Forum portalu turystyka-gorska.pl

wp.pl

_________________

Nie rozumiem dlaczego TOPR musi mieć własne śmigło. Nie może używać lotniczego pogotowia ratowniczego tak jak GOPR?

_________________
www.grupabieszczady.pl
www.unitra.bieszczady.pl
www.lesko-ski.pl
http://bieszczadzkieforum.pl/mapy-przew ... u-f13.html

A byłaś kiedyś w Tatrach?
Jak pojedziesz to zrozumiesz. No, może zrozumiesz.

_________________
Tatrzańskie szlaki

Byłam. Nadal nie rozumiem. Płacimy składki zdrowotne, zarówno Ci, którzy chodzą po Tatrach jak i Ci co łażą po Bieszczadach. Za owe składki mamy otrzymać bezpłatną pomoc medyczną. Nie rozumiem skąd są te róznice. U nas pogotowie lotnicze, a w Tatrach śmigło TOPR.

_________________
www.grupabieszczady.pl
www.unitra.bieszczady.pl
www.lesko-ski.pl
http://bieszczadzkieforum.pl/mapy-przew ... u-f13.html

Bo Bieszczady to nie Tatry.

Fajna argumentacja

_________________
www.grupabieszczady.pl
www.unitra.bieszczady.pl
www.lesko-ski.pl
http://bieszczadzkieforum.pl/mapy-przew ... u-f13.html

Byłaś i nie widziałaś różnicy miedzy Bieszczadami a Tatrami?
Dla ułatwienia dodam, że w Tatrach są takie wysokie, skalne turnie. W ogóle to pasmo o charakterze wysokogórskim. Tam się na tych turniach czasem wspinają taternicy. A zwykli turyści też chodzą wysoko. Czasem też po tych skalistych szczytach? Już łapiesz różnicę czy wyłożyć w prostych, żołnierskich słowach?

W Tatarach do podejmowania akcji ratowniczych z powietrza potrzebny jest odpowiedni sprzęt i odpowiednio wyszkoleni ludzie.

_________________
Tatrzańskie szlaki

To już jakiś argument.

_________________
www.grupabieszczady.pl
www.unitra.bieszczady.pl
www.lesko-ski.pl
http://bieszczadzkieforum.pl/mapy-przew ... u-f13.html

Obejrzyj film to zrozumiesz
http://www.zakopane.tv/video/204/Tatra- ... -Team-TOPR
A jak nie zrozumiesz to znaczy, że trza doktora

_________________
Tatrzańskie szlaki

Mam iplusa więc oglądanie filmików odpada. Dalej jednak nie rozumiem dlaczego państwo polskie nie finasuje śmigła. Czy w budżecie TOPR są wydzielone konkretne pieniądze pochodzące z ministerstwa na utrzymanie śmigła?

_________________
www.grupabieszczady.pl
www.unitra.bieszczady.pl
www.lesko-ski.pl
http://bieszczadzkieforum.pl/mapy-przew ... u-f13.html

lucyna ma rację, ja również nie rozumiem dlaczego TOPR musi mieć własny śmigłowiec, o wiele wygodniej było by gdyby to był śmigłowiec LPR, przeznaczony do zadań ratowniczych w Tatrach. Takie podejście do tematu, rozwiązało by wiele problemów takich jak finansowanie, zastępcza maszyna na czas przeglądów czy też loty poza teren TPN-u.

Lucyna - to jest wielce skomplikowane. Piszesz, że wszyscy płacimy składki i powinniśmy być obsłużeni jak w przypadku takiego "miastowego" pogotowia ratunkowego. Teoretycznie masz rację. Zwróć jednak uwagę, że gros finansowania TOPR to dotacja MSWiA czyli Ministerstwa Policji i Biurokracji. Dlaczego akurat jego a nie NFZ to nie zrozumiem nigdy (może ktoś mi wytłumaczy). Dalej - TOPR nie jest służbą państwową lecz Stowarzyszeniem. Praktyczną tego konsekwencją jest to, że 40% kasy musi zorganizować samo (GOPR chyba tak samo). Dlaczego akurat 40% - bo tak. Ale jak jutro minister Rostowski ciachnie po kasie MSWiA to TOPR (i pewnie GOPR) może się nagle dowiedzieć, że już nie 60% a np. 32.5% i d.upa zimna a pan premier powie, że w warunkach kryzysu wszyscy muszą oszczędzać itd itd.

Dlaczego własny helikopter?
- po pierwsze - bo być może, że to tańsze - trzeba by znać koszt godziny pracy helikoptera w TOPR i koszt godziny, którą by TOPR-owi fakturowało Lotnictwo sanitarne. Ale to nie najważniejsze.
- ktoś napisał - bo Tatry to nie Bieszczady. Miał rację. Umiejętności pilotażu wystarczające na nizinie Mazowieckiej a także w Bieszczadach mogą okazać się grubo za małe w Tatrach - toż tam czasami helikopter działa prawie "przylepiony" do ściany. Nie wiem ilu jest pilotów helikopterów w Polsce co to potrafią tak jak piloci TOPR
- bo ilość wypadków jest większa niż w Bieszczadach i innych pasmach górskich i często są to takie, w których liczą się sekundy czasu dotarcia ratowników.

I to jest zrozumiałe doskonale dla wszystkich co trochę więcej i częściej bywali w Tatrach i zdarzało im się widzieć jak to wygląda.

_________________
Mój kanał na YouTube: https://studio.youtube.com/channel/UC7G ... DING%22%7D
Zapraszam

Śmigłowiec LPR latał by w ramach konstytucyjnego prawa do bezpłatnego ratownictwa, a więc nie mógł by obciążać z tego tytułu TOPR-u


Myślę że wbrew pozorom sporo (sam kilku niezłych znam), po za tym co za różnica czy ten sam pilot lata w TOPR czy LPR ?

Państwo dofinansowuje TOPR. Ale jak to zawsze bywa w niewystarczającej ilości. Do tego dochodzi procent z biletów do TPN, sponsorzy i społeczne darowizny - akcja Śmigło dla Tatr. Może są jeszcze jakiś inne źródła finansowania, ale trudno te informacje znaleźć.
Skoro koszty wzrosły, a dofinansowanie jest na tym samym poziomie to kasy zabraknie.
W tej chwili nasi posłowie pracują nad ustawą, która ma to finansowanie uporządkować. Ale co z tego wyjdzie nie wiadomo.
Jest problem. Śmigłowiec jest potrzebny, a kasy nie ma.

_________________
Tatrzańskie szlaki

Maciek - to jest wszystko na wariackich papierach. W normalnych krajach to jest służba państwowa tak jak np. policja (we Francji nazywa się to żandarmeria górska, trochę się głupio słyszy ale działa) a u nas nie wiedzieć dlaczego to jest stowarzyszenie o charakterze ochotniczym. Chyba tylko dlatego, że kiedyś kilku panów z Towarzystwa Tatrzańskiego na spółę z Mariuszem Zaruskim tak wymyślili. Trzeba zacząć od likwidacji "O" i skrócenia na TPR. Powiedz to jednak mądrym ludziom z Zakopanego to na jednym wydechu Ci odpowiedzą, że masz rację ale to jest niemożliwe bo... wymowne spojrzenie.Zaraz się pewnie odezwą obrońcy etosu, że to niby TOPR wspomagają autentyczni ochotnicy (czyli nie na etacie). No i fajnie, czy by dalej wspomagać nie mogli? W czasie wielkiej powodzi tysiące ochotników pomagało sypać wały z wórków i robić inne roboty i nikt im za to nie płacił

_________________
Mój kanał na YouTube: https://studio.youtube.com/channel/UC7G ... DING%22%7D
Zapraszam

No jest, niewątpliwie ...

Kiedyś latałem w LPR (Ratunkowym, nie ratowniczym) i widzę jeden wyraźny powód - nie ma atestów na spuszczanie. Można latać i siadać na prowizorycznych lądowiskach ale nie można spuszczać załogi w zawisie. Po wypadku z tą pielęgniarką, która podeszła do ogonka i ją zdekapitowało nawet nie można otworzyć drzwi zanim wirnik się nie zatrzyma (kiedyś pod szpitalem śmigło tylko siadało bez gaszenia silnika, teraz trwa to 3-4 razy dłużej).

_________________
Pamiętasz co obiecywała?

Tak naprawdę, to problem jest jeden - opieszałość ustawodawcy, a czy będzie latał TOPR, LPR czy też wynajęty Kowalski, to już kwestia drugorzędna.

Dzięki Golan, fajnie to specyzowałeś, o to właśnie mi chodziło.

_________________
www.grupabieszczady.pl
www.unitra.bieszczady.pl
www.lesko-ski.pl
http://bieszczadzkieforum.pl/mapy-przew ... u-f13.html

Dzięki za wyjaśnienia

_________________
www.grupabieszczady.pl
www.unitra.bieszczady.pl
www.lesko-ski.pl
http://bieszczadzkieforum.pl/mapy-przew ... u-f13.html

a wiesz, jakie ma szanse przeżycia zasypany turysta/taternik przez lawinę ?....czasem może sie liczyć naprawdę....ale każda minuta

A jaki to ma związek z dyskusją ? Co za różnica, kto będzie właścicielem śmigłowca ? Chyba coś źle zrozumiałeś.


Nie mogą także, o czym pisał piomnic desantować ludzi, ale to raczej ze względu na dość historyczny sprzęt który tego nie umożliwia, zresztą, wszystko to wewnętrzne przepisy, które można dość szybko zmienić, dużo szybciej niż napisać i wcielić w życie ustawę o ratownictwie.

Jak dla mnie powinno być ubezpieczenie tak jak jest na Słowacji. w przypadku braku TOPR powinien wystawić rachunek. Także w przypadkach ewidentnej głupoty TOPR też powinien wystawiać rachunki

Pomysł zacny z populistycznego punktu widzenia, niestety z praktycznego punktu widzenia nic nie rozwiązuje. Na Słowacji, środku pozyskiwane dzięki odpłatności akcji ratowniczych w poprzednim roku wynosiły zaledwie 9% ogólnej sumy przeznaczonej na działalność HZS.

a gdzie jest baza śmigła TOPR-u, a gdzie LPR-u ?

A nie może być śmigłowiec LPR-u przeznaczony do współpracy z TOPR-em i bazujący na TOPR-owskim lądowisku ? Nawet jeśli w chwili obecnej takiej możliwości nie ma, to wystarczy zmiana w regulaminie\przepisach LPR i już możliwość mamy ... a na ustawę rozwiązującą kwestię finansowania śmigłowca TOPR przyjdzie nam poczekać zapewne jeszcze kilka lat.

a gdy będzie "konflikt interesów"....gdzie śmigło LPR-u zostanie wezwane do czegoś tam, a tutaj nagle....lawina ?

A gdy będą dwie lawiny ? też będzie konflikt, no nie ?
To są kwestie organizacyjne, które można w prosty sposób "dograć", a korzyści (koniec problemów z finansowaniem, zastępcza maszyna na czas przeglądów, możliwość swobodnych lotów poza teren TPN) są niewspółmiernie wysokie do wątpliwości przeciwników tego rozwiązania.

to zawsze jakąś szanse mają Ci z jednej....przy LPR, nikt
W śmigle TOPR-u, najistotniejsze sa dwie sprawy: gotowość do akcji i szybkość działania

Ech...jak to pięknie brzmi. Wspomagają. Ale na TOPR ratownictwo górskie się nie kończy. Są jeszcze grupy regionalne GOPR. Nie wiem, jak w Tatrach wygląda struktura zawodowi/ochotnicy (czyt. ile jest etatów) ale na przykład na "moim podwórku" w Grupie Karkonoskiej ratowników zawodowych jest bodaj ośmiu (głownie kadra instruktorska). W Wałbrzysko-Kłodzkiej dwunastu. Ochotnicy nie "wspomagają" a tworzą te grupy i zapewniają ich funkcjonowanie. W innych grupach regionalnych jest zapewne podobnie. Dlatego sprawa nie jest tak prosta. Tatry są wyjątkowe itd itp, ale ustawa powinna objąć cały kraj. A w skali całego kraju mówimy o ponad tysiącu ratowników, których i tak jest za mało.