makabry tylko to, co najpiękniejsze. No chyba, że jesteś z natury zgorzkniałym zgredem, to zapamiętasz co innego...
Starsza pani w kapeluszu albo ktoś młodszy w kasku

To dotyczy prowadzenia, na wędkę nie będzie problemu. Przesztywnienie wędki w sensie geometrycznym jest zawsze takie samo (180 st. na jednym karabinku) czyli małe (0,6 - 0,7), a w sensie sił można i w tym wypadku (gruby/chudy) należuy je właśnie nieco polepszyć używając grubszej, dynamicznej liny.

_________________
Widzisz lewaka, nie stój z boku, reaguj!! Pamiętaj, lewactwo karmi się obojętnością i bezczynnością.

Myślołek co chcieć sztucznie posztywniać jakosi co by baba siedzieć a nie latać ...


Dobrze, że lino a nie babo ... grubo babo nie latać i za co obłapioć mieć ale wstyd pokazoć koleżki ...

_________________
GŚ TG

Załóż lano w przeloty albo prowadząc uprzednio ich potem nie ruszaj.

_________________
Po latach nie pamiętasz makabry tylko to, co najpiękniejsze. No chyba, że jesteś z natury zgorzkniałym zgredem, to zapamiętasz co innego...
Starsza pani w kapeluszu albo ktoś młodszy w kasku

Automata je na chowno!

_________________
Widzisz lewaka, nie stój z boku, reaguj!! Pamiętaj, lewactwo karmi się obojętnością i bezczynnością.

Nie, niestety, tylko na pojedyńczej ...

To da cokolwiek pod warunkiem że napięta lina zmienia na przelocie kierunek, czyli cokolwiek trze o karabinek.
Można się zastanowić nad daniem jednego przelotu od strony asekuranta nieco nad ziemią (!).
Swoją drogą wzór na osłabienie siły napięcia liny w karabinku to miód na serce każdego matematyka:

T2 = T1 * e ^ (m * B )

gdzie:

T2 siła przed karabinkiem
T1 siła za karabinkiem
e - Liczba Eulera
m - współczynnik tarcia nylonu o stal
B - kąt oplatania karabinka w radianach

Dla wędki B = 180% czyli 1 radian
m przyjmuje się 0,2 ale dla mojego grubego lanexa na pewno wiecej.

_________________
Widzisz lewaka, nie stój z boku, reaguj!! Pamiętaj, lewactwo karmi się obojętnością i bezczynnością.

...eee... no... ten... co ja to miałem jeszcze powiedziedzieć... ahaaaaa... jeszcze trze o skały... czasem... no bo może tez nie trzeć

_________________
Po latach nie pamiętasz makabry tylko to, co najpiękniejsze. No chyba, że jesteś z natury zgorzkniałym zgredem, to zapamiętasz co innego...
Starsza pani w kapeluszu albo ktoś młodszy w kasku

To jest zbliżenie na tego przycupniętego pana w śmiesznym kapeluszu?

_________________
Widzisz lewaka, nie stój z boku, reaguj!! Pamiętaj, lewactwo karmi się obojętnością i bezczynnością.

Drobna pomyłka: m przyjmuje się 0,25 lub więcej

http://www.jrre.org/att_frict.pdf

Swoja drogą jak poczytać ten artykuł to nazabawniejszy wniosek jest taki, że właściwie najlepszym przyrządem/węzłem do górnego stanu i podwójnych lin jest chociaż minimalna uwaga, HMS i... węzeł Kazulaka, żadne ATC Guide nie jest potrzebne. A jak łatwo się luz wydaje...

EDIT

E tam, przepraszam, ale znowu zmieniam zdanie :
http://groups.google.pl/group/pl.rec.go ... 1999-09%3F

Nie wiem czemu ale podobno nie wolno używać Kazulaka na podwójnej linie. Natomiast W. Święcicki wspomina że jak już półwyblinka na podwójnej, to na dwóch osobnych karabinkach (!). A najlepiej jednak ATC Guide lub coś tam .

_________________
Widzisz lewaka, nie stój z boku, reaguj!! Pamiętaj, lewactwo karmi się obojętnością i bezczynnością.

Jak dla mnie laika to brzmi to sensownie ...

_________________
GŚ TG

A wiesz co mi jeszcze wpadło do głowy ? Tuż pod karabinkiem skręcić linę w warkocz (ilośc skrętów dobrać empirycznie) i podpiąć ekspresem, żeby sie ten warkocz w dół nie rozłaził, heh

_________________
Po latach nie pamiętasz makabry tylko to, co najpiękniejsze. No chyba, że jesteś z natury zgorzkniałym zgredem, to zapamiętasz co innego...
Starsza pani w kapeluszu albo ktoś młodszy w kasku