Forum portalu turystyka-gorska.pl

W sumie to odniosłem się do Twojego postu, ale raczej nie w emocjonalny sposób. Ale do rzeczy...

Generalnie uważam że ilość żelastwa w Tatrach jest zdecydowanie za duża. I choć niejednokrotnie pomagały mi przejść dany fragment szlaku, to jestem raczej przeciwny dokładaniu kolejnych metrów łańcuchów, czy nowych klamer. Zgadzam się że sposób ubezpieczania znakowanych szlaków w Tatrach nie należy do najbezpieczniejszych, jednak wzrost bezpieczeństwa turystów nie poprawimy poprzez takie działania. Owszem, być może Chłopek zrobi się łatwiejszy (bardziej dostępny), ale w ogólnej skali bezpieczeństwa na szlakach nie będzie to miało wymiernego znaczenia.
I fakt że ktoś gdzieś miał wypadek, czy nawet zginął, nie jest dla mnie jednoznacznym sygnałem ze w to miejsce należy od razu dołożyć kawałek żelaza.

Kłóciłbym się także ze stwierdzeniem co do najtrudniejszego miejsca. Abstrachując od warunków pogodowych, które nawet najłatwiejszy odcinek potrafią przeistoczyć w bardzo niebezpieczne miejsce, palmę pierwszeństwa dałbym raczej szczelinie w Granatach. Owszem, da się je obejść dołem bez problemu, ale to jednak nie jest już szlak, więc...
Nie jest to akurat moja opinia, bo ja idąc tam pierwszy raz nawet nie zarejestrowałem że był tam jakiś łańcuch, ale wiele innych znajomych osób właśnie tam czuło największy dyskomfort psychiczny.
Mała dygresja: jak dla mnie to takim miejscem jest drabinka na Kozią Przełęcz

Reasumując za Twoim tokiem myślenia, nie jestem za opcjami B ani C. I faktycznie najbardziej pasuje mi A, ale przed nicnierobieniem chyba co bym jeszcze zrobił...

_________________
Czasem wystarczy przestać pragnąć jakiegoś marzenia, aby sprawić żeby się ono spełniło...

Przeczytaj jeszcze raz mój post. Czym jest jedna mała dodatkowa klamerka przy ilości złomu na szlaku np. na Rysy - teraz jaśniej? :)

Rysy uważam akurat za łatwiejsze od Chłopka.

_________________
[https://wordpress.com/view/3000stop.home.blog]239, zostało 43[/url]

Sam wypadek jeszcze nie, ale w połączeniu z opinią wielu ludzi daje nazwijmy to "materiał do analizy". Pojęcia nie mam jak zapadają takie decyzje w TOPR, ale z mojego punktu widzenia sprawa jest ewidentna, o niebezpieczeństwie tego odcinka decydją trzy rzeczy
- obiektywnie dość wysokie trudności, które na dość krótkim odcinku wyceniłbym jednak na 0+.
- ekspozycja
- nachylenie zbocza w kierunku ekspozycji (!)
Przebieg wspomnianego wypadku potwierdza moje wyobrażenia. Dla porównania słynny łańcuszek na granatach nie zaliczył chyba nawet jednego wypadku śmiertelnego. Tam jest owej przepaści kilka metrów więc nawet odpadnięcie ma spore szanse skończyc się ogólnymi potłuczeniami, a to co innego niż śmierć.


Masz prawo. To przy tak niedużych różnicach kwestia dość indywidualna.


Tak poczytałem pewien poboczny wątek i muszę się zgodzić z twoim adwersarzem - piszesz czasem jakimiś niejasnymi aluzjami co czyni rzeczową rozmowę trochę trudną. jeśli napiszesz co takiego byś konkretnie zrobił to będę w stanie się do tego ustosunkować. Co do opcji a - nic nie robienia, no tak właśnie obecnie jest że jak narazie TOPR nic na tym odcinku nie robi (chociaż nie wiem, bo mnie tam od dawna nie było), natomiast ciekaw jestem co zrobi rodzina kolejnej ofiary tego odcinka. Oczywiście ja ze swej strony nie obwiniałbym TOPR'u z tego powodu, bo wiem jak ciężką sprawą jest owo "wyważenie" za i przeciw dokładania klamer. Jednak TOPR jest powołany właśnie do owego dokładania lub nie dokładania. Zasadą powinno być że jak już nie wiadomo co robić, to przynajmniej należy robić to co nakazuje "tradycja". Akurat te łańcuchy i klamry na szlakach to taka "tradycja" Tatr, mająca swoją rację i trzeba by mieć wyraźny powód i uzasadnienie, by zmieniać tradycyjne "metody".

_________________
Widzisz lewaka, nie stój z boku, reaguj!! Pamiętaj, lewactwo karmi się obojętnością i bezczynnością.

Leppy - tu nie chodzi o chwalenie się. Tylko o stwierdzenie faktu, że średnio sprawny turysta ( czyli ja ) może tam przejść bez pomocy żelastwa. W dobrych warunkach pogodowych.

Vespa - a jak chccesz ominąć te miejsca pod Kazalnicą to proponuję taki szlak na Przełęcz:

Morskie - Ceprostrada - Dolinka za Mnichem- Mnichowe Plecy- Galerie-Hińczowy Żleb-Hińczowa Przełęcz-Cubryna-Hińczowa Przełęcz-Droga po Głazach- Przełęcz pod Chłopkiem. Niestety - do Moka wracalismy po szlaku więc i tak musieliśmy pod Kazalinicą iść ......

_________________
"Stary jestem, mam sklerozę, czas umierać" 09.IX.2006 - rozstaj dróg w Dolince za Mnichem

"Stałem się nowym użytkownikiem ale ten nowy też musi posta napisać"

mi wydaje sie że od dokladania czy usuwania jakichkolwiek ułatwień nie jest TOPR ale TPN
chyba że sie mylę

_________________
Jeśli zdajesz pytanie dlaczego chodzę po górach to znaczy że nie zrozumiesz odpowiedzi

Mylisz się.

Owszem, to TPN jest właścicielem i utrzymuje szlaki, ale w sprawach bezpieczeństwa wykładnią jest TOPR. Często zresztą sfery działania tych dwóch instytucji zazębiają się i przenikają.
Zgodnie z par. 3 ust. 1 pkt 5 i 6 Rozporządzenia MSWiA z dnia 12 listopada 2002 r. w sprawie szczegółowego zakresu obowiązków i uprawnień specjalistycznych organizacji ratowniczych, warunków ich wykonywania przez inne organizacje ratownicze oraz rodzaju i wysokości świadczeń przysługujących ratownikom górskim i wodnym w związku z udziałem w akcji ratowniczej, TOPR jest obowiązany i uprawniony do:
5) programowania i prowadzenia profilaktycznej działalności w zakresie bezpieczeństwa osób;
6) stwierdzania zagrożeń bezpieczeństwa osób, na swoim terenie działania.
TOPR to eksperci i fachowcy od spraw bezpieczeństwa, TPN to przyrodnicy - możnaby chyba tak kolokwialnie powiedzieć. Dlatego to TOPR ocenia stan ułatwień i ewentualnie wymienia lub doposaża w te ułatwienia znakowane szlaki, nadzorując jednocześnie wykonawców tychże prac (bo, jak pamiętam, to nie ratownicy wiercą w skałach otwory pod kotwy, tylko firmy powiedzmy budowlane).

Masz rację.
Ja też wprawdzie nie wiem jak to działa w toprze, ale nie jestem jeszcze przekonany czy już musimy dokładać kolejne żelastwa


w tym konkretnym miejscu zgadzam się, moje słowa są niejasne do końca, ale to wynika głównie z tego że sam nie wiem co bym zrobił... najbardziej pasuje mi opcja A, ale jednak mam wrażenie że nie można tego tak zostawić zupełnie bez żadnej reakcji...
może inne ułatwienie, może zmiana szlaku, może tylko zasięgnięcie jakiejś opinii... sam nie wiem do końca...

_________________
Czasem wystarczy przestać pragnąć jakiegoś marzenia, aby sprawić żeby się ono spełniło...

Ok. Spróbuję jeszcze raz:
Weszłam i zeszłam z Chłopka bezproblemowo. Niczego nie chcę omijać. Uważam, że w górach radzę sobie nieźle - a cykor, cóż, niech pierwszy rzuci kamieniem ten, kogo nigdy i nigdzie nie złapał.
Bawi mnie natomiast dzielenie turystów na "kozaków", co to im nie honor dotknąć żelastwa po drodze, i tych gorszych.
I nie róbcie ze mnie czołowego reprezentanta koncepcji o dokładaniu biżuterii gdzie się da. Napisałam o pojedynczym, konkretnym miejscu, uzasadniłam, dodałam "IMHO" bo wiadomo że to subiektywna opinia. Jeśli dokładanie tak was mierzi - ok, niechby jedna z tych dwu klamer została przeniesiona na początek ścianki, ilość się nie zmieni a będzie bezpieczniej.
I pamiętajcie, czytanie ze zrozumieniem nie boli.

_________________
[https://wordpress.com/view/3000stop.home.blog]239, zostało 43[/url]

Vespa , a nie uważasz, że podejście z humorem i luzem do powyższych zdań też nie boli ?
Zdań , w których występują mityczne emotki .

_________________
"Stary jestem, mam sklerozę, czas umierać" 09.IX.2006 - rozstaj dróg w Dolince za Mnichem

"Stałem się nowym użytkownikiem ale ten nowy też musi posta napisać"

Spoko Łukasz, tak mi się raczej nazbierało pod wpływem całej powyższej dyskusji :)

_________________
[https://wordpress.com/view/3000stop.home.blog]239, zostało 43[/url]

To wszystko w porządku. Gorzej, gdyby denerwowało, czy coś.

Więc chyba wiesz, że nikt z powyższych nie wywyzszał się , nie dzielił na poważnie na "kozaków" i "łańcuchowców" ? My tu ludzie skromne, świadome swych umiejetnosci i miłe. I uczynne

P.s. A ta droga od Cubryna to piekna rzecz. Tylko lepiej wcześniej znać przebieg Drogi po Głazach

_________________
"Stary jestem, mam sklerozę, czas umierać" 09.IX.2006 - rozstaj dróg w Dolince za Mnichem

"Stałem się nowym użytkownikiem ale ten nowy też musi posta napisać"

ok nie wiedzialem

_________________
Jeśli zdajesz pytanie dlaczego chodzę po górach to znaczy że nie zrozumiesz odpowiedzi

No bo to byla dawno i nieprawda... a raczej prawda przedwojenna..

_________________
DRAGONISCH LUSTIGE SACHE

W kwartalniku "Tatry" w dziale "Listy, polemiki..." pojawił się temat "Głos w sprawie Orlej Perci", lecz o usunięciu łańcuchów, ani słowa... natomiast usunięto sporo postów w tym dziale zdaje się, ale czy to poprawi bezpieczeństwo na OP?!

POROZMAWIAJMY. WARTO ROZMAWIAĆ.

_________________
- Ej, Panie Derechtórze! Mom takom, wicie, mature do godania... telobyk godoł, ino, wicie... nie wim, o cyim!

A moze by tak przykleić temat??!!

Ja uważam, że usunięcie łańcuchów to jest zdecydowanie zły pomysł.

_________________
Widzisz lewaka, nie stój z boku, reaguj!! Pamiętaj, lewactwo karmi się obojętnością i bezczynnością.

_________________
GŚ TG

Też tak uważam. Ale , że nie jestem takim radykałem, to może by usunąć niektóre ogniwka?

_________________
"Posekaj, posekaj"

Prowokator

Mam pewne podejrzenia co do pewnego podejrzanego osobnika z forum, podobno widziano go w okolicach Kościelca w okularach spawalniczych. Całe szczęście, że akurat tam to nie ma żadnych łańcuchów, cienias pewnie nie umiał nawet na OP trafić...

_________________
Widzisz lewaka, nie stój z boku, reaguj!! Pamiętaj, lewactwo karmi się obojętnością i bezczynnością.

Ja się czuję obrażony ... to tak jakby mi prosto w twarz powiedziano :

_________________
GŚ TG

Zróbmy ankietę, czy lepiej te przy kotwach, czy w połowie długości.
Wpisujcie miasta.

_________________
Pamiętasz co obiecywała?

Pewnie, chciał w komin... tego, ale nie umiał przeczytać , czy zrozumieć przewodnika to ...hm powiem soczyście ...poszedł sie yebać...

_________________
"Posekaj, posekaj"

Dziękujemy Bombadilu za nową odzywkę forumową.

ciekawe co na ten temat powiedział by Chmielowski... i jakby to opisał

_________________
Zrozumcie, że państwo chce tylko waszego dobra. Całego waszego dobra...

Picasa

A czy jak powiem że to znaczy iż jesteś zwolennikiem dołożenia nowych, to kogoś obrażę

_________________
Czasem wystarczy przestać pragnąć jakiegoś marzenia, aby sprawić żeby się ono spełniło...

Niewątpliwie jeśli powiesz, że powiedziałem coś czego nie powiedziałem, to będę się czuł w obowiązku sprostować.
Ale tak na serio, dołożenie nowych przeszkadzałoby mi znacznie mniej niż usunięcie starych.

_________________
Widzisz lewaka, nie stój z boku, reaguj!! Pamiętaj, lewactwo karmi się obojętnością i bezczynnością.

A ja myślę, że obrażacie nie tylko mnie ale i innych uzytkowników forum, którzy wykupili kartę stałego klienta w dark roomie w Krakowie przy ulicy Świętego Tomasza 6.