Forum portalu turystyka-gorska.pl

o właśnie, dzięki. Ale wygląda na to że to było wiadomo już w 2002 roku - bo z wtedy ten tekst jest, tak?



No to akuratnie jest tak oczywiste, że nie ma o czym dyskutować, tu chyba problem jest w tym że oryginalnie jest tak:



a potem tak:

[zdobyte góry]


Ja tego nie rozumiem, odpuszczenie jest przez trudności. Ale...



nie wiem, nie mnie to oceniać. Zaraz przyjdzie jakiś łojant i się będzie śmiał że szczycę się zdobyciem góry drogą zejściową, więc wolę być ostrożny w sądach A na poważnie to gdzieś przeczytałem coś takiego - apropos wejść wspinaczkowych - słabych fantastów zrewiduje czas.

edit: widzę że Paweł dotarł do tego samego cytatu

_________________
Blog | Flickr | Facebook | Instagram | Twitter

No to wiadomo, że my ze swoimi dokonaniami to w ogóle dokonań jesteśmy bardzo ciency, ale przynajmniej jesteśmy uczciwi, gdybym napisał że zrobiłem coś co nie zrobiłem, po prostu czuł bym się bardzo źle, ot taki już jestem

W oparciu o Twoje zdanie nasuwa mi się jeszcze jedna ważna rzecz, chyba pominięta jak na razie w tej dyskusji. Różnica w pojęciach szczytu i wierzchołka. Cytując jednego ze znanych autorów przewodnika tatrzańskiego „z posadu szczytowego (…) wyrastają wierzchołki: pd-zch (…)”, można domniemywać iż utożsamianie tych dwóch pojęć ma sens tylko w języku potocznym. W rzeczywistości szczytem możemy nazwać górną część góry, wierzchołkiem zaś najwyższy punkt, lub punkty szczytu. I tak na konkretnym przykładzie, wejście na Kończystą, ale bez wspięcia się na kowadło, można uznać za wejście na szczyt góry, ale o wejściu na wierzchołek (i całkowitym zdobyciu jakieś góry) możemy mówić dopiero w przypadku „zaliczenia” kowadła.

Nawiązując natomiast do cytatów z mojego opowiadania, na który powołują się Kilerus i marekm, chciałbym zwrócić uwagę iż owe opowiadanie kończy się dokładnie w tym miejscu które pozwoliliście sobie przytoczyć, całkowicie pomijając ciąg dalszy, i nie wyjaśniając co tak naprawdę zrobiłem potem. Czy wróciłem tak jak pierwotnie myślałem, czy poszedłem dalej i doszedłem do wierzchołka, czy też np. poszedłem dalej, dochodząc tylko do poziomego odcinka grani.
Mając jednak na uwadze iż niektórzy z dyskutantów domagają się ode mnie publicznego przyznania im racji:

w temacie Ganku ostatecznie stwierdzam iż szczyt zdobyłem, ale na jego wierzchołku nie byłem.
Choć przyznam że to, czy równocześnie uniemozliwia mi to zaliczenie G. do WKT (czy jak kto woli WKKS), nie jest dla mnie na tyle ważne, by próbować kogokolwiek to moich racji przekonywać...

_________________
Czasem wystarczy przestać pragnąć jakiegoś marzenia, aby sprawić żeby się ono spełniło...

Co za parodia. Koleś zesrał się pod szczytem i twierdzi, ze go zdobył. Snuje sobie teorie sam dla siebie.

Doprawdy genialne, przypuszczam że większość użytkowników, a ja na pewno spalił bym się ze wstydu będąc na Twoim miejscu, a Ty z miną pokerzysty nadal udajesz że wszystko jest ok, niesamowite. Jest takie powiedzenie o deszczu i kobiecie lekkich obyczajów, którego przez resztkę szacunku nie przytoczę a które najlepiej odzwierciedla dyskusję z Tobą.
Wstyd i żenada panie mpik, gdybyś Pan miał ciut godności i honoru, przyznał byś mi rację, niestety ...

P.S.
Ile jeszcze szczytów zdobyłeś w ten sposób ? można wiedzieć ?

EDIT

Moim zdaniem pieprzysz kacapoły jak mały jasio, ale niech Ci będzie, szczyt to górna część góry, niestety nie ma to nic do rzeczy w naszej dyskusji ponieważ wycofałeś się z GRANI PROWADZĄCEJ NA SZCZYT, nie ze szczytu. Reasumując, nadal mówiąc że byłeś na Ganku - kłamiesz.

To po prostu jest żenujące i obrażające wielu ludzi. Parodia.


I jak w tym kraju ma być dobrze, jak właśnie u nas tak wyglądają fakty???

Z czystej ciekawości: podawana w literaturze wysokość Kończystej (2.540 m) jest liczona z Kowadłem, czy bez? Gdzieś słyszałam, że skoro jest to tzw. "wolnostojący głaz", nie będący integralną częścią góry, nie zaliczamy go ani do szczytu, ani tym bardziej nie zalicza się go do podawanej oficjalnie wysokości bezwzględnej npm. To trochę tak, jakby ułożyć stos kamieni na jakiejś górze i tym samym podnosić jej wysokość...
Zgodzę się natomiast, że Kowadło jest częścią drogi.

Czytałem tą debatę już wczoraj ,ale teraz jestem u siebie.
Tak zupełnie starając się nie trzymać niczyjej strony i obiektywnie to zgodzę się z Maćkiem: wg. tamtej relacji i tego co było napisane na szczyt nie wszedłeś. Jest to na tyle wyraźnie miejsce ,że nie ma możliwości by się pomylić(pomijam puchę szczytową bo jej można czasem nie znaleźć).
Tu sytuacja jest inna jak z Kończysta czy z Wysoką ,gdyż na temat spójności kowadła można jakoś sensownie debatować i mogą ludzie być za i przeciw. Z wierzchołkami wysokiej to też ciekawa sprawa ponoć o 50cm jest wyższy bez krzyża choć za 10 lat policzyć mogą ze jest odwrotnie (za małe różnice).
Co ciekawe właśnie przy wycieczce na Ganek zrobiliśmy Rumanowy i chcieliśmy Żłobisty- jakbym się przyłożył to bym napluł na sam szczyt ale z powodu braku liny i braku chęci na żywca odpuściliśmy co wg mnie równa się że na szczyt nie weszliśmy ,tak więc do "górskiego CV" tej góry nie liczę.
Patrząc na inne wycieczki co robiliście jestem pewny że przy dobrych warunkach osiągnięcie szczytu nie stanowiło by żadnego problemu (wszak debiutujący w OR w tatrach wysokich Kefir dał rade)w moim odczuciu jednak nie możemy tego porównywać do Kończystej bo to sa dwie rożne sprawy.
Na tą górę warto wrócić i "poprawić" choćby dla widoku.

_________________
NIE MA LEPSZEGO OD MIĘGUSZA WIELKIEGO!

Widzę podobne podejście mamy!

Nawet taka stonka jak ja ma podobne poglądy
Abstrahując od dyskusji ( relacja podoba mi się, nigdy nie będę mogła zobaczyć podmiotów Waszego sporu) sądzę, że pewne wartości nie mogą być rozmywane.

_________________
www.grupabieszczady.pl
www.unitra.bieszczady.pl
www.lesko-ski.pl
http://bieszczadzkieforum.pl/mapy-przew ... u-f13.html

no takze zgadzam sie z kilerem, dosc wyraznie jest podkreslone w relacji, ze mpika pokonaly trudnosci. Nie ma wiec mowy o zdobyciu szczytu, przynajmniej w moim pojmowaniu.
Gdyby to bylo latwe 20m juz po przejsciu kluczowych trudnosci to mozna by sie bylo spierac, ale wyraznie jest napisane(moim zdaniem), iz te 20m bylo po prostu za trudne.

Cytuję za "Nieznane Tatry. Tom III" - "... oraz południowo - wschodni ( bez krzyża ) o 0, 5 m wyższy według najnowszych pomiarów" . Czyli tak jak napisaleś.

_________________
"Stary jestem, mam sklerozę, czas umierać" 09.IX.2006 - rozstaj dróg w Dolince za Mnichem

"Stałem się nowym użytkownikiem ale ten nowy też musi posta napisać"

To co z tym Breithornem?

_________________
"Posekaj, posekaj"

Patrząc przez pryzmat Twojego zerojedynkowego sposobu pojmowania otaczającej Cię rzeczywistości, to: Bobrowiec (nie przeszedłem całego wierzchołka), Gerlach (dotarłem tylko do krzyża, nie przeleciałem całej szczytowej grani i nie sprawdziłem czy przypadkiem którys kamień nie jest wyżej niż ten z krzyżem), Wysoka (byłem tylko na wierzchołku z krzyżem, ale będąc tam nie wiedziałem że wyższy jest ten drugi, co podobno może być okolicznością łagodzącą), Lodowy (nie wylazłem na trójnóg), Łomnica (nie wylazłem na dach stacji kolejki), Baranie Rogi (byłem tylko na pd-wsch wierzchołku), Sławkowski (nie właziłem na sam końcowy najwyższy nawis sniezny, bo bym pewnie z tym nawisem poleciał na ryj, ale kto Cię tam wie czy nie trzeba było wyjść), Staroleśna (nie chciało mi się włazić na Pawłowy wierzchołek)...
Mam nadzieje że Ci wystarczy, ale jak chcesz jeszcze to powiedz. Ja wprawdzie ograniczałem się do ostatnich kilkunastu miesięcy w szczególności do szczytów wchodzących do Korony, ale zawsze mogę cofnąć się jeszcze bardziej wstecz jak Ci mało.

_________________
Czasem wystarczy przestać pragnąć jakiegoś marzenia, aby sprawić żeby się ono spełniło...

Na prawdę nie musisz z siebie robić idioty... już!

Niestety, widzę że męskie zachowania są Ci kompletnie obce. Nie masz argumentów, to sięgasz do ironii. Powiem szczerze, gdybym był na Twoim miejscu, wobec przytłaczającej krytyki pochylił bym łeb, i zrobił to co każdy prawdziwy facet, w takiej chwili by zrobił - przyznał się do błędu, niestety, Ty taki nie jesteś ...
Nie oszukujmy się, konkretny wniosek wynikający z tej dyskusji jest taki, że nie można tego co mówisz i piszesz traktować serio, a na Twoje rzekome, górskie dokonania należy brać sporą poprawkę, niestety.
W dyskusji kilka osób poruszało kwestię trywialności przedmiotowych dróg, całkowicie zgadzam się z nimi, nie ma co spierać się kto jest lepszy a kto gorszy w kategoriach 0+, nie mniej jednak nie trudności są meritum dyskusji, a ogólne motyla noga, i wypaczenie znaczenia takich słów jak uczciwość, szczerość czy prawdomówność.
Cóż, mam nadzieję że większość osób, wyciągnie z tej żenującej dyskusji odpowiednie wnioski.

... a miała to być taka spokojna relacja

_________________
http://kt-livetheadventure.blogspot.com/
http://picasaweb.google.com/KrzysiekTalik

A jest prawda medialna!

Ot taka popierdułka...
Zapewniam Cię , że nie masz po co iść jeszcze raz. Byliśmy na szczycie.Ale tylko jednym, a co jak ten drugi jest 20 cm wyższy, albo ten trzeci co gorsza?
nie mogę sie powstrzymac ze śmiechu jak widzę Cię biegającego po MB, albo Elbrusie. Tam to dopiero są przestrzenie szczytowe.

_________________
"Posekaj, posekaj"

Nz Breicie, z tego co pamiętam, to nie było wierzchołków i wierzchołeczków, ot jedna kopuła szczytowa...

_________________
Życie nie zaczyna się powyżej 5000 mnpm. Powyżej 6000 mnpm tym bardziej...

Z ręką na sercu - ile osób było na szczycie Pilska ?

_________________
"Stary jestem, mam sklerozę, czas umierać" 09.IX.2006 - rozstaj dróg w Dolince za Mnichem

"Stałem się nowym użytkownikiem ale ten nowy też musi posta napisać"

Z ręką na sercu - ja nie.
Nawet na Babiej chyba nie byłem (ten murek ze świnią pod kamieniem stał trochę poniżej), ale wali mnie to.

_________________
Pamiętasz co obiecywała?

Na środkowy jest inna ścieżka.


Na Breithornie tak nie było, przeciez odgladaliśmy na następny dzień kopułę szczytową.
http://www.osttirol-online.at/wetter/we ... /index.php
Zobacz jak tam ładnie. Żal du.. nie ściska?

_________________
"Posekaj, posekaj"

Nie wiem czy do do mnie pijecie, ale jak by co powiem co o tym sądzę. - Jeśli szczyt jest duży i płaski, a poszukiwanie fizycznego wierzchołka przedstawia trudności lekkoatletyczne, spokojnie takowe można sobie odpuścić. Natomiast sytuacja jest całkiem inna gdy wierzchołek jest wyraźny, a wycof, spowodowany trudnościami drogi jest świadomą decyzją potencjalnego zdobywcy, wybaczcie, ale wejściem na szczyt tego nazwać nie można.
Nie bardzo rozumiem skąd wziął się utopijny pomysł poszukiwania najwyższego punktu wierzchołka ? mpik, starając sie wybrnąc z niezręcznej sytuacji owszem tworzył takie teorie, jednak każdy kto był na Ganku, wie że w kontekście tej góry jest to totalna bzdura. Nie ma kopuły szczytowej, a jest za to eksponowana grań wprowadzająca na szczyt i tworząca zarazem kluczową trudność najłatwiejszej drogi.

Jak pijesz do Aliego to Jemu się to wzieło ze wspomnień i pobytu na dwóch pewnych szczytach. Zresztą byliśmy tam razem. Jeden już zweryfikowaliśmy

_________________
"Stary jestem, mam sklerozę, czas umierać" 09.IX.2006 - rozstaj dróg w Dolince za Mnichem

"Stałem się nowym użytkownikiem ale ten nowy też musi posta napisać"

Nie, absolutnie nie. Jak Łukasz napisal, wzięło się ze wspomnień.
Ale to offtop, więc trzeba stąd wy.....
A tak z innej beczki i też off, Maćku, czy Ty idąc na Grossa, szedłeś sam?

_________________
"Posekaj, posekaj"

ok


Tak

Bardziej na stożkach, stożkach wzrostu .

_________________
"Posekaj, posekaj"

_________________
ಠ_ಠ Innego końca świata nie będzie.

No co się skrobie? Na samym szczycie siedziała, czy nie?

_________________
Pamiętasz co obiecywała?